[Sondaggio] Governo Draghi

[Almadel]

Mi sono perso il apssaggio sull'istruzione superiore a pagamento...

Credo che neanche Berlusconi nei suoi momenti di gloria

pensasse di far ripagare il debito ai genitori degli studenti

[Demò]

47 minutes ago, Hinzelmann said:

Non lo so, francamente a me pare una riflessione che sarebbe opportuno 

 

 

Ma dai, non puoi riformare il sistema ed ottenere liquidità ora. 

Ci vorrebbero 2 o 3 anni

Al massimo puoi alzare le tasse universitarie il prossimo anno,  ma ci sarebbero proteste tali da travolgere qualsiasi governo

E non avresti i denari ora

Unica è sparare nel mucchio 

[Saramandasama]

Patrimoniale sui gatti!

50 € a gatto!

anche colonie condominiali, cazzo!

[Sbuffo]

Non mi sembra insensato un contributo come prospettato dall'economista Boldrin se si riuscisse a strutturare per bene.

Sostanzialmente una tassa temporanea, per il solo periodo di crisi, in cui sostanzialmente si andrebbero a redistribuire risorse da quelle parti di società che non stanno soffrendo e che non vedono il loro reddito compromesso rispetto a quelle che stanno soffrendo.

Fatti salvi gli importi sotto una determinata cifra (es. mille euro), al di sopra di tale soglia verrebbero tassati al 10/20% tutti coloro che non sono stati toccati dalla crisi e che non hanno visto toccato il loro reddito rispetto a quello dell'anno precedente, quindi sostanzialmente dipendenti pubblici, pensionati, grandi imprenditori o imprenditori non toccati dalla crisi.

Sarebbe un'operazione sostanzialmente di equità sociale, si redistribuirebbe il peso della crisi, i soldi recuperati sarebbero trasferiti a quelle fette di società colpite dalla crisi, cioè sostanzialmente in larga parte il tessuto produttivo delle piccole partite iva, dei piccoli artigiani e piccoli/medi imprenditori, i quali diversamente rischierebbero di morire.

Perché diversamente il dipendente pubblico potrebbe tranquillamente vivere questa crisi senza alcuna conseguenza sul suo stipendio e sulla certezza del suo posto di lavoro, anzi magari messo in smart-working risparmierebbe pure qualche soldo per la benzina non consumata per spostarsi piuttosto che la spesa per i pranzi fuori casa. Viceversa tutto il carico di questa crisi sarebbe sul lavoro autonomo che in molti settori vedrebbe sparire il proprio reddito completamente e rischierebbe di non riaprire mai più.

Questo prelievo sarebbe temporaneo per la durata della crisi. Cesserebbe nel momento in cui le imprese e partite iva fossero messe nelle condizioni di poter lavorare ed essere nuovamente operative.

[Demò]

No, tassare pensionati e dipendenti pubblici per salvaguardare commercialisti avvocati e imprenditori individuali, con il tasso di evasione che hanno, è incidere sul granito delle Alpi, a lettere alte 2 km e larghe 1 km, la parola INIQUITÀ 

Vi ricordo che pensionati e dipendenti pubblici sono un bancomat per lo stato

Certo @Sbuffo che le peggio stupidate te le succhi fino alle palle

Edited April 6, 2020 by Demò

[Almadel]

Colpire pensionati e dipendenti pubblici significa colpire l'elettorato del PD

Mi sembra proprio una cattiveria.

Conte dovrebbe colpire gli interessi dell'elettorato della Lega: evasori fiscali e sequestri alla 'ndrangheta.

[Sbuffo]

Beh ma se si interviene per mantenere il reddito inalterato rispetto all'anno precedente.

Sostanzialmente se mi dichiaravi 40.000€ l'anno scorso e quest'anno me ne dichiari 0 io ti aiuto intervenendo con un sussidio.

Se tu l'anno scorso mi dichiaravi già 0 o poco più io non ti do nulla.

Lo stato andrebbe ad intervenire solo sulla base di un decremento dei redditi effettivamente dichiarati (dallo scorso anno a quest'anno).

Edited April 6, 2020 by Sbuffo

[Demò]

Si @Almadel ma non sono misure che possano dare liquidità a breve

Io sarei per prelievo forzoso con converscone in buoni del tesoro a lunga scadenza legati a un grande fondo di investimento 

Poi misure anti evasione pagano sul termine medio lungo

[Mario1944]

2 minutes ago, Sbuffo said:

verrebbero tassati al 10/20% tutti coloro che non sono stati toccati dalla crisi e che non hanno visto toccato il loro reddito rispetto a quello dell'anno precedente, quindi sostanzialmente dipendenti pubblici, pensionati, grandi imprenditori o imprenditori non toccati dalla crisi.

Cioè praticamente nessuno.... eccettuati, forse, dipendenti pubblici e pensionati, e purché abbiano stipendi o pensioni sopra la media.

Anche i "grandi imprenditori" non credo se la passeranno bene, fermo restando che perdere venti milioni per chi ne ha cento è un po' meno.... 😉 gravoso che perdere duemila euro per chi ne ha diecimila;   inoltre le grandi fortune imprenditoriali sono sostanzialmente le imprese  o sono beni patrimoniali più o meno liquidi a garanzia delle imprese (vedi Agnelli Elkann tanto per non far nomi) e dunque una batosta sulla fortuna imprenditoriale sarebbe direttamente od indirettamente una batosta sulle imprese stesse, cui poi bisognerebbe correre in soccorso con soldi pubblici....

[Demò]

4 minutes ago, Sbuffo said:

Sostanzialmente se mi dichiaravi 40.000€ l'anno scorso e quest'anno me ne dichiari 0 io ti aiuto intervenendo con un sussidio.

40000 DICHIARATI l' anno scorso significa costi fasulli per 60000 e nero per altri 40000 

E verosimilmente un conto bello gonfio

Edited April 6, 2020 by Demò

[Sbuffo]

Anche solo dai pensionati Boldrin stimava che con un prelievo solo del 10% si potrebbero già recuperare sui 30 miliardi, così da alleggerire il carico dell'indebitamento.

[Demò]

Just now, Sbuffo said:

Anche solo dai pensionati Boldrin stimava che con un prelievo solo del 10% si potrebbero già recuperare sui 30 miliardi, così da alleggerire il carico dell'indebitamento.

Stai usando un black dildo spinato mentre pensi ai soldi dei pensionati?

Praticamente hai gli stessi suggerimenti dell'FMI o della troika, cioè di gente da fuori che vuole fare cassa senza conoscere dove stanno i soldi

[Mario1944]

5 minutes ago, Almadel said:

Conte dovrebbe colpire gli interessi dell'elettorato della Lega: evasori fiscali

Curioso che un po' di anni addietro sia stata la proposta d'un Leghista, se ricordo bene Calderoli, per risolvere facilmente, secondo lui, il solito buco nei conti pubblici:

"tassa sugli evasori"

che è un po' come proporre di rinfoltire i ranghi d'un esercito prossimo alla rotta, arrolando i disertori!

Insomma, se sono evasori, cioè se evadono l'imposizione fiscale, come puoi tassarli?  🙄

O forse li conosci singolarmente e ne conosci le allocazioni patrimoniali delle imposte evase?:

ma dunque, se conosci tutto di loro, perché non li assoggetti all'imposizione ordinaria che pure affermi abbiano evasa?

[Sbuffo]

I soldi lì ci sono e sono sicuri, tra l'altro sono soldi che (nel caso dei pensionati) spesso non sono nemmeno giustificati dai contributi versati(visto che sono pensioni con il retributivo) e stiamo parlando di persone che viceversa dalla crisi nemmeno verrebbero toccate lasciando tutto il carico sulle spalle di altri.

Edited April 6, 2020 by Sbuffo

[SabrinaS]

20 milioni tra dipendenti pubblici e pensionati, ci sono troppo pensionati!! Ecco qual è il problema, troppi trasferimenti assistenziali e pochi investimenti produttivi a lungo termine. Non possiamo indebitarci in eterno, lo spread salirebbe facendo fallireeeee. Le pensioni sopra i 1000 euro vanno tassatee, per un paio di mesi invece di 1300 ne prendono 1150 non muoiono di fame!!! 

Edited April 6, 2020 by SabrinaS

[Demò]

2 minutes ago, Sbuffo said:

carico sulle spalle di altri.

Ma si colpevolizziamo chi percepisce il denaro dallo stato e non può evadere, anzi costituisce un un'introito stabile

Invece i conti correnti fingiamo di non vederli

Ti piace vero il sapore della nerchia liberale

[SabrinaS]

12 minutes ago, Demò said:

senza conoscere dove stanno i soldi

Dove stanno tu ne hai molti? @marco7

[Sbuffo]

La lotta all'evasione va bene ma da risultati nel tempo mentre i soldi servono ora.

I soldi evasi non entrano nemmeno sui conti correnti perché sennò sarebbero tracciabili, rimangono nell'economia sommersa.

Poi io non voglio colpevolizzare nessuno io penso a dove possono essere presi in modo certo e veloce, da categorie come pensionati che cmq sono privilegiati perché non soffrono questa crisi e percepiscono pensioni non giustificate da contributi.

Si parla poi di un contributo che sarebbe temporaneo per uscire da questa fase.

[SabrinaS]

Evadere non è un diritto riconosciuto a tutti, vanno puniti i pensionati come esempio perché potrebbero essere falsi pensionati, vanno spaventati. Sono loro che occupano tutta la spesa annua lasciando residuals per i giovani produttivi come noi, briciole inefficaci a rispondere alle risposte DELL economia e della società moderna. Loro hanno già fatto il nero negli anni 80 o facendo i falsi invalidi. 

Edited April 6, 2020 by SabrinaS

[Mario1944]

15 minutes ago, Sbuffo said:

I soldi lì ci sono e sono sicuri, tra l'altro sono soldi che (nel caso dei pensionati) spesso non sono nemmeno giustificati dai contributi versati(visto che sono pensioni con il retributivo) e stiamo parlando di persone che viceversa dalla crisi nemmeno verrebbero toccate lasciando tutto il carico sulle spalle di altri.

Una generalizzazione improbabile, che implicherebbe un prelievo casuale simile a quello fatto da Amato del 1993 dai conti correnti sul saldo del giorno X....

In ogni caso sarebbero da escludere i redditi pensionari minori, che tuttavia sono la grandissima parte....

 

[schopy]

26 minutes ago, Sbuffo said:

un prelievo solo del 10%

Ti pare sensato quel SOLO???

Non è che non capisca il tuo ragionamento, d'altro canto se non vi saranno entrate le pensioni presto o tardi andranno tagliate per forza. È difficile in questi casi essere equi, perché se dobbiamo far la tara a evasori veri e presunti non ne usciamo...eppure ci sono anche quelli. D'altro canto se normalmente occorrono anni per recuperare tasse evase, figuriamoci da qui in poi...

[Demò]

 

1 minute ago, Sbuffo said:

dove possono essere presi in modo certo e veloce

I CONTI CORRENTI AUTENTICO INDICE DI RICCHEZZA 

2 minutes ago, Sbuffo said:

soldi evasi non entrano nemmeno sui conti correnti perché sennò sarebbero tracciabili, rimangono nell'economia sommersa.

COSTI FITTIZI, RIMBORSO SOCI, ONERI DEDUCIBILI FASULLI, BONIFICI CON CAUSALI DEL CAZZO, E ALTRI MEZZI CHE NON DICO

e per quanto riguarda il NERO, c'è un limite a quanto si è disposti a spendere.

Metà commercianti del veneto VANNO TRANQUILLI in banca a versare, che tanto non li beccato al 99%

 

Una misura straordinaria non può essere punitiva e ristretta a uno o due gruppi sociali

Deve essere universale e gravare dove c'è la ricchezza 

Dai dimmi quanto ti piace il bukkake in Confartigianato 

[Sbuffo]

Oramai essendo diventate da quest'anno obbligatorie la fatturazione elettronica, gli scontrini elettronici, i registratori di cassa telematici e quant'altro, i controlli diventano sempre più un semplice incrocio di dati, per cui diventa sempre più rischioso mettere i soldi sul conto corrente, si lasciano nel sommerso se vuoi fare nero.

Cmq la proposta di Boldrin sarebbe modellata con carattere universale per tutti coloro che non hanno visto decremento del proprio reddito, il fatto che poi andrebbe principalmente a colpire i pensionati e dipendenti pubblici sarebbe una conseguenza del fatto che sono le categorie non toccate da questa crisi.

[Demò]

6 minutes ago, Sbuffo said:

più un semplice incrocio di dati, per cui diventa sempre più rischioso mettere i soldi sul conto corrente, si lasciano nel sommerso se vuoi fare nero.

Stai dicendo che è sparita l'elusione?

Sulle fatture ti beccano se non paghi iva ma se hai srl furba CIAO

E poi lo stato vede le fatture ma non sa cosa c'è dietro e gli indici sono facilmente aggirabili. È cambiato poco e solo su iva, ma tutti i mezzi abituali restano.

Ah e il nero si vede anche solo dal fatto che il conto resta intaccato e ti paghi tutto col cash

Ma hai voglia con agenzia entrate beccarlo tutti. In 5 anni, poi tre gradi di giudizio, i condoni etc

6 minutes ago, Sbuffo said:

fatto che poi andrebbe principalmente a colpire i pensionati e dipendenti pubblici sarebbe una conseguenza del

FATALITÀ

CE L'HA GROSSO ALMENO BOLDRIN?

 

Edited April 6, 2020 by Demò

[Mario1944]

18 minutes ago, schopy said:

Ti pare sensato quel SOLO???

E' tutto relativo....

d'altronde la decima c'è sempre stata.

[SabrinaS]

ci stai spiegando come evadere meglio? pari piu esperta di un terrone calabrese, se fanno tutti cosi lì stiamo freschi....

Edited April 6, 2020 by SabrinaS

[Mario1944]

20 minutes ago, schopy said:

D'altro canto se normalmente occorrono anni per recuperare tasse evase, figuriamoci da qui in poi...

E decenni per stabilire se siano veramente evase e non siano interpretazioni molto.... larghe a suo favore del patrio Fisco, che infatti non ha una buona nomea....

13 minutes ago, Sbuffo said:

i pensionati e dipendenti pubblici sarebbe una conseguenza del fatto che sono le categorie non toccate da questa crisi.

Unde tibi tam dira opinio?

[Hinzelmann]

1 hour ago, Demò said:

Ma dai, non puoi riformare il sistema ed ottenere liquidità ora. 

Ci vorrebbero 2 o 3 anni

 

D'altronde la nostra capacità di indebitamento - in assenza di aiuto europeo - è molto limitata, lo stiamo facendo per 50 Mld ( se non ho capito male con effetti limitati ad agosto ) e siamo già criticati

Il taglio secco dello stipendio ai dipendenti pubblici e ai pensionati, cioè alle categorie che non avrebbero il crollo del reddito degli altri, si dice varrebbe fra i 30 MLD ed i 60 MLD a seconda che sia del 10% o del 20%

Supponiamo il 10% per non fare crollare la domanda interna e raccattiamo 30 Mld

Le patrimoniali esistono già quindi non è che partiamo da 0, attualmente il gettito è 45-46 Mld ( fate un paragone con le cifre indicate da Boldrin ) supponiamo anche in questo caso un prelievo straordinario del 10% per non far crollare i mercati, frutterebbe 5 Mld, portando il totale a 50-51

E siamo a 35

Servono ancora altri soldi ed a questo punto perchè non prevedere la scuola a pagamento da Settembre, magari per un paio d'anni per chi se lo può permettere?

 

 

[SabrinaS]

in agosto non ci sono le clausole iva da 32 miliardi?

[Bloodstar]

8 minutes ago, Hinzelmann said:

Servono ancora altri soldi ed a questo punto perchè non prevedere la scuola a pagamento da Settembre, magari per un paio d'anni per chi se lo può permettere?

Non credo basterebbe, perché prima di mettere le superiori e l'università a pagamento bisognerebbe sfrondare assai l'intero settore scolastico e per fare una cosa del genere (senza creare disastri drammatici) bisogna essere un minimo organizzati. Bisognerebbe avere chiaramente in mente chi licenziare, quali scuole tenere e quali sopprimere, strutturare un sistema di borse, creare un simulacro di sistema piramidale con scuole e università délite... 

Ma te lo immagini un simile superamento del modello Gentile-Bottai?

Edited April 6, 2020 by Bloodstar