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Gli "instagay"


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esattamente come cambia il comportamento verso un utente fake e uno non fake? Io questo non ho capito in tanti anni di trolling e navigazione non trollesca. All'epoca avevo pure il numero di whatsapp di Davy (e di altri) quindi probabilmente sono il troll meno fake di tutta la storia del web (quando ancora venivo ai raduni e mi interessava incontrare qualcuno dal vivo)

Edited by SabrinaS
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7 minutes ago, Ghost77 said:

Intendi botte? Gara di pittura col pene? 

la buona vecchia ordalia?

  perché no?! 

      :banana:

 

ovvero,

in alternativa:

---   scuse (pubbliche o private)

--- dimostrazione dell'esistenza della coppia. Cosa che mi sarei aspettato, molto sinceramente. E non mi si venga a parlare di riservatezza del Coniuge; se si è dichiarati, e si convive, da anni, non c'è più riservatezza né col condomino né col verduraio. Non capisco che remore si abbiano con gli "amici". E' una relazione pubblica con tutti tranne che con i vecchi amici froci?????

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1 minute ago, SabrinaS said:

esattamente come cambia il comportamento verso un utente fake e uno non fake? Io questo non ho capito in tanti anni di trolling e navigazione non trollesca. All'epoca avevo pure il numero di whatsapp di Davy (e di altri) quindi probabilmente sono il troll meno fake di tutta la storia del web. 

Idem, avevo il numero di @Tyrael.

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4 minutes ago, castello said:

non avevate il diritto di fare gli inquisitori

Sarebbe bastato un "secondo me", è normale uno chieda spiegazioni se riceve delle affermazioni molto secche. Legittimo è anche non fornirle ovviamente, è già quella una risposta esaustiva! 

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1 minute ago, SabrinaS said:

esattamente come cambia il comportamento verso un utente fake e uno non fake? Io questo non ho capito in tanti anni di trolling e navigazione non trollesca. All'epoca avevo pure il numero di whatsapp di Davy (e di altri) quindi probabilmente sono il troll meno fake di tutta la storia del web. 

e chi dice che tu sia FAKE ???

pensa che ti ho riconosciuto anche io!  ahahahahah    Ho chiesto ad un altro utente : " ma quello non è Arrehnius?"  ahhahahah

Tu - secondo molti - sei semplicemnete un rompipalle fastidioso. Ma io ti trovo simpatico, forse proprio perché rompipalle e fastidioso.   ;) 

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2 minutes ago, castello said:

dimostrazione dell'esistenza della coppia.

Ecco, anche io avrei fatto così. È la soluzione più rapida d'altronde. Da spettatore, pur non capendo, prendo atto come tutti che rimarrà una questione irrisolta. 

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Just now, castello said:

e chi dice che tu sia FAKE ???

pensa che ti ho riconosciuto anche io!  ahahahahah    Ho chiesto ad un altro utente : " ma quello non è Arrehnius?"  ahhahahah

Tu - secondo molti - sei semplicemnete un rompipalle fastidioso. Ma io ti trovo simpatico, forse proprio perché rompipalle e fastidioso.   ;) 

ti ha colpito il mio fascino mediterraneo, ottimo. 

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2 minutes ago, Ghost77 said:

Sarebbe bastato un "secondo me", è normale uno chieda spiegazioni se riceve delle affermazioni molto secche. Legittimo è anche non fornirle ovviamente, è già quella una risposta esaustiva! 

SI

ma era implicito

e, cosa più importante, non faceva diagnosi e non indicava cure,

questi ultimi sono comportamenti scorretti, molto scorretti. Che mi permetto di sottolineare, andrebbero ripresi dai moderatori o chi per loro. Penso ad esempio al topic aperto da Prince1999.

Non bisogna essere medici per discorrere di questioni di salute.

Né serve una laurea in medicina per postare un articolo in materia coronavirus: quell'articolo non conteneva appunto indicazioni mediche, che si invitava magari a seguire. Era piuttosto un interessante studio sul coronavirus.

13 minutes ago, SabrinaS said:

ti ha colpito il mio fascino mediterraneo, ottimo. 

la tua faccia da schiaffi, piuttosto!   :D  :D  :D 

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51 minutes ago, Ghost77 said:

@castello allora c'è un equivoco, io sono intervenuto per l'intervento "Ragazzi, attenzione, la PrEP FA MALE! Non prendetela se non per brevissimi periodi mai più di due volte l'anno! "

 

il tuo amico no

ahahahhahahaha

 se ti leggi  il topic trovi una polemica assurda sull'articolo postato ad es

articolo piaciuto a molti, mi sembra

( ti dirò, che io ho trovato un gesto di condivisione empatica postare il sunto tradotto dell'articolo… E personalmente l'ho apprezzato molto.)

 

 L'uscita sulla PrEP l'ho criticata anche io, quantomeno per il tono;

ma ldvrsp ha chiarito subito ed è finita li… 

        ;) 

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2 hours ago, Demò said:

E poi i gay ultimamente sono stramagri

allora sono in controtendenza
sempre stato stramagro, quando nessuno ci faceva così caso
ora qualche chilo dovrei averlo preso, testimoniano i miei pantaloni - io non saprei dirlo perché non mi peso mai. Mi vedo le cosce più grosse però

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3 hours ago, castello said:

Nessuno è obbligato a dare informazioni personali, nessuno è obbligato a descrivere la propria vita sentimentale o sociale. Ma se lo fa, spontaneamente, gli altri, chiunque, hanno diritto a non essere ingannati. E questo - soprattutto nel caso specifico, come Almadel ha ripetutamente specificato - se dalle menzogne altrui può derivare perfino un senso di inadeguatezza individuale, si può arrivare a far sentire l'altro - non bello o , per ultimo, magari non realizzato sentimentalmente - quasi irrisolto, inferiore, facendogli provare cioè un senso di frustrazione, di non appagamento, che sarà ovviamente maggiore se il tuo dirimpettaio non evita di sbatterti in faccia ogni giorno magari una magnifica e realizzata vita di coppia. Il discorso è talmente semplice da apparire banale. Tanto più in un forum dove metà degli iscritti non si sente appagato sentimentalmente, soprattutto i più giovani ( e tale sembrava l'Almadel giovane).

Ma infatti la mia accusa a Freedog è partita quando avete cominciato a dargli corda sulle sue vicende personali:

mi è sembrato che vi stesse prendendo in giro come aveva preso in giro noi e ho avuto un moto di stizza.

Tornassi indietro probabilmente non direi nulla in pubblico e parlerei male alle sue spalle di lui,

così da non dargli neppure il modo di replicare (peraltro non che ci riesca con grande efficacia...).

Peraltro un utente che mi ha scritto di essermi comportato male per la pubblica gogna a freedog

è lo stesso che due mesi prima mi aveva raccontato faccende molto personali sugli altri forumisti:

a significare che evidentemente il pettegolezzo per taluni è una pratica più accettabile della franchezza.

C'è però un'importante differenza: le cose di cui veniamo a conoscenza in confidenza, confidenze rimangono;

così come le cose che autonomamente apprendiamo e su chi ci viene chiesta riservatezza

(anche non esplicita: se mi mandi un messaggio privato è evidente che mi vincoli al riserbo).

Per questo mi sarei aspettato un messaggio di Freedog in cui mi diceva: "Smettila coglione.

So che sai che racconto balle, ma ti chiedo di smettere di sputtanarmi".

Per me infatti la lealtà è un valore molto più importante della sincerità (o della dignità)

Preferirei ammettere con tutti voi di essermi inventato delle cose su un utente per colpa di vecchie ruggini

piuttosto che essere sincero (e fare una miglior figura) di fronte a una richiesta privata di discrezione.

 

Perché per me (fino a prova contraria) siete tutti degli amici.

Vi confrontate, mi chiedete consigli e me ne dareste se ne avessi bisogno.

E spesso mi avete dimostrato - e vi ho dimostrato - anche un supporto REALE.

A casa mia avete sempre un piatto di pasta e un posto dove mettere il sacco a pelo: chi mi conosce lo sa.

E io stesso ho potuto contare sull'aiuto disinteressato di molti forumisti.

Dico "fino a prova contraria" perché alcuni di voi si sono comportati in modo inspiegabilmente stronzo con me.

 

Detto in parole povere: mi dispiace per i vostri "instagay", ma vorrei che fossimo noi lo coppia che invidiate/ammirate.

Anche se siamo poveri e non proprio palestrati o attraenti e andiamo in vacanza alle Canarie solo se facciamo causa agli omofobi 🙂

E non perché siamo "speciali" solo noi: molti di voi si sono dimostrati speciali in molte occasioni.

Anche molti forumisti che non mi sopportano non si tirerebbero indietro se avessi bisogno di aiuto.

Questa è una bellissima prova di comunità. Ed è esattamente questo il genere di esempio che vorrei dessimo.

 

 

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23 minutes ago, Almadel said:

Detto in parole povere: mi dispiace per i vostri "instagay", ma vorrei che fossimo noi lo coppia che invidiate/ammirate.

Anche se siamo poveri e non proprio palestrati o attraenti e andiamo in vacanza alle Canarie solo se facciamo causa agli omofobi 🙂

E non perché siamo "speciali" solo noi: molti di voi si sono dimostrati speciali in molte occasioni.

Anche molti forumisti che non mi sopportano non si tirerebbero indietro se avessi bisogno di aiuto.

Questa è una bellissima prova di comunità. Ed è esattamente questo il genere di esempio che vorrei dessimo.

È quando scrivi 'ste robe che dico che dovevi nasce donna e lesbica e rendermi felice. 

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davydenkovic90
8 hours ago, Demò said:

Ultimamente sono uscito con gente che non aveva nessuna parentela con le foto che avevo visto..

E" molto più frequente negli ultimi anni, mi pare, che non 7-8 anni fa. Proprio perché quasi tutti hanno fatto la gavetta su instagram

7 hours ago, castello said:

Non bisogna essere medici per discorrere di questioni di salute.

Né serve una laurea in medicina per postare un articolo in materia

E questo, unitamente al fatto che chiunque abbia a disposizione la barra di google comodamente sul proprio smartphone, è uno dei problemi dell'emergenza coronavirus stessa.

Edited by davydenkovic90
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12 hours ago, castello said:

Anche io penso che Fredog e Almadel ( al pari di Hinzelmann) siano dei "signori" onesti e rispettabili, a me anche sinceramente simpatici; ed anche per questo mi spiace non vedere Freedog  rivolvere la questione in un modo o nell'altro.

sinceramente, soprattutto sti giorni ho di meglio da fare nella vita che (pre)occuparmi di un regolamento di conti non causato da me.

molto bnalmente: questo sono io; vi piaccio? bene, sennò sticazzi.

mi ritente un fake? benissimo, problemi vostri. ignoratemi (cosa che devo cominciare a fare anch'io coll'incendiario) e vivremo tutti felici & contenti

Edited by freedog
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13 hours ago, castello said:

gli altri, chiunque, hanno diritto a non essere ingannati

Completamente d'accordo

 

13 hours ago, castello said:

se dalle menzogne altrui può derivare perfino un senso di inadeguatezza individuale, si può arrivare a far sentire l'altro - non bello o , per ultimo, magari non realizzato sentimentalmente - quasi irrisolto, inferiore, facendogli provare cioè un senso di frustrazione, di non appagamento, che sarà ovviamente maggiore se il tuo dirimpettaio non evita di sbatterti in faccia ogni giorno magari una magnifica e realizzata vita di coppia.

Non sono d'accordo: se la "magnificenza" delle altrui vicende personali (sia essa reale o frutto di fantasia) provoca in te un senso di frustazione o inappagamento (anzichè, magari, indifferenza), il problema è tuo, non di chi ti "sbatte in faccia" la sua vita "perfetta"; si può ritenere che tale comportamento sia vano esibizionismo o di dubbio gusto ma è nel suo diritto farlo, così  come rientra nel diritto di altri utenti mantenere il più stretto riserbo circa i propri fatti personali

9 hours ago, Almadel said:

vorrei che fossimo noi lo coppia che invidiate/ammirate.

Perchè mai? E' obbligatorio invidiare ammirare qualcuno o qualcosa?

*Scrivo queste mie considerazioni senza dare giudizi personali rispetto almadel e freedog, utenti che, tramite il forum, ho imparato a conoscere e stimare entrambi, ritenendo le  vicende private che  hanno ritenuto di riportare qui sopra alquanto marginali

marginali rispetto allla considerazione che ho di loro com eutenti

Edited by prefy
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13 hours ago, Demò said:

Comunque tutto si risolve nel sapersi fare le foto o no

Ultimamente sono uscito con gente che non aveva nessuna parentela con le foto che avevo visto..

E poi i gay ultimamente sono stramagri più che muscolosi 

Ma te li sei fatti ugualmente o sei andata in bianco? Quello conta. 

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davydenkovic90
52 minutes ago, prefy said:

se la "magnificenza" delle altrui vicende personali (sia essa reale o frutto di fantasia) provoca in te un senso di frustazione o inappagamento (anzichè, magari, indifferenza), il problema è tuo, non di chi ti "sbatte in faccia" la sua vita "perfetta"

Questa è l'obiezione analoga che viene mossa a chi produce cibo spazzatura, ad es. McDonald's. Chi ci va e mangia troppo e male, compie una scelta, fin qui ci siamo. Ma se questa scelta, ad esempio, arriva a pesare sulla sanità pubblica, e se la politica di McDonald's è far mangiare di più e in modo meno sano le persone, allora il problema è di tutti. E ci sarà dall'altra parte qualche ente che individua il problema e cerca di sensibilizzare, ad esempio, i bambini affinché cadano meno possibile nella trappola dell'happy meal e imparino a mangiare in modo sano come stile di vita, ecc. Oppure che impongano a McDonald's di fornire anche insalate, carote, ecc. come alternativa (Ad es. nell'happy meal) e non solo fritti, grassi e coca cola.

Con instagram funziona uguale: non puoi impedire l'uso di instagram alle persone, né impedire agli instagay e agli influencer di fare ciò che fanno, che poi adesso è pure un lavoro redditizio e una forma di spettacolo. Come non puoi impedire ad un ragazzo normale di pubblicare foto dove è preso meglio di come appare nella realtà, o di far vedere a tutti che è stato in vacanza, si è laureato, ha fatto una festa, o che ne so. Però devono esistere altri canali (famiglia, scuola, amici, questo forum stesso*) che insegnino a smontare un po' quei cartonati o comunque a non vivere con la flebo attaccata ai social, e che non c'è bisogno alcuno di passare attraverso le forche caudine di Instagram oppure diventare (o cercare negli altri) copie di pornoattori o di influencer per uscire da un immobilismo sociale, relazionale, per dichiararsi gay, e in ultima analisi per vivere una vita serena e appagante.

*io ci provai a far capire a qualche utente che la sezione "boys and girls" non s'intonava tanto a un certo tipo di utenza del forum, che di siti soft porno internet è pieno e quindi pubblicare certe immagini qui mi sembra ridondante, però... va be', non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Ci becchiamo la solita foto del ventenne photoshoppato con didascalia annessa. Piccoli problemi di prostata, evidentemente.

52 minutes ago, prefy said:

rientra nel diritto di altri utenti mantenere il più stretto riserbo circa i propri fatti personali

Nome, cognome, età, luogo di provenienza, professione non sono "fatti personali", specialmente se uno pensa di pubblicare articoli scritti da lui  o dare direttive su fatti di competenza di un medico. Che almeno citi le fonti o abbia l'accortezza di scrivere "secondo me la prep ha questi svantaggi, perché ho letto/ascoltato qui, qui e qui... ecc. ecc." E non provi a sbeffeggiare chi glielo fa notare, perché dà solo prova di immaturità. 

Come ho scritto in un altro messaggio, anche un romanzare su di sé è comunque un lasciar trapelare delle "verità letterarie" su di sé. Anche se mi sembra una perdita di tempo su un forum del genere, e paradossale per persone che lamentano di non avere una socialità gay o ancora talmente ingolfate da non aver avuto neanche il bisogno di porsi il problema del coming out (figuriamoci di farlo!). Detta in due parole: sono troll che non dovrebbero attecchire e, se ci fosse una moderazione che logga un po' più di una volta al mese, sarebbero stati già redarguiti e/o bannati direttamente.

Invece no, hanno pure il coraggio di ritenersi superiori, e nei casi più aberranti anche di dar sfogo alla peggiore maleducazione, non rispettando neanche quelle due regole ovvie del regolamento.

Per questo dico che certa gente è messa male e trovo ridicolo che si nascondano dietro l'avatar per dire la qualsiasi credendo pure di avere un senso.

Edited by davydenkovic90
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46 minutes ago, prefy said:

Perchè mai? E' obbligatorio invidiare ammirare qualcuno o qualcosa?

Ma no :D Era un'iperbole per dire che se proprio si vuole invidiare qualcuno

magari potrebbero essere altre rispetto ai quattrini e ai muscoli.

Come ad esempio la mia abilità nella briscola 🙂

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17 minutes ago, davydenkovic90 said:

Questa è l'obiezione analoga che viene mossa a chi produce cibo spazzatura, ad es. McDonald's. Chi ci va e mangia troppo e male, compie una scelta, fin qui ci siamo. Ma se questa scelta, ad esempio, arriva a pesare sulla sanità pubblica, e se la politica di McDonald's è far mangiare di più e in modo meno sano le persone, allora il problema è di tutti. E ci sarà dall'altra parte qualche ente che individua il problema e cerca di sensibilizzare, ad esempio, i bambini affinché cadano meno possibile nella trappola dell'happy meal e imparino a mangiare in modo sano come stile di vita, ecc. Oppure che impongano a McDonald's di fornire anche insalate, carote, ecc. come alternativa (Ad es. nell'happy meal) e non solo fritti, grassi e coca cola.

Con instagram funziona uguale: non puoi impedire l'uso di instagram alle persone, né impedire agli instagay e agli influencer di fare ciò che fanno, che poi adesso è pure un lavoro redditizio e una forma di spettacolo. Come non puoi impedire ad un ragazzo normale di pubblicare foto dove è preso meglio di come appare nella realtà, o di far vedere a tutti che è stato in vacanza, si è laureato, ha fatto una festa, o che ne so. Però devono esistere altri canali (famiglia, scuola, amici, questo forum stesso*) che insegnino a smontare un po' quei cartonati o comunque a non vivere con la flebo attaccata ai social, e che non c'è bisogno alcuno di passare attraverso le forche caudine di Instagram oppure diventare (o cercare negli altri) copie di pornoattori o di influencer per uscire da un immobilismo sociale, relazionale, per dichiararsi gay, e in ultima analisi per vivere una vita serena e appagante.

*io ci provai a far capire a qualche utente che la sezione "boys and girls" non s'intonava tanto a un certo tipo di utenza del forum, che di siti soft porno internet è pieno e quindi pubblicare certe immagini qui mi sembra ridondante, però... va be', non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Ci becchiamo la solita foto del ventenne photoshoppato con didascalia annessa. Piccoli problemi di prostata, evidentemente.

Capisco

nel mio intervento intendevo riferirmi, soprattutto, alla querelle tra almadel e freedog, sollevata da almadel

Quindi, supponendo che si stesse parlando di adulti, vaccinati, strutturati e non facilmente influenzabili, vedevo la soluzione molto semplice

confesso la mia ignoranza rispetto al fenomeno dei c.d. instagay, trovandomi del tutto estraneo ad esso

7 minutes ago, Almadel said:

Ma no :D Era un'iperbole per dire che se proprio si vuole invidiare qualcuno

magari potrebbero essere altre rispetto ai quattrini e ai muscoli.

Come ad esempio la mia abilità nella briscola 🙂

Ah ok 😀

Poi ognuno si sceglie i modelli che ritiene piu consoni, con anche la facoltà di cambiare idea :D

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davydenkovic90

Parafrasiamo il problema "instagay" in ambito accademico.

Quando feci l primo pre-corso universitario (primissimi giorni, quindi non si era fatto nulla ancora) c'era un ragazzo che continuamente interrompeva la lezione e alzava la mano per fare domande lunghissime ed egoriferite al professore.

Ci entrai anche un po' in confidenza, nel corso del tempo, era pugliese e una volta, pensando di impressionarmi, mi raccontò di essersi imbattuto (anni prima di essersi iscritto all'unviersità) in John Nash. Che gli era proprio andato a sbattere contro, mentre camminava non so dove, raccontandolo come a causa di questo "scontro" si sentiva un predestinato alla matematica.

Nella mia frociaggine, già allora, sui toni epici di questo racconto, pensai (ma non gli dissi): "Guarda che era John Nash, mica Madonna..."

Il suo racconto e il suo continuo alzare la mano a lezione per dire cose anche avulse dalla lezione stessa ma - diciamolo - per sfar sfoggio di cultura nascevano dall'insicurezza - comprensibilissima - di un ragazzino di 18 anni fuorisede trapiantato in (quella che all'epoca forse gli sembrava) una metropoli universitaria, che aveva fallito il test di ingresso alla Normale, che tentava di gonfiarsi non solo agli occhi dei professori ma soprattutto degli altri poveri studentelli come lui facendoli sentire inadeguati, per gestire meglio l'aspetto psicologico dell'esperienza universitaria.

E, in ambito etero, almeno nella mia facoltà, essere molto secchioni aiutava tantissimo anche nel rimorchio, perché quell'empasse psicologico di cui sopra le ragazze lo gestivano non gonfiandosi, ma tentando di rimorchiare il fidanzatino secchione a cui sedersi accanto ogni giorno e che spiegasse loro le cose che non avevano capito.

E' palese che la fisica e la matematica non riguardano tantti, mentre l'abilità nel rimorchio  sì, perché quasi tutti siamo interessati a scopare, e non certo con uno scienziato bruttino ma con una bomba sexy con le tettone, ecc. ecc.

Ecco perché sui social tutti hanno gli occhi puntati addosso su Dan Blizerian o come cacchio si chiama quel palestrato burino che viaggia con un nugolo di pornoattrici rifatte anche quando va in bagno a fare la pipì, e non più di tanto su intellettuali o gente particolarmente abile in qualcosa.

Invidia che - sono d'accordo anche io - sarebbe costruttiva. Ma, come già detto, questo topic non parla d'invidia. A meno che non lo si voglia leggere in modo semplicistico perché non capiamo il fenomeno Instagram, ripeto.

 

Edited by davydenkovic90
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37 minutes ago, Almadel said:

Come ad esempio la mia abilità nella briscola 🙂

Se non fossi già ora disturbato dalle inevitabili puttanate che partoriranno Salamandro e Sabrina in merito, avrei detto che io trovo che ci siano poche cose erotiche come saper giocare bene a briscola. Forse solo sapere giocare bene a tressette mi fa più sangue. 

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Eucalipto86
11 hours ago, Almadel said:

Peraltro un utente che mi ha scritto di essermi comportato male per la pubblica gogna a freedog

è lo stesso che due mesi prima mi aveva raccontato faccende molto personali sugli altri forumisti:


Perché per me (fino a prova contraria) siete tutti degli amici.

Scommetto che quell'utente era Davy. 

Più che amici sembrano tuoi ammiratori...

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L'idea di @Serpente si inquadra facilmente nel senso che per lui le problematiche legate ad instagram sono semplicemente applicazioni pratiche e ulteriore dimostrazione di validità teorica ( a posteriori perchè la teoria in quanto tale c'è dal 1997 ) della cd teoria della auto-oggettificazione delle minoranze

I gay definiscono il proprio sé nel modo in cui il proprio corpo appare, piutttosto che per ciò che il proprio corpo può fare o sentire. In questo sarebbero più simili alle donne eterosessuali che alle lesbiche o ai maschi eterosessuali ed in questo senso sarebbe diseducativo anche il topic boys&girls ( come mi pare dica Davydenkovic90 ) che è incentrato sulla oggettificazione del partner, ma ovviamente risulterebbe illusorio e diseducativo ( nella misura in cui finge che il processo possa essere unilaterale laddove è bilaterale )

A questa interpretazione - che inevitabilmente critica anche la cultura gay prodotta - da 20 e passa anni, noi gay abbiamo preferito contrapporre la teoria del minority stress, sempre formulata negli anni '90 quando in buona sostanza eravamo ancora una minoranza stigmatizzata ; ma ci troviamo sempre più in difficoltà, perchè via via che lo società progredisce la situazione dovrebbe migliorare, mentre di fatto incrociamo fenomeni di portata generale come quello dei social media, che vanno nel senso contrario.

Da lì una serie di riflessioni ( Rossi Marcelli ed altri ) su cui già abbiamo ampiamente discusso e litigato e su cui ciclicamente torniamo ( mi pare di ricordare un documentario su una crociera gay etc )

E' chiaro che io posso andare in vacanza a Regensburg, imbucarmi in una birreria friendly che espone in vetrina adesivi ecologisti e "homo no logo" eccitarmi per un bel tedesco che gioca a carte fare sesso direttamente nel cesso, pulendomi la schiuma di una birra ghiacciata dalla bocca con tutt'altra soddisfazione, lo si poteva fare nel 1997 lo si può fare anche oggi, al limite grazie a grindr posso essere meno sfrontato. Tuttavia  @Serpente potrebbe facilmente replicarmi che io in quel momento mi sono definito per ciò che "ho fatto" e "sentito" e non per come apparivo.

 

 

 

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