Dilemma etico

[freedog]

3 hours ago, Mario1944 said:

Be' quest'affermazione è molto ingenerosa verso i quindicenni, pur senza pensare ai cosiddetti bambini prodigio come il precocissimo Amadeus....

allora sentiamo, quali interessi possono avere in comune un quarantenne (all'incirca) con un quindicenne, una volta che han finito di far sesso?

• la musica? trovami un over 20 che ama il trap..
• il cinema? siamo seri, su..
• lo sport? lì forse qsa, ma non è detto
• la politica? trovami un 15enne che ha chiara la differenza tra la Meloni e potere al popolo e ti pago una cena

1 hour ago, Tyrael said:

Infatti il rischio più grande probabilmente è che il maturo si infatui del giovane e non viceversa 🤔 

a quanto ne so, capita più spesso il contrario, perchè i ragazzi(ni) credono ancora alla favola del grande ammore 4ever & ever con annesso principe azzurro, vissero felici & contenti per lunghissimi anni, eccetera;

a 40 anni si è / dovrebbe essere un filo più disincantati..

 

[Mario1944]

2 hours ago, nowhere said:

È un dato di fatto. 

Prendo nota che per te i quindicenni, oggi almeno, sono insipidi fantocci....

 

2 hours ago, nowhere said:

E di Mozart hai solo racconti e leggende legate alla sua dote come musicista. 

E dici poco?

Peraltro non sono leggende....

2 hours ago, nowhere said:

Non mi convincerete mai che un over 40 può innamorarsi di un 15enne.

Non mi convincerai mai che non possa;   semmai il dubbio, fondato a mio giudizio, è sull'opportunità che all'affettività s'accompagni la soddisfazione sessuale.

[Simone04]

Ci sono anche 15enni piuttosto maturi, e meglio che faccia con lui che sembrano un uomo con la testa sulle spalle che non qualcun altro.

Nell'antica Grecia le relazioni tra maestro e allievi erano normali, è solo la società di oggi che non le vuole

[Mario1944]

2 hours ago, freedog said:

allora sentiamo, quali interessi possono avere in comune un quarantenne (all'incirca) con un quindicenne, una volta che han finito di far sesso?

• la musica? trovami un over 20 che ama il trap..
• il cinema? siamo seri, su..
• lo sport? lì forse qsa, ma non è detto
• la politica? trovami un 15enne che ha chiara la differenza tra la Meloni e potere al popolo e ti pago una cena

Vedi sopra (circa l'opinione che avete dei quindicenni).

[Simone04]

2 hours ago, freedog said:

sentiamo, quali interessi possono avere in comune un quarantenne (all'incirca) con un quindicenne, una volta che han finito di far sesso?

• la musica? trovami un over 20 che ama il trap..
• il cinema? siamo seri, su..
• lo sport? lì forse qsa, ma non è detto
• la politica? trovami un 15enne che ha chiara la differenza tra la Meloni e potere al popolo e ti pago una cena

Ho 16 anni ... Valgo? In caso hai una cena da pagare

[freedog]

29 minutes ago, Simone04 said:

Ci sono anche 15enni piuttosto maturi, e meglio che faccia con lui che sembrano un uomo con la testa sulle spalle che non qualcun altro.

certo che ci sono ranokkietti con la testa sulle spalle, e manco pochi; chi lo nega?

però ammetterai che il grado di maturità (anche affettiva), per dire, tra me e te è per forza di cose diverso, e non perchè tu sia stupido o cosa.

E' che io ho sul groppone 30 anni di esperienze di vita che tu ancora non hai (mannaggia a te..), il che mi porta a vedere le cose da un punto di vista diverso; il che significa che non possiamo avere molti interessi in comune, omosessualità a parte.

E pure quella, la viviamo sicuramente in modi diversi, com'è giusto e logico che sia

29 minutes ago, Simone04 said:

Nell'antica Grecia le relazioni tra maestro e allievi erano normali,

e di solito finivano quando i giuovincelli s'erano stancati di stare a sentire quei vecchi barboni (vecchi barboni che poi avranno avuto l'età mia, se non qsa di meno..)

Edited February 25, 2020 by freedog

[Tex]

10 hours ago, freedog said:

perchè sti giuovinastri quando decidono di buttarsi diventano degli incoscienti scavezzacollo, e manco pensano che il loro ammore grande in realtà è pure più vecchio dei loro genitori.

se ci pensi la vera cosa divertente è che sti ranokkietti o sono super imbranati e c'hanno mille paranoie prima di buttarsi addosso ai coetanei (cosa che invece sarebbe buona & giusta) oppure son gerontofoli e/o alla ricerca delle navi scuola, con cui si smutandano senza problemi.

ma una sana & consapevole via di mezzo mai, eh?

Confesso di empatizzare anche con l'opener, considerato che pure io sono attratto dai teenager (anche se verosimilmente sarei io quello che si innamora ahah 😂😂)

3 hours ago, freedog said:

a 40 anni si è / dovrebbe essere un filo più disincantati..

Ma alla mia età, e visto che freedog ha sempre ragione, posso razionalizzare 😉 

52 minutes ago, Simone04 said:

Nell'antica Grecia le relazioni tra maestro e allievi erano normali, è solo la società di oggi che non le vuole

Purtroppo o per fortuna non mi pare sia più l'epoca di Socrate e Fedone, o di Adriano e Antinoo...

Edited February 25, 2020 by Tex

[Tyrael]

3 hours ago, freedog said:

a quanto ne so, capita più spesso il contrario, perchè i ragazzi(ni) credono ancora alla favola del grande ammore 4ever & ever con annesso principe azzurro, vissero felici & contenti per lunghissimi anni, eccetera;

a 40 anni si è / dovrebbe essere un filo più disincantati..

Uhm 🤔 È vero anche ciò. Ora non posso stabilire con che frequenza ma la raffigurazione dell'eterno amore(h) da parte dei giovani nei confronti dei maturi forse è stata più marcata negli anni '90 o giù di li 🤔 sulla scia di questo piccolo grande amore. Forse i giovani di quell'epoca oggi maturi credono ancora a ciò 🤔 

Invece noto che i giovani d'oggi vuoi per emulazione degli etero arrapati (non mi spiego perché i giovanissimi gay non vengano equiparati ai coetanei etero arrapati ), vuoi perché scoprono il sesso dopo averlo già fatto, vuoi perché circoncisi, vuoi per il porno e internet hanno tanto materiale per cui difficilmente si soffermano sull'aspetto romantico. Fermo restando le eccezioni, sempre

Ovviamente è un mio personalissimo pensiero non una verità incontrovertibile

 

 

[Eucalipto86]

4 hours ago, nowhere said:

Non mi convincerete mai che un over 40 può innamorarsi di un 15enne.

Senza fare sociologia spicciola sui 15enni di oggi, sensibili all'ambiente, ai diritti LGBT e alla diversità culturale, al contrario di quella fogna umana che è la generazione dei boomers, sottoscrivo questa frase.

Un 48enne ha sempre e comunque un'esperienza maggiore e certo non permettersi di ritornare a vivere cose che ha già vissuto quando aveva 15 anni. Non si porta indietro la lancetta dell'orologio. 

[nowhere]

Vi prego, non tirate fuori le solite fuffate dell'antica grecia ove la speranza di vita era la metà e la vita totalmente diversa. 

Veramente, è ridicolo. 

56 minutes ago, Eucalipto86 said:

Senza fare sociologia spicciola sui 15enni di oggi, sensibili all'ambiente, ai diritti LGBT e alla diversità culturale, al contrario di quella fogna umana che è la generazione dei boomers, sottoscrivo questa frase

Sinceramente avrei i miei dubbi. 

Perché se un quindicenne vuole andare con un 40enne e passa, non c'è apertura mentale che regga.

È solo fisiologico che un ragazzino con gli ormoni guardi all'adulto come padre-compagno. 

Il problema rimane l'adulto. 

[Mario1944]

3 hours ago, freedog said:

E' che io ho sul groppone 30 anni di esperienze di vita che tu ancora non hai (mannaggia a te..), il che mi porta a vedere le cose da un punto di vista diverso; il che significa che non possiamo avere molti interessi in comune,

Ma che c'entra l'ampiezza dell'esperienza con la comunione d'interessi?:

a maggior ragione peraltro, se gli interessi sono comuni, chi ha meno esperienza può compiacersi d'essere guidato da chi ne abbia più.

3 hours ago, Tex said:

Purtroppo o per fortuna non mi pare sia più l'epoca di Socrate e Fedone, o di Adriano e Antinoo...

Certamente ed infatti l'impedimento sta nella cultura ambiente, non nell'inclinazione dei singoli.

 

[wwspr]

Postulare una relazione è come minimo ingenuo, considerata la volatilità di un quindicenne. Se ti accontenti di fargli da nave scuola, devi però essere disposto a gestire le brutture derivate dalla sua eventuale incapacità di regolarsi emotivamente. Per non parlare delle possibili shitstorm qualora i genitori venissero a conoscenza della questione: saresti il pederasta corruttore del loro pargolo.

[Mario1944]

3 hours ago, wwspr said:

Per non parlare delle possibili shitstorm qualora i genitori venissero a conoscenza della questione: saresti il pederasta corruttore del loro pargolo.

Infatti il vero problema è la cultura ambiente che, quand'anche si configuri in una declinazione non pregiudiziamente contraria all'omoerotismo, nega tuttavia liceità morale a relazioni erotiche tra adulti e minori, seppur non impuberi.

E' singolare peraltro che la legge non recepisca tale illiceità morale nella parte meramente sessuale, prescrivendone anzi la legalità purché il rapporto sia esente da meretricio ed ovviamente da violenza:

di logica, se si volesse difendere pienamente il minore dall'adulto, sul presupposto che questi possa corrompere quello, si dovrebbe vietare legalmente tra loro ogni rapporto anche meramente sessuale.

Edited February 26, 2020 by Mario1944

[Almadel]

Qui si tratta di difendere l'adulto dal minore, come peraltro dimostra anche il caso di Azotep92.

Per dire io sono stato allarmato sulla mia possibile pedofilia da uno psichiatra che faceva le perizie per il Tribunale di Padova

perché quasi diciottenne avevo una relazione con un ragazzo di due anni e mezzo meno di me.

Se non fosse stato per il mio medico di famiglia (e per i genitori del mio ragazzo) mi sarei buttato giù da un ponte.

Mi dispiace per i minorenni, ma è il caso che si comprino un dildo o si facciano piacere i coetanei. 🙂

[marce84]

4 hours ago, Almadel said:

Se non fosse stato per il mio medico di famiglia (e per i genitori del mio ragazzo) mi sarei buttato giù da un ponte.

Nel senso che loro ti rassicurarono sul fatto che la distanza anagrafica non era così abissale e non presupponeva nulla di torbido?

[Almadel]

2 hours ago, marce84 said:

Nel senso che loro ti rassicurarono sul fatto che la distanza anagrafica non era così abissale e non presupponeva nulla di torbido?

Chiaro.

[Simone04]

20 hours ago, freedog said:

sentiamo, quali interessi possono avere in comune un quarantenne (all'incirca) con un quindicenne, una volta che han finito di far sesso?

Possono esserci anche interessi comuni. Io ho conosciuto uno, non di 40 ma di 34 anni, con cui avevo un sacco di cose in comune.

Entrambi facciamo snowboard e ci piace la montagna, ad entrambi piacciono i motori, entrambi sappiamo giocare a scacchi e anche altre cose.

Abbiamo passato ore a parlare di interessi comuni (al telefono in realtà)

[freedog]

7 minutes ago, Simone04 said:

Possono esserci anche interessi comuni. Io ho conosciuto uno, non di 40 ma di 34 anni, con cui avevo un sacco di cose in comune.

Entrambi facciamo snowboard e ci piace la montagna, ad entrambi piacciono i motori, entrambi sappiamo giocare a scacchi e anche altre cose.

Abbiamo passato ore a parlare di interessi comuni (al telefono in realtà)

buon per te.

ma a quanti altri teens succede la stessa cosa?

a naso, credo pochini...

[nowhere]

Fra l'avere degli interessi in comune e decidere di stare assieme, c'è l'abisso di mezzo.

Ripeto, non mi aspetto che un quindicenne lo capisca, ma da un adulto mi aspetto di si.

[Simone04]

23 minutes ago, nowhere said:

Fra l'avere degli interessi in comune e decidere di stare assieme, c'è l'abisso di mezzo.

Ripeto, non mi aspetto che un quindicenne lo capisca, ma da un adulto mi aspetto di si.

Infatti non stiamo insieme.

Ho contestato il non avere Interessi comuni

[Mario1944]

2 hours ago, nowhere said:

Fra l'avere degli interessi in comune e decidere di stare assieme, c'è l'abisso di mezzo.

Senza dubbio, ma l'obiezione sull'impossibilità d'interessi comuni tra adulto e minore è stata opposta da te e da Freedog....

 

10 hours ago, Almadel said:

Qui si tratta di difendere l'adulto dal minore,

Strano:

di solito si dice che si vuole difendere il minore dall'adulto.

In effetti, peraltro, gioventù, bellezza ed intelligenza possono far perdere la testa ad un adulto, tanto da incatenarlo al minore;   che se poi il minore è sveglio e senza scrupoli, gli effetti per l'adulto possono essere disastrosi, non solo economicamente....

[nowhere]

11 minutes ago, Mario1944 said:

Senza dubbio, ma l'obiezione sull'impossibilità d'interessi comuni tra adulto e minore è stata opposta da te e da Freedog....

Perché se negli interessi in comune ci butti dentro solo gli hobby, grazie eh.
Anche perché prendiamo per buona la passione per la montagna già citata.

Come fa un 15enne a dire ai genitori che vuole partire con un amico over 40 per la montagna?

Cioè ma seriamente fate raga?

[Hinzelmann]

A stretto rigore dovrebbe essere il 48nne a rivolgersi ai genitori del minore, per chiedere loro se il minorenne può essergli affidato

Solo che poi vorrebbero sapere il motivo😅

...e siccome il motivo è indicibile, paradossalmente finisce che l'unica attività realmente condivisibile è il sesso occasionale

 

[nowhere]

O infinite chiacchierate virtuali.

[Mario1944]

5 minutes ago, nowhere said:

Perché se negli interessi in comune ci butti dentro solo gli hobby, grazie eh.

Non percepisco la differenza tra interesse "hobbistico" e no, tanto più in un minore che probabilmente non ha ancora una professione.

 

6 minutes ago, nowhere said:

Come fa un 15enne a dire ai genitori che vuole partire con un amico over 40 per la montagna?

Come faccia interessa poco:

il problema, come già notato, è di cultura ambiente;   su questo non ci piove.

[Hinzelmann]

Beh certo, anzi dobbiamo ritenere che al 90% il tutto si esaurisca in questo, chiacchiere, ma condito dal brivido del proibito e del dilemma etico

quindi chiacchiere e pugnétte

 

Edited February 26, 2020 by Hinzelmann