L'opera e il suo autore

[AndrejMolov89]

1 minute ago, Serpente said:

Reato immaginario.

Rotwang non provocarmi, sono molto piu´ abile di te nell´offendere utenti. Ora, evita di quotarmi, non ho interesse di discutere con te sull´argomento. Sei intellettualmente disonesto ed offensivo. Secondo la tua definizione, anche l´omofobia é un reato immaginario. Trai le tue conclusioni.

[schopy]

Just now, AndrejMolov89 said:

Diciamo che é difficile spiegare "le situazioni intermedie" a livello cromosomico.

Poi sai, potremmo pure pensare che il fenomeno sia insufficientemente documentato dal punto di vista statistico...

[AndrejMolov89]

Just now, schopy said:

Poi sai, potremmo pure pensare che il fenomeno sia insufficientemente documentato dal punto di vista statistico...

Si potrebbe dire anche questo. Ma credo che sia notevolmente svantaggiosa come mutazione: primo si é sterili. Secondo, si hanno anche problemi di salute non tanto trascurabili quando le situazioni intermedie sono troppo intermedie.

[Hazel226]

On 6/11/2020 at 11:23 PM, schopy said:

Fino ad un certo punto non sono collegate...perché un ragazzo ftm o una ragazza mtf si sentono, rispettivamente, maschio e femmina non "qualcosa nel mezzo"...quindi se pure il binarismo biologico costituisce un'astrazione a fronte di uno spettro più ampio, l'identità di genere è piuttosto ancorata ad un "binarismo" che non è del tutto astratto...un ragazzo trans si sente per l'appunto un ragazzo, non un unicorno

@schopy please, non farmi aprire il tema delle identità non binarie sennò poi non riesco più a scollarmi Serpente. 

[Serpente]

2 minutes ago, AndrejMolov89 said:

Rotwang non provocarmi, sono molto piu´ abile di te nell´offendere utenti. Ora, evita di quotarmi, non ho interesse di discutere con te sull´argomento. Sei intellettualmente disonesto ed offensivo. Secondo la tua definizione, anche l´omofobia é un reato immaginario. Trai le tue conclusioni.

La transfobia e l'omofobia non sono reati immaginari, vederli in contesti sbagliati lo sono. Come quando la coppia gay si era inventata di essere stata discriminata al ristorante, è un reato immaginario.

[AndrejMolov89]

1 minute ago, Serpente said:

La transfobia e l'omofobia non sono reati immaginari, vederli in contesti sbagliati lo sono. Come quando la coppia gay si era inventata di essere stata discriminata al ristorante, è un reato immaginario.

Ma sai usare le parole: "reato immaginario" non é equivalente di "simulazione di reato".

[Serpente]

1 minute ago, AndrejMolov89 said:

Ma sai usare le parole: "reato immaginario" non é equivalente di "simulazione di reato".

Reato immaginario vedere la Rowling transfobica, il caso è chiuso e i ricorsi respinti.

[SabrinaS]

 

[schopy]

6 minutes ago, Hazel226 said:

@schopy please, non farmi aprire il tema delle identità non binarie sennò poi non riesco più a scollarmi Serpente. 

Non è il caso di affrontarlo qui, sono d'accordo.

8 minutes ago, AndrejMolov89 said:

Si potrebbe dire anche questo. Ma credo che sia notevolmente svantaggiosa come mutazione: primo si é sterili. Secondo, si hanno anche problemi di salute non tanto trascurabili quando le situazioni intermedie sono troppo intermedie.

Certo, noi però di fatto ad oggi potremmo conoscere solo la punta dell'iceberg e sottovalutare molti fattori epigenetici. Comunque, non volevo cercare di appiattire l'identità di genere su quella biologica.

[SabrinaS]

traducetelo dal binario all'italiano ASCII queer, è una mia presentazione binaria

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Edited June 11, 2020 by SabrinaS

[AndrejMolov89]

11 minutes ago, Serpente said:

Reato immaginario vedere la Rowling transfobica, il caso è chiuso e i ricorsi respinti.

Non é un reato immaginario. A me interessa relativamente quanto la Rowling sia transfobica o meno, il suo post é un mischiotto senza senso, che sostanzialmente cerca di giustificare delle posizioni che se non transfobiche sono trans-escludenti. Tant´é che ho postato allegramente un intervento di una professoressa di filosofia sul tema. La questione é bene argomentata e prenditi la briga di leggerlo, due pagine fa. Se poi hai delle critiche rivolgile direttamente a lei, e vediamo cosa succede.

[metalheart]

Io mi sentirei di dire che su una cosa ha ragione, ovvero quella "tossicità" nel linguaggio attorno alla questione, è innegabile e non mi sorprendo che abbia ricevuto minacce di morte e insulti, si respira un'atmosfera tesissima e super aggressiva (parlo di twitter, dove di fatto si svolge tutto)...

per sdrammatizzare, un'immagine che mi ha fatto molto ridere:

[Hazel226]

On 6/11/2020 at 11:39 PM, SabrinaS said:

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[Serpente]

1 minute ago, AndrejMolov89 said:

Non é un reato immaginario. A me interessa relativamente quanto la Rowling sia transfobica o meno, il suo post é un mischiotto senza senso, che sostanzialmente cerca di giustificare delle posizioni che se non transfobiche sono trans-escludenti. Tant´é che ho postato allegramente un intervento di una professoressa di filosofia sul tema. La questione é bene argomentata e prenditi la briga di leggerlo, due pagine fa. Se poi hai delle critiche rivolgile direttamente a lei, e vediamo cosa succede.

Lo vedi tu senza senso perché non sai le cose o sei schierato contro di lei, com'è tipico di chi non accetta un'opinione supportata dai fatti e poi risponde "eh ma io sono uno scienziato", pure i nazisti avevano gli scienziati.

[FreakyFred]

2 minutes ago, AndrejMolov89 said:

se non transfobiche

No, sono proprio transfobiche. È spazzatura. 

[SabrinaS]

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3 minutes ago, Hazel226 said:

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[AndrejMolov89]

2 minutes ago, Serpente said:

Lo vedi tu senza senso perché non sai le cose o sei schierato contro di lei, com'è tipico di chi non accetta un'opinione supportata dai fatti e poi risponde "eh ma io sono uno scienziato", pure i nazisti avevano gli scienziati.

Ora a costo di farmi bannare ti risposto a suon di bestemmie. Allora, quali fatti porta nel suo post? La detransizione ha delle fonti, qual´é la rivelanza statistica? Lei ha fatto un miscuglio di sentito dire senza uno straccio di fonte. Non c´é nulla con essere in disaccordo o in accordo, sono semplicemente delle impressioni di settembre messe alla cazzo di cane. Sono mezzucci retorici da quattro soldi. Concedo il beneficio del dubbio sulla transfobia perché non ho mai letto un testo cosi mal strutturato, e quindi suppongo che piu´ che per una intenzione sia la naturale conseguenza di quello che riesce a partorire.
Mescola argomenti, cerca di mal interpretare leggi in modo funzionale per esprimere un messaggio in opposizione a delle istanze sacrosante. In ogni caso é inutile discutere con te, perché anche se mi mettessi a fare un analisi dettagliata, argomentata risponderesti con un repertorio di ragazzino di terza elementare che crede di avercelo piu´ lungo. E´ inutile discutere con te, non ne sei in grado.

8 minutes ago, FreakyFred said:

No, sono proprio transfobiche. È spazzatura. 

Semplicemente la giudico troppo scema per avere la intenzionalitá. Perché una persona dotata di cervello non fa mischiotti del genere.

[SabrinaS]

1 minute ago, AndrejMolov89 said:

Ora a costo di farmi bannare

non si banna più amò, il ban è espressione della censura patriarcale storica, per questo io sono qui

cishet bianca

[Serpente]

2 minutes ago, AndrejMolov89 said:

Ora a costo di farmi bannare ti risposto a suon di bestemmie. Allora, quali fatti porta nel suo post? La detransizione ha delle fonti, qual´é la rivelanza statistica? Lei ha fatto un miscuglio di sentito dire senza uno straccio di fonte. Non c´é nulla con essere in disaccordo o in accordo, sono semplicemente delle impressioni di settembre messe alla cazzo di cane. Sono mezzucci retorici da quattro soldi. Concedo il beneficio del dubbio sulla transfobia perché non ho mai letto un testo cosi mal strutturato, e quindi suppongo che piu´ che per una intenzione sia la naturale conseguenza di quello che riesce a partorire.
Mescola argomenti, cerca di mal interpretare leggi in modo funzionale per esprimere un messaggio in opposizione a delle istanze sacrosante. In ogni caso é inutile discutere con te, perché anche se mi mettessi a fare un analisi dettagliata, argomentata risponderesti con un repertorio di ragazzino di terza elementare che crede di avercelo piu´ lungo. E´ inutile discutere con te, non ne sei in grado.

Semplicemente la giudico troppo scema per avere la intenzionalitá. Perché una persona dotata di cervello non fa mischiotti del genere.

Non sapete quello che scrivete, peccato, le donne trans sono donne, ma sono biologicamente uomini, PUNTO.

https://www.ncregister.com/blog/joan-desmond/the-malevolent-dictatorship-of-relativism

[Hazel226]

On 6/11/2020 at 11:51 PM, SabrinaS said:

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@AndrejMolov89 Secondo me invece la Rowling non è affatto stupida. Perciò è intenzionale.

[FreakyFred]

7 minutes ago, AndrejMolov89 said:

Semplicemente la giudico troppo scema per avere la intenzionalitá. Perché una persona dotata di cervello non fa mischiotti del genere.

No, non è così, commetteresti un errore. Quello è hate speech. Mi permetto di ripostare perché mi sembra che nella foga del rispondere a Serpente mi vi siate tutti persi quello che ho scritto prima, rispondendo a schopy:

Quote

Vedi? Non riesci. Non riesci a capire dove voglia arrivare. 

C'è dentro la detransizione. Poi c'è dentro gli insulti che lei ha ricevuto. Poi ci sono dentro i suoi amici trans. Connessioni, sinora? Logiche, nessuna. Tematiche? Solo una, ma arriviamoci piano. Poi c'è dentro il tema delle difficoltà nell'essere donna. Il problema della misoginia. Il problema qui sono gli FtM, che transizionano, ma in realtà fanno male, lo fanno spinti dalla misoginia. Ok, qui c'è un collegamento con la detransizione: forse ci stiamo avvicinando al suo punto? Forse vuole scrivere un post sulle detransizioni? No, manco per il cazzo, abbiamo di nuovo cambiato oggetto. Lei si preoccupa molto di bambini e di donne. Ok, e quindi? Il problema è che ci sono troppe transizioni FtM per via della misoginia? E questo cosa c'entra con i suoi tweet, prevalente sulle MtF? Non importa, l'argomento è cambiato: ora l'argomento è che il sesso biologico è reale. Una cosa cui si potrebbe rispondere "e grazie al cazzo", ma dai, lasciamoglielo argomentare, lasciamola sfogare sul fatto che dire "menstruators" è una cazzata; dopotutto, lo è davvero. Forse il punto di tutto 'sto sbrodolo è la sublime banalità che il sesso è reale. Un giro lungo, per arrivare a 'sta cagata, ma almeno ci siamo arrivati. No, fermi! Il problema è che è troppo facile cambiare sesso legalmente... questa volta da maschio a femmina, però! Okkeeyyy. Datemi un Moment. Ormai non ci credo più che porterà in fondo un discorso, vediamo che viene dopo: ah, ok, la questione dei bagni; ora gli uomini possono entrare nei bagni delle donne. Io lo faccio ogni volta che trovo occupato quello dei maschi e non c'è nessuno in giro, non ditelo a Joanne. Conclusione, finalmente: il mio dramma personale. Quale sarà mai il suo dramma? Sarà stata stuprata da una MtF? Picchiata a sangue da un FtM? Avrà dovuto detransizionare lei stessa? No. 

Scendiamo pure dalla giostra, il giro panoramico nel cervello di Joanne è finito. E che corsa, ragazzi!

Attenzione, non sto dicendo che qui non ci sia un filo conduttore.

Altroché se c'è. 

Ma non può dire chiaramente quale sia. 

L'unico filo conduttore qui è: la comunità trans è pericolosa. 

Secondo questo filo conduttore, tutto torna. Gli insulti ricevuti? Perché la comunità trans è pericolosa. I suoi amici trans? Sono i pochi trans buoni che confermano che tutti gli altri sono cattivi. Le detransizioni? Prova che i trans predano sui giovani cercando di reclutarli nelle proprie fila e distruggendo le loro vite. Lei si occupa di bambini e donne... Che sono, ovviamente, entrambi insidiati dai trans: gli FtM insidiano le bambine, le MtF insidiano le donne adulte tentando di stuprarle nei bagni. Anche il passaggio continuo fra i due tipi di trans è dunque spiegato. Il sesso biologico è reale, ma i trans vogliono negarlo: quindi ancora una volta sono pericolosi (inerire aneddoto di colore sui "menstruators"). Il cambio di sesso  è troppo facile: be', ovvio, se i trans sono questo pericolo pubblico, cerchiamo di averne in giro meno possibile. La questione dei bagni? Be', non vorremo infestare i bagni delle donne di pericolosi uomini vestiti da donna. Resta il dramma personale, che serve puramente come artifizio retorico per accostare la violenza che ha ricevuto al pericolo rappresentato dai trans. I trans sono pericolosi, proprio come coloro che hanno abusato di lei. Gioco, partita, incontro.

Lo scritto della Rowling è un elegante e raffinato testo argomentativo che sostiene una tesi precisa e coerente: i transessuali sono un pericolo pubblico.

La ragione per cui sembra tanto confuso e senza scopo è che, per ovvie ragioni, quella tesi centrale lei non può mai dirla esplicitamente. Quindi resta al lettore dedurla da sé. 

Ma la signora se la cava con la penna, non si può negarlo...

 

 

Edited June 11, 2020 by FreakyFred

[Serpente]

La comunità trans è pericolosa se avanza queste tesi, è guerra.

Edited June 11, 2020 by Serpente

[FreakyFred]

Aggiungo, perché più leggo quel pezzo e più mi accorgo di quanto sia costruito bene: lei è una narratrice. E che cosa fa? Usa la narrazione. Apre il pezzo con una narrazione sulla sua brutta, orrenda persecuzione da parte dei trans cattivi.

Dopo passa al registro argomentativo, elencando quella che è null'altro che una serie di ragioni per cui i trans sono pericolosi. 

Dopodiché, con somma eleganza, la vicenda viene richiusa tornando al registro narrativo: stavolta ci racconta, con tono intimista, la violenza che ha subito. 

Ovviamente si tende sempre a chiudere nello stesso modo in cui si è aperto, si ritorna all'inizio: ha aperto con la violenza che lei dice di subire dai trans, chiude con la violenza che effettivamente ha subito. La suggestione qui è che siano la stessa cosa, o quanto meno che abbiano la medesima radice. Da brava scrittrice con esperienza, lei ci suggerisce questa cosa senza dircela apertamente. Show, don't tell. 

[Serpente]

[AndrejMolov89]

4 minutes ago, FreakyFred said:

No, non è così, commetteresti un errore. Quello è hate speech. Mi permetto di ripostare perché mi sembra che nella foga del rispondere a Serpente mi vi siate tutti persi quello che ho scritto prima, rispondendo a schopy:

 

Condivido il tuo commento. Avevo notato la stessa identica cosa, ma sto cercando di darmi la risposta piu´ "semplice". D´altro canto  a me pare chiaro che vi sia un abuso delle ricerche scientifiche e dei commenti. Perché cita un paio di dati senza citare direttamente le fonti né la discussione sulla tematica. Prendere un articolo é fare cherry picking, ed é un arte che a quanto pare fa parte dell´uso comune  attualmente.

[Serpente]

Just now, AndrejMolov89 said:

Condivido il tuo commento. Avevo notato la stessa identica cosa, ma sto cercando di darmi la risposta piu´ "semplice". D´altro canto  a me pare chiaro che vi sia un abuso delle ricerche scientifiche e dei commenti. Perché cita un paio di dati senza citare direttamente le fonti né la discussione sulla tematica. Prendere un articolo é fare cherry picking, ed é un arte che a quanto pare fa parte dell´uso comune  attualmente.

L'unico abuso delle ricerche scientifiche è quello di dire che il sesso biologico non esiste per far contenti i trans.

[metalheart]

@FreakyFred io l'ho letto e concordo

comunque questa attivista trans suggerisce un approccio opera/autore:

 

[SabrinaS]

ma non vi rendete conto che siete gia morti? la polemica annua sulla rowling è come quando in tv mandano sissi e sister act 1 e 2 

[AndrejMolov89]

Just now, Serpente said:

L'unico abuso delle ricerche scientifiche è quello di dire che il sesso biologico non esiste per far contenti i trans.

Dove ho scritto che il sesso biologico non esiste? Ti prego, dimmi esattamente il post. Poi, quando non lo trovi vattene a fan culo 🙂

[Serpente]

Just now, AndrejMolov89 said:

Dove ho scritto che il sesso biologico non esiste? Ti prego, dimmi esattamente il post. Poi, quando non lo trovi vattene a fan culo 🙂

Basta con l'estremismo trans.