Giovanna Botteri

[Almadel]

11 minutes ago, Serpente said:

distrutte dalla chirurgia plastica

Ecco qui il primo esempio esempio di body-shaming 🙂

 

[Serpente]

5 minutes ago, Almadel said:

Ecco qui il primo esempio esempio di body-shaming 🙂

 

Non è bodyshaming, è preoccupazione per la salute pubblica, tu sei anarco-liberista e non è un concetto che ti appartiene, dato che sei amorale. La dismorfofobia è una malattia psichica.

[nowhere]

Non tirate dentro a cazzo la dismosfofobia  giusto perché così siete liberi di fare bodyshaming perché non accettate che esista la chirurgia estetica. 

[Serpente]

13 minutes ago, nowhere said:

Non tirate dentro a cazzo la dismosfofobia  giusto perché così siete liberi di fare bodyshaming perché non accettate che esista la chirurgia estetica. 

La chirurgia estetica oggi è spesso abusata da chi soffre di dismorfofobia e che dovrebbe trattarsi da un terapeuta, capisco tu sia ignorante e non accetti alcuna etica, ma così è.

[Almadel]

Salute pubblica? Mica lo fanno coi soldi pubblici né lo impongono a nessuno.

 

[Serpente]

7 minutes ago, Almadel said:

Salute pubblica? Mica lo fanno coi soldi pubblici né lo impongono a nessuno.

 

Ah giusto, tutte le ragazzine che si imbotulinano il culo per twerkare come nei video trap o rap o si stravolgono il volto per sembrare delle pornostar da chi hanno imparato ? Sei senza speranza.

[davydenkovic90]

52 minutes ago, Serpente said:

Non capisco poi questa attrazione gay spasmodica per dive hollywoodiane morte di fama distrutte dalla chirurgia plastica, dagli psicofarmaci e dall'alcolismo, qualcuno un giorno me lo spiegherà.

Se prendeva psicofarmaci, allora era già in cura da uno psichiatra. Quindi evidentemente le operazioni di chirurgia estetica non rientravano nel patologico ma in un semplice bisogno di assomigliare a un'idea di se stessa, altrimenti nessun chirurgo avrebbe proceduto a fargliele.

E comunque, quindi, tu quando Striscia prende in giro la Gruber per il motivo opposto alla Botteri, e cioè perché ha fatto ricorso alla chirurgia estetica, sei pienamente d'accordo e non lo reputi body shaming.

Invece io trovo che una comica (Joan Rivers) vada valutata per quanto fanno ridere le sue battute, così come una giornalista per il lessico e la capacità di sintesi.

Infatti io i capelli della Botteri prima d'ora non li avevo mai notati, e neanche mi interessa vedere il servizio di Striscia o aprirci un topic chiamando in causa temi che non c'entrano nulla.

 

Edited May 4, 2020 by davydenkovic90

[Almadel]

10 minutes ago, davydenkovic90 said:

Se prendeva psicofarmaci, allora era già in cura da uno psichiatra. Quindi evidentemente le operazioni di chirurgia estetica non rientravano nel patologico ma in un semplice bisogno di assomigliare a un'idea di se stessa, altrimenti nessun chirurgo avrebbe proceduto a fargliele.

Oppure sì e siamo di fronte a un abuso psichiatrico e potremmo parlare di quello

invece di dire "distrutte dalla chirurgia estetica" potremmo dire "mal consigliate da psicoterapeuti"

giusto per far capire che il problema non sono le labbra gonfie, ma la scarsa tutela della salute mentale.

[Uncanny]

Ritenere negativa la chirurgia plastica* e criticarla non significa fare body shaming su chi si è sottoposto a interventi del genere

Come ritenere negativa l'obesità (cosa che fattualmente lo è) non significa fare body shaming su chi è obeso

Questo è il problema del body positive, che mischia i piani. Un conto è non deridere, un conto è dire che una condizione fisica negativa sia giusta e sana

Tra l'altro non vedo cosa ci sia di body shaming nel dire che certe persone con la chirurgia plastica si siano distrutte, spesso sono le prime ad ammetterlo. Body shaming sarebbe deriderle sulla base di questo dicendo che sono dei mostri inguardabili

*specifico che non è il mio caso, o meglio ci sarebbe da fare un discorso più elaborato che non riguarda la chirurgia plastica in sé ma è OT

[Almadel]

6 minutes ago, Uncanny said:

Tra l'altro non vedo cosa ci sia di body shaming nel dire che certe persone con la chirurgia plastica si siano distrutte

"Distrutto" non è il termine che userei per far passare il messaggio che spesso non sia sano un certo approccio alla chirurgia plastica.

Come non userei "sformato" o "deforme" se dovessi parlare di qualcuno che soffre di obesità

e il fatto che chi ne soffre usi questi termini non mi autorizza a fare altrettanto.

Per me è molto facile criticare sia il fat-shaming che un eccesso di atteggiamenti body-positive.

 

 

[schopy]

21 minutes ago, Serpente said:

Ah giusto, tutte le ragazzine che si imbotulinano il culo per twerkare come nei video trap o rap o si stravolgono il volto per sembrare delle pornostar da chi hanno imparato ? Sei senza speranza.

Mamma mia @Serpente vedi problemi sociali OVUNQUE!!! Perdona la schiettezza, sicuro di non aver mai sofferto tu per primo di dismorfofobia, o di vigoressia...??? 

I commenti sarcastici rivolti a Botteri non sono piaciuti nemmeno a me, quando provengono poi da Michelle Hunziker che da qualche anno si propone costantemente come paladina del femminismo li trovo ancora più inappropriati. Ha ragione Botteri ad affermare che nessuno si sogna di far body shaming contro le poco avvenenti giornaliste BBC, poi però non facciamone nemmeno un dramma...a onor del vero, il servizio di Striscia la Notizia si concludeva con parole di stima per la giornalista.

7 minutes ago, Uncanny said:

Ritenere negativa la chirurgia plastica* e criticarla non significa fare body shaming su chi si è sottoposto a interventi del genere

Come ritenere negativa l'obesità (cosa che fattualmente lo è) non significa fare body shaming su chi è obeso

Questo è il problema del body positive, che mischia i piani. Un conto è non deridere, un conto è dire che una condizione fisica negativa sia giusta e sana

Non saprei; se anziché temere di non aver soppesato a sufficienza ogni volta le parole ci abituassimo in generale ad essere meno giudicanti forse non faremmo tanti scivoloni...

E' vero comunque quel che afferma @Almadel a proposito del body shaming che si fa da parte di tanta sinistra nei confronti di politici e giornalisti di destra...quanti meme abbiamo visto su Brunetta, che veniva sfottuto pure da Mario Monti e Dario Fo? Ci immaginiamo quale indignazione si solleverebbe su tutte le testate nazionali se un parlamentare, già professore universitario, affetto da acondroplasia E DI SINISTRA venisse preso per il culo per la sua statura?

[Uncanny]

7 minutes ago, Almadel said:

"Distrutto" non è il termine che userei per far passare il messaggio che spesso non sia sano un certo approccio alla chirurgia plastica.

Come non userei "sformato" o "deforme" se dovessi parlare di qualcuno che soffre di obesità

e il fatto che chi ne soffre usi questi termini non mi autorizza a fare altrettanto.

Questo sta anche alla sensibilità personale

Eviterò di dire in faccia all'individuo in questione che la chirurgia plastica l'ha rovinato/distrutto sapendo che potrebbe rimanerci male, è certamente poco delicato. Ma in altri contesti in cui non è coinvolto non vedo il problema 

Non possiamo stare a calibrare l'uso di ogni singola parola in ogni contesto perché c'è chi è più sensibile e potrebbe rimanerci male, anche perché spesso cosa sia offesa e cosa no è molto soggettivo

[schopy]

20 hours ago, Serpente said:

La sottocultura gay vive di donne, donne etero forti soprattutto che divengono icone gay, donne femminili attraenti per il maschio etero medio, giovani o vecchie, candide o mezze prostitute, ma sempre con questo canone e io questa sottocultura non la sopporto più. Una sottocultura consolidata anche su questo forum.

Non sempre le icone gay sono donne particolarmente attraenti "per il maschio etero medio"...insomma, anche Franca Leosini è un'icona gay.

Just now, Uncanny said:

Non possiamo stare a calibrare l'uso di ogni singola parola in ogni contesto perché c'è chi è più sensibile e potrebbe rimanerci male, anche perché spesso cosa sia offesa e cosa no è molto soggettivo

Se ti facessi una spaghettata di fatti tuoi certamente non faresti body shaming...capito come funziona?   sennò giustifichi l'ipocrisia di sparlare alle spalle di tutti perché "tanto è soggettivo"...

[Almadel]

1 minute ago, Uncanny said:

Non possiamo stare a calibrare l'uso di ogni singola parola in ogni contesto perché c'è chi è più sensibile e potrebbe rimanerci male, anche perché spesso cosa sia offesa e cosa no è molto soggettivo

Sì possiamo, invece.

Uno dei motivi per cui non posso dire che Adinolfi è stato rovinato dalle calorie

è anche che non so quale mio amico mi stia leggendo mentre lo scrivo.

E il messaggio è sempre lo stesso anche "se non è coinvolto".

[schopy]

1 hour ago, Serpente said:

Non capisco poi questa attrazione gay spasmodica per dive hollywoodiane morte di fama distrutte dalla chirurgia plastica, dagli psicofarmaci e dall'alcolismo, qualcuno un giorno me lo spiegherà.

Perché non conosci gli archetipi. Non hai mai visto Viale del Tramonto? Ovvero quello che a detta di molta critica (non necessariamente gay) è forse il più bel film sul cinema mai realizzato? 

[Uncanny]

4 minutes ago, schopy said:

Se ti facessi una spaghettata di fatti tuoi certamente non faresti body shaming...capito come funziona?   sennò giustifichi l'ipocrisia di sparlare alle spalle di tutti perché "tanto è soggettivo"...

Un conto sono le offese oggettive e su questo non c'è discussione

Un conto è stare a disquisire sul grado di offesa nel dire "distrutta" e "rovinata" 

Sono piani ben diversi e rivendico il diritto a dire che una persona si sia rovinata con l'eccessiva chirurgia plastica

1 minute ago, Almadel said:

Uno dei motivi per cui non posso dire che Adinolfi è stato rovinato dalle calorie

è anche che non so quale mio amico mi stia leggendo mentre lo scrivo.

Ma oggettivamente lo è, Adinolfi si è rovinato mangiando troppo

Bisogna anche distinguere le caratteristiche su cui non si ha controllo da quelle che dipendono anche dal comportamento personale 

Se un tizio si droga o si imbottisce di steroidi sono libero di dire che si sta rovinando il corpo, non vedo perché non debba valere col cibo

[ldvrsp]

Come in tutte le cose la moderazione sarebbe la scelta migliore, sia negli atteggiamenti, sia nelle critiche verso gli atteggiamenti, sia nell'impiego stesso della medesima, laddove l'autocensura in principio teorico tende ad essere sbagliata.

Per quanto le critiche alla Botteri potrebbero non essere state del tutto di buon gusto, e questo è da vedere a seconda del contesto e del destinatario, la situazione non merita che se ne faccia uno psicodramma.

Mi pare che negli ultimi tempi ci sia tanta -forse troppa- sensibilità per certe cose, o certi temi, mentre essa sia drammaticamente mancante verso altre.

In generale, spero che un giorno non ci si debba rendere conto che si sono tenuti i cervelli troppo impegnati su alcune questioni, mentre altre, in prospettiva più critiche, rimanevano pressoché invisibili, pur sussistendo ed espletando.

[schopy]

6 minutes ago, Uncanny said:

Bisogna anche distinguere le caratteristiche su cui non si ha controllo da quelle che dipendono anche dal comportamento personale 

Sulla base di questo assunto non si vede perché criticare Botteri per com'è pettinata debba essere più grave che criticare Adinolfi...non puoi non capirlo.

4 minutes ago, ldvrsp said:

si sono tenuti i cervelli troppo impegnati su alcune questioni, mentre altre, in prospettiva più critiche, rimanevano pressoché invisibili, pur sussistendo ed espletando.

Gender studies alla deriva...

[Uncanny]

Just now, schopy said:

Sulla base di questo assunto non si vede perché criticare Botteri per com'è pettinata debba essere più grave che criticare Adinolfi...non puoi non capirlo.

Infatti non è più grave, mai detto che lo sia 

[ldvrsp]

1 hour ago, schopy said:

Gender studies alla deriva...

Scusa, non ho capito

[Almadel]

1 minute ago, Uncanny said:

Se un tizio si droga o si imbottisce di steroidi sono libero di dire che si sta rovinando il corpo, non vedo perché non debba valere col cibo

Tu sei libero anche di essere stronzo e nessuno te lo vieta.

Davvero, nessuno. Mai. A oggi nessuno è in galera per body-shaming.

Quindi la tua libertà non è in discussione e non serve che la tiri in ballo.

Vale il consiglio di @Schopy sulla "spaghettata di cazzi tuoi", però.

E dire che i tuoi commenti sull'aspetto fisico degli altri sono inutili rientrino nelle mie libertà

è altrettanto vero. Visto? Non mi sto lamentando che tu mi stia censurando.

Sei libero di dire che Adinolfi è un obeso e io sono libero di dirti che è da stronzi ribadirlo (ce ne siamo accorti, grazie).

La Botteri e Boris Johnson non si pettinano? Già. E quindi? Che figura ci fai a sottolinearlo pubblicamente?

Provate a pensare che delle vostre valutazioni estetiche sugli altri a nessuno frega un cazzo.

Ben che vada sono inutili, mal che vada potrebbero ferire qualcuno che si sente coinvolto.

Poi finisce sempre che dici "Come sei magro, mangia di più!" a qualcuno col cancro all'intestino.

E quando picchi i piedini per rivendicare il tuo diritto a dire che Adinolfi si è "rovinato"

magari ti ascolta anche un amico depresso che non riesce a dimagrire per colpa del litio.

Sei libero di dire quello che ti pare e io sono libero di dirti quali siano i rischi.

Almeno spero che tra anarcoliberisti ci si intenda

[Uncanny]

@Almadel

Sono commenti legittimi in un contesto di discussione frivola o comunque pertinente alla questione infatti 

Sono stato il primo a dire che i commenti sulla Botteri andavano evitati per quanto in un contesto satirico

Se chiacchero con degli amici e parlo di un ex compagno di classe comune che è caduto nella spirale della droga e dico "Certo è che si è proprio rovinato" non vedo cosa ci sia di stronzo

Ma libero tu di essere ipersensibile

Edited May 4, 2020 by Uncanny

[schopy]

9 minutes ago, Uncanny said:

Se chiacchero con degli amici e parlo di un ex compagno di classe comune che è caduto nella spirale della droga e dico "Certo è che si è proprio rovinato" non vedo cosa ci sia di stronzo

Ok, sei solo un po' ipocrita...così va bene?  

[Almadel]

6 minutes ago, Uncanny said:

Se chiaccherò con degli amici e parlo di un ex-compagno di classe comune che è caduto nella spirale della droga e dico "Certo è che si è proprio rovinato" non vedo cosa ci sia di stronzo

Spero che tu intenda questo "rovinato" non come un commento sulle sue qualità estetiche, però.

Immagino tu lo intenda come: "Eh, Gianni si è iscritto a Fratelli d'Italia: certo che si è proprio rovinato!"

e non come un "Eh, Gianni da quando si è sposato ha smesso di fare sport: certo che si è proprio rovinato!".

Mi piace pensare che quando tu usi quel termine parlando di un amico in comune

ti riferisca ai suoi problemi sociali (essere un tossicodipendente) e non a quelli estetici (avere le guance scavate dall'AIDS e dal blocco intestinale dell'eroina).

Nel primo caso ti sei espresso un modo brusco, nel secondo ti sei solo dimostrato superficiale.

[Serpente]

47 minutes ago, schopy said:

Mamma mia @Serpente vedi problemi sociali OVUNQUE!!! Perdona la schiettezza, sicuro di non aver mai sofferto tu per primo di dismorfofobia, o di vigoressia...??? 

Sei sicuro di non fingere tu nel non vedere problemi sociali da nessuna parte come fanno tanti frivoli forumisti sessisti? La chirurgia estetica rovina il fisico, è la verità, così è.

Edited May 4, 2020 by Serpente

[Uncanny]

7 minutes ago, schopy said:

Ok, sei solo un po' ipocrita...così va bene?  

E perché mai? È oggettivo che si sia rovinato

6 minutes ago, Almadel said:

ti riferisca ai suoi problemi sociali (essere un tossicodipendente) e non a quelli estetici (avere le guance scavate dall'AIDS e dal blocco intestinale dell'eroina).

Possono essere entrambi, il secondo caso sarà anche superficiale ma non ci vedo nulla né di offensivo né di stronzo 

E la discussione verteva su questo, l'ipotetica offensività e stronzaggine nell'usare la parola "rovinato"

Che differenza c'è fra dire "la droga gli ha portato un decadimento fisico notevole" e "la droga gli ha rovinato il fisico"? 

Sul serio, mi sembra si stia discutendo del nulla. Rovinare non è un termine offensivo e mai lo è stato

Edited May 4, 2020 by Uncanny

[Isher]

Però chi l’ha detto che a un amico non si possa dire: ti stai rovinando?

Puoi dirglielo con altre parole e con mille precauzioni, che spesso sono solo imbarazzanti per chi le riceve, ma il concetto è quello, e se uno ha cervello lo sa. E può anche far bene dirsi: sì, mi sto rovinando.

Anche la spaghettata di cazzi tuoi, @schopy, è ipocrisia.

Tornando alla Botteri, credo che ci siano due cose da dire. La prima: il suo look è molto probabilmente voluto, non siamo ingenui, risponderà al desiderio di avere un suo stile, un suo "personaggio", che la distingua. La seconda: la puntata di body shaming risiede nel fatto che non si perdona a una donna che sta invecchiando di non tingersi i capelli.

[Uncanny]

11 minutes ago, Isher said:

Però chi l’ha detto che a un amico non si possa dire: ti stai rovinando?

Puoi dirglielo con altre parole e con mille precauzioni, che spesso sono solo imbarazzanti per chi le riceve, ma il concetto è quello, e se uno ha cervello lo sa. E può anche far bene dirsi: sì, mi sto rovinando.

Anche la spaghettata di cazzi tuoi, @schopy, è ipocrisia

Ma infatti, poi usare ad ogni costo eufemismi e parole infiocchettate porta ad una desensibilizzazione sulla problematica 

È anche necessario usare parole dure per essere chiari e comunicare la gravità della questione

Edited May 4, 2020 by Uncanny

[schopy]

3 minutes ago, Isher said:

Anche la spaghettata di cazzi tuoi, @schopy, è ipocrisia.

Non credo in realtà; perché dopo un po' che t'abitui a non giudicare davvero trovi inopportuno "giudicare".

4 minutes ago, Isher said:

Però chi l’ha detto che a un amico non si possa dire: ti stai rovinando?

Ci mancherebbe; questo però dovrebbe accadere in un contesto più intimo, ed essere l'incipit di un discorso costruttivo. Io credo di dover riservare il "ti stai rovinando" ad una persona che conosco bene, per cui provo dell'affetto...dirlo ad uno che non vedo né sento da anni, o che conosco superficialmente, non ha molto senso.

6 minutes ago, Isher said:

La seconda: la puntata di body shaming risiede nel fatto che non si perdona a una donna che sta invecchiando di non tingersi i capelli.

La parrucchiera di mia madre, parlando ovviamente in modo interessato, criticava una facoltosa ex cliente che rifiutava di farsi la tinta osservando "si tiene i capelli bianchi credendo di essere Susanna Agnelli"...direi che comunque i capelli bianchi ormai stanno venendo sdoganati da molte donne.

[Saramandasama]

Poche storie

Il dress code te lo chiedono anche per pisciare, vuoi vedere che uno va in tv come vuole..