L'opera e il suo autore

[Uncanny]

La Rowling per "cancellazione del sesso biologico" probabilmente si riferisce a cose di questo genere, che derivano da un modo di ragionare che è molto diffuso nell'attivismo trans anglosassone e del tutto dominante in quello americano 

Non credo neghino il sesso concretamente parlando, sanno benissimo che esiste e non corrisponde al genere. Ma per essere inclusivi a tutti i costi lo rimuovono totalmente dal discorso considerando invece unicamente il genere

Quando la Rowling nel suo tweet dice "if sex isn't real" penso si riferisca proprio a questo, all'invisibilizzazione e rimozione dal linguaggio del sesso (compresa la rimozione dalle definizioni legali) a favore del genere che diventa l'unica cosa ad avere importanza

E da questo nascono le sue preoccupazioni su tutta una serie di possibili conseguenze a cui questo può portare, alcune anche vagamente ragionevoli ma il più delle volte invece esagerate ai limiti della paranoia (come nel caso dell'accesso ai bagni)

Si hanno due estremismi opposti alla fine, da una parte l'attivismo trans-queer che riduce tutto al genere mentre dall'altro quello delle TERF che invece riduce tutto al sesso

Se infatti conta solo il genere, come accade negli USA diventa transfobico non far partecipare le trans MtF alle competizioni femminili in cui poi puntualmente finiscono per primeggiare avendo un sesso biologico maschile che dà un notevole vantaggio competitivo 

Se conta solo il sesso, si finisce per negare l'identità e la dignità delle persone trans

Tertium non datur, o meglio qualsiasi posizione equilibrata e ragionevole che vada oltre questi due opposti assolutismi è esclusa dal dibattito

Edited June 11, 2020 by Uncanny

[AndrejMolov89]

Just now, Serpente said:

Basta con l'estremismo trans.

Io non ho commenti sul tuo comportamento. Sei insopportabile. Ti ho fatto una domanda dove avrei scritto questa scempiaggine? Dove viene detto al di fuori di quattro sfigati cattolici e queer che il sesso biologico non esiste? A livello psicologico, legislativo e scientifico. Se vuoi continuare cosi, non quotarmi piu´ Che voglio evitare di parlare di ritornare su questo topic per tutta l´eternitá

[Serpente]

Just now, Uncanny said:

La Rowling per "cancellazione del sesso biologico" probabilmente si riferisce a cose di questo genere, che derivano da un modo di ragionare che è molto diffuso nell'attivismo trans anglosassone e del tutto dominante in quello americano 

Non credo neghino il sesso concretamente parlando, sanno benissimo che esiste e non corrisponde al genere. Ma per essere inclusivi a tutti i costi lo rimuovono totalmente dal discorso considerando invece unicamente il genere

Quando la Rowling nel suoi tweet dice "if sex isn't real" penso si riferisca proprio a questo, all'invisibilizzazione e rimozione dal linguaggio del sesso (compresa la rimozione dalle definizioni legali) a favore del genere che diventa l'unica cosa ad avere importanza

E da questo nascono le sue preoccupazioni su tutta una serie di possibili conseguenze a cui questo può portare, alcune anche vagamente ragionevoli ma il più delle volte invece esagerate ai limiti della paranoia (come nel caso dell'accesso ai bagni)

Si hanno due estremismi opposti alla fine, da una parte l'attivismo trans-queer che riduce tutto al genere mentre dall'altro quello delle TERF che invece riduce tutto al sesso

Se infatti conta solo il genere, come accade negli USA diventa transfobico non far partecipare le trans MtF alle competizioni femminili in cui poi puntualmente finiscono per primeggiare avendo un sesso biologico maschile che dà un notevole vantaggio competitivo 

Se conta solo il sesso, si finisce per negare l'identità e la dignità delle persone trans

Tertium non datur, o meglio qualsiasi posizione equilibrata e ragionevole che vada oltre questi due opposti assolutismi è esclusa dal dibattito

Ecco quello che non prende posizione per non inimicarsi nessuno, bravo amo. Le Terf hanno ragione, punto, infatti le Terf quasi non esistono. Esistono solo uomini che odiano le donne, come sempre e qui ce ne sono parecchi.

[AndrejMolov89]

1 minute ago, Uncanny said:

La Rowling per "cancellazione del sesso biologico" probabilmente si riferisce a cose di questo genere, che derivano da un modo di ragionare che è molto diffuso nell'attivismo trans anglosassone e del tutto dominante in quello americano 

Non credo neghino il sesso concretamente parlando, sanno benissimo che esiste e non corrisponde al genere. Ma per essere inclusivi a tutti i costi lo rimuovono totalmente dal discorso considerando invece unicamente il genere

Quando la Rowling nel suoi tweet dice "if sex isn't real" penso si riferisca proprio a questo, all'invisibilizzazione e rimozione dal linguaggio del sesso (compresa la rimozione dalle definizioni legali) a favore del genere che diventa l'unica cosa ad avere importanza

E da questo nascono le sue preoccupazioni su tutta una serie di possibili conseguenze a cui questo può portare, alcune anche vagamente ragionevoli ma il più delle volte invece esagerate ai limiti della paranoia (come nel caso dell'accesso ai bagni)

Si hanno due estremismi opposti alla fine, da una parte l'attivismo trans-queer che riduce tutto al genere mentre dall'altro quello delle TERF che invece riduce tutto al sesso

Se infatti conta solo il genere, come accade negli USA diventa transfobico non far partecipare le trans MtF alle competizioni femminili in cui poi puntualmente finiscono per primeggiare avendo un sesso biologico maschile che dà un notevole vantaggio competitivo 

Se conta solo il sesso, si finisce per negare l'identità e la dignità delle persone trans

Tertium non datur, o meglio qualsiasi posizione equilibrata e ragionevole che vada oltre questi due opposti assolutismi è esclusa dal dibattito

Che ci siano delle fregnacce assurde é fuori discussione, Il punto é che la Rowling non fa una disamina come la tua. Ma prende gli argomenti dell´estremo opposto per andare contro a qualcosa per cui una persona dotata di cervello non direbbe. Per quanto riguarda le definizioni legali, semplicemente la questione é la seguente: se si fa la transizione si é donna dal punto di vista legale, non si é ftm or mft. E sull´accesso ai bagni, ho quotato una persona che ha portato una serie di controesempi abbastanza convincenti.
 

[FreakyFred]

10 minutes ago, metalheart said:

@FreakyFred io l'ho letto e concordo

comunque questa attivista trans suggerisce un approccio opera/autore:

 

LOL

Ok, be', se volessimo tornare in topic, for a change, c'è un discorso bellissimo da fare sul rapporto Opera-Autore nel caso della Rowling. Una volta vidi un bellissimo video-essay che esplorava le problematicità di questo rapporto.

La Rowling è uno dei pochi autori di successo che vede di buon occhio le fanfiction: ha sempre appoggiato e incoraggiato la scrittura di fanfiction. Questo sembra suggerire che lei stessa sia disposta a riconoscere che i suoi mondi e personaggi siano in qualche misura di "dominio pubblico". Non è così scontato. Ci sono autori che fanno causa, come Anne Rice, o altri che pur non facendo causa non approvano, come George Martin.

D'altro canto, però, la Rowling chiaramente ritiene che quei personaggi le appartengano completamente, al punto che pretende di poter dettare il canone su di essi anche al di fuori delle pubblicazioni. Per esempio lei ha sempre inteso Severus Snape come un eroe senza macchia, e Dumbledore come omosessuale (ok, forse lui non davvero da sempre). Ma nei libri la prima cosa è molto discutibile (Snape ha tratti eroici, ma anche tratti assurdamente stronzi), e la famosa omosessualità di Dumbledore in realtà è qualcosa cui i libri non alludono neanche vagamente. Sappiamo che Dumbledore sarebbe gay solo perché ce lo dice lei. Particolarmente ridicola fu la questione di quando decise di usare un'attrice nera per il ruolo di Hermione nello spettacolo teatrale, con la scusa che nei libri non aveva mai detto fosse bianca. Eccetto che lo aveva detto eccome. Ma ecco, lei ritiene di avere potere assoluto sui personaggi anche fuori da quello che ha scritto nei libri. 

Ma il punto è che non è vero. Ha descritto la faccia di Hermione come bianca. Ha approvato il casting di Emma Watson per il suo ruolo. Hermione non è nera, e non può più essere lei a decidere che adesso è nera, non è nel suo potere autoriale. 

Edited June 11, 2020 by FreakyFred

[SabrinaS]

sugnu compromessa, freaky fu

[AndrejMolov89]

2 hours ago, AndrejMolov89 said:

A me é piaciuta la risposta pacata di questa Prof:

 

@Uncanny

[metalheart]

A me sinceramente risulta che invece dai libri Hermione dovesse essere di colore e invece fu scelta Emma Watson e la cosa non fu presa bene, ma forse ricordo male

edit: ricordo decisamente male

Edited June 11, 2020 by metalheart

[Serpente]

una donna di 60 anni è stata  picchiata a Speaker’s Corner da alcuni uomini. Lei stava con un gruppo di donne, che avevano scelto quell’angolo storico di Hyde Park come luogo d’incontro, prima di partecipare a la conferenza intitolata “What is Gender.”.

Gli uomini che hanno picchiato Maria MacLachlan, invece erano lì per protestare contro le donne che si interessano alle tematiche femministe e per confrontarsi sui  nuovi argomenti e su come poteva influenzare la futura legislazione sull’identità di genere e il movimento delle donne, ma sopratutto i diritti delle donne.

Tuttavia, gli uomini violenti non hanno incanalato la loro rabbia e l’accesa retorica verso questi argomenti  in un confronto  civile. Hanno invece etichettato subito le donne di “TERF” ( femministe radicali trans escludenti) – una parola che viene intessa per riferirsi a: ” una specie di strega moderna: utilizzandola per mettere a tacere, minacciare, molestare, picchiare  e – quando possibile anche – uccidere“.

L’idea è che le femministe che contestano il loro concetto di “identità di genere” dovrebbero essere sconfitte o uccise è stata facilmente accettata dai socialisti e comunisti americani. Non stiamo parlando soltanto dei commenti su Twitter, ma degli uomini appartenenti a grandi piattaforme politiche che pubblicamente sono associati ad Antifa e gruppi come i Democratic Socialists of America (DSA) e che hanno amplificato il messaggio  “punch TERFs”  e “TERFs get the ghillotine” con orgoglio e concedendo il loro sostegno di compagni. In riferimento a “The Handmaid’s Tale”, molti hanno iniziato  a sostenere che: “Le TERF vanno appesi al muro”.

Si bene alcuni affermano che la parola “TERF” è neutra, il suo utilizzo sta dimostrando tutto il contrario. Non è una parola che le donne hanno rivendicato per sé – come “slut”, “fica” o “cagna”, “TERF” è una parola imposta alle donne per metterle a tacere, e in una maniera prepotente, condannarle, umiliarle e respingerle. Ancora di più perchè questo termine: funziona come una forma di minaccia. Si penso ai tempi della mia vita, quando sono stata chiamata con quelle parole – fica, troia…ecc – da un uomo, quasi sempre ho avvertito in esse il carattere minaccioso. La rabbia che spunta da quelle parole – è nella pratica il desiderio di seguirti con un pugno – che spesso è presente. Ho sempre saputo che queste parole sono usate contro di noi donne come un richiamo esplicito per ricordarti  che: sei una subordinata. Non importa quanto tu puoi essere tenace, sicura di te, forte o coraggiosa, sei una donna e con questa parola ti mettono nel tuo posto sociale.

Il termine “TERF” è di per sé una manipolazione intenzionale, intesa a ridefinire gli ideali e l’attivismo femminista come “escludente”, anziché che come sarebbe realmente i fondamenti del movimento per la liberazione delle donne. In altre parole, si tratta di un attacco a una organizzazione politica incentrata sulle donne e alle teorie di base che sottende l’analisi e la critica femminista del patriarcato.

Ad esempio, quelle di noi che sono state  chiamate “TERF” sono etichettati come tali per le numerose infrazioni , e tra queste per  il fatto di avere : Compresso che le donne sono i membri di una classe oppresse di persone per sesso e per la casta, come hanno sostenuto le femministe Kate Millett e Sheila Jeffreys  

Sfidare la nozione di genere innata o interna

Fare o sostener dibattiti sull’ “identità di genere”

Mettere in discussione se i bambini debbano iniziare o non il processo di transizione.

Associare o difendere donne che sono state etichettate come “TERF”

Capire che la radice dell’oppressione delle donne, è nella supremazia maschile e nel sesso biologico

Capire che il genere è imposto ed è opprimente / esiste per creare una gerarchia tra uomini e donne.

Mettere in discussione dogmi e mantra come quello che  “transwomen sono donne”

Sostenere e rivendicare degli spazi esclusivamente per donne

Contradire l’ideologia che sostiene che “maschio” e “femmina” non corrispondo a una realtà materiale.

Tutti questi atti non solo non costituiscono alcun reato, ma   conformano la radice stessa del femminismo. In altre parole, per comprendere come funziona il patriarcato, devi capire in primo luogo chi è l’inidviduo appartenente alla classe dominante e chi appartiene alla classe subordinata. Bisogna accettare che la violenza maschile contro le donne è sistemica. Si deve capire che le donne non sono intrinsecamente “femminile” e che gli uomini non sono intrinsecamente “maschili”. Devi mostrarti disponibile ad sostenere dibattiti critichi e porre domande che sfidano lo status quo, sull’ideologia dominante e sul discorso politico. E’ necessario comprendere che il patriarcato è iniziato come sistema per controllare la capacità riproduttiva delle donne e che, di conseguenza, la biologia delle donne è molto importante e sopratutto centrale per il loro status del “meno di…”. E’ necessario capire che il femminismo è un movimento centrato sulla donna; e che esse hanno diritto a incontrarsi e organizzarsi tra di loro, senza l’intervento degli oppressori ( gli uomini) e di essere le difensore di se stesse e le artefici della propria liberazione.

Ciò significa che quando le persone affermano che “TERF” è un termine “femminista”. Che sarebbe come dire “ donna altezzosa”. Allora cosa intendono quando dicono “escludenti”? non è, come spesso  sostengono, la “esclusione delle persone trans-identificate”, ma l’esclusione dei maschi”. Il genere non conforme è accolto nel femminismo; perchè il femminismo sostanzialmente è non conforme alle norme di genere del patriarcato. Si erano interessate alla conformazione, ci sarebbe piaciuto dire, come spesso viene suggerito alle donne di fare, nella pratica:  “siediti e stai zitta”.

Qualificare di “TERF” è sempre stato offensivo, ciò che  diventa chiaro è che non si tratta più solo di questo: ma si converte in un  discorso di odio.

Deborah Cameron, femminista e professoressa di lingua e comunicazione a Oxford, spiega che ci sono domande chiave che  dovremo porci per determinare si un termine costituisce una offessa, come ad esempio

¿Questo termine è stato imposto o è stato adottato volontariamente dal gruppo a cui viene addossato?

¿È una parola comunemente intesa per trasmettere odio o disprezzo?

¿ Questa parola ha una controparte neutra che denota lo stesso gruppo senza esprimere odio / disprezzo?

¿Le persone utilizzando questa parola per offendere o calunniare?

Considerando le risposte a queste domande – sì, è un termine   imposto alle femministe, si intende sempre utilizzato come peggiorativo, ha una contropartita neutra (cioè si potrebbe utilizzare semplicemente il termine “femminista”), le femministe hanno ripetutamente affermato che il termine “TERF” è senza alcun dubbio un’offesa. Visto che sono le donne l’obiettivo primario di questo oltraggio e che è comunemente collegato a un carattere minatorio (come negli ultimi tempi, e soprattutto  nella vita reale), ed è qualcosa di nuovo  con cui adesso dobbiamo fare i conti.

Dopo il violento incidente nello “Speaker’s Corner” (che non è stato un caso – considerando che uno dei responsabili aveva pubblicamente espresso la sua intenzione di “scoparsi alcune terfs”), ho ricevuto online centinaia di minacce di morte da uomini. Anch’io non sono sola. Qualsiasi donna che abbia sfidato gli uomini contestando quelli che giustificano o difendono i fatti violenti accaduti in Speaker’s Corner è diventata un bersaglio. Tutte queste minacce sono state sempre accompagnate dal termine “TERF”. Le femministe sono state etichettate in questo modo specificamente  per  disumanizzarle, e diffondere menzogne oltraggiose  sulla loro politica (affermando che le femministe vogliono uccidere le persone trans identificate o che promuovono il genocidio), per qualificarle come l‘oppressore dei maschi  che si identificano come genere non conforme e per dipingerli, generalmente, come le streghe cattive, e quindi meritevoli di violenza.

Questo proliferare di menzogne per disumanizzare un gruppo di persone oppresse con la finalità di giustificare l’abuso è una vecchia strategia razzista e xenofoba. Hitler utilizzò questi strumenti per commettere un genocidio contro gli ebrei. Effettivamente, la propaganda era lo strumento chiave dei nazisti nel loro sforzo per diffondere l’antisemitismo, per soffocare il dissenso e sopratutto mettere le persone le une contro le altre. I giornali tedeschi imprimevano cartoni animati e annunci con immagini e messaggi antisemiti.

“Se dici una bugia abbastanza grande e continui a ripeterla, le persone finiscono per crederci “ questo era uno degli slogan che guidava Hitler”. Confidava in che le persone non pensassero da sole e così semplicemente si comporterebbero spinte della paura o per pigrizia intellettuale, saltando sui carrozzoni senza contestare lo scopo e il fondamento di quei bandwagons. L’Olocausto ha esistito perché il pubblico è andato di pari passo con esso – perché le persone hanno creduto a i miti e le menzogne che li propinarono i nazisti, e perché non si sono mai alzati in piede e pensato in modo critico per respingere la barbarie.

Mentre le leggi sull’incitamento all’odio differiscono da luogo a luogo (e possono essere un po’ confuse), come regola generale, consistono in fare dichiarazioni destinate a esporre le persone all’odio o alla violenza, e che arrivando persino a giustificare il genocidio, tutto ciò costituiscono discorsi di odio.

Perché le femministe che sfidano l’ideologia dell’identità di genere sono spesso (strategicamente)  accusate  di  perorare il genocidio, diciamolo chiaramente: “genocidio” non significa sostenere che il sesso biologico è una cosa reale, sfidando le illazioni che femminilità e mascolinità sono innate, o suggerendo che certi spazi dovrebbe essere solo per donne e bambine. Genocidio è: uccidere i membri di un gruppo identificabile o infliggere condizioni di vita che deliberatamente hanno l’obiettivo di provocare la distruzione fisica di una classe di persone facilmente identificabile..

In altre parole, suggerendo che le femministe dovrebbero essere tutte distrutte, licenziate dai  loro posti di lavoro, costrette a rimanere senza casa, molestate, messe a tacere, rimosse dalla società, abusate e inviate al Gulag.

In virtù della legge, difendere o promuovere il genocidio è un delitto punibile. Allo stesso modo, coloro che promuovono l’odio contro un gruppo identificabile o che fanno comunicazioni o dichiarazioni in pubblico che incitano all’odio o alla violenza contro un gruppo identificabile che sono suscettibili di alterare la pace (ad esempio: ciò che è accaduto nello Speaker’s Corner) sono colpevoli di un reato incriminabile giudizialmente.

Come queste leggi sono difficili di fare rispettare. quindi non sono necessariamente qualcosa di negativo. Non dobbiamo denunciare tutte le persone per quello che dicono o scrivono su twitter, ti piaccia o non. Ciò che dovremmo assolutamente fare è non celebrare, nè giustificare gli uomini che incitano alla violenza contro le donne, attraverso i media e le altre istituzioni ai fini di rendere evidente la normalizzazione dei discorsi che fomentano l’odio.

Quindi, al di là della legge, parliamo di responsabilità. Quando i media normalizzano l’incitamento all’odio, diventano colpevoli. Una pubblicazione non deve usare la n-word per descrivere una persona di colore o la parola “kike” per una ebreo. Questo perché sappiamo che questi termini rafforzano e giustificano il razzismo, la discriminazione e / o l’abuso contro determinati gruppi di persone che sono stati storica e sistematicamente oppressi. Quando i media, le istituzioni e le autorità sanno che determinate parole sono utilizzate per incitare alla violenza contro le donne, è sua responsabilità condannarle o al meno astenersi dall’incoraggiare l’uso di quei termini.

Eppure abbiamo visto diversi media  della comunicazione recentemente utilizzare il termine (TERF) in maniera acritica.

È notevole il fatto che la stragrande maggioranza di coloro che collegano la parola “TERF” alle minacce di violenza, morte e genocidio sono uomini. La parola è stata proposta a quelli che si identificano di sinistra, e che essendo rappresentanti di un certo livello, li viene impedito di rendere dichiarazioni pubbliche misogine o di giustificare la violenza contro le donne. Le loro credenziali “progressiste” significavano che dovevano mantenere una facciata di correttezza e coerenza politica. Ma poiché le donne etichettate “TERF” sono state paragonate ai nazisti e ai bigotti, e poiché il trans-attivismo sostiene di essere alleato con gli interessi degli emarginati (nonostante il loro evidente “anti – femminismo” e la loro ideologia individualista ), così questi uomini di sinistra contano con una scusa socialmente accettabile. In effetti, sembrano divertirsi abbastanza con essa. È come se a loro fosse stato dato la luce verde per urlare “cagna” (o “strega” sarebbe stata più preciso, considerando gli obbiettivi specifici della donna ribelle …da bruciare….) una e altra volta ancora, e sarà acclamato dai suoi compagni.

Si “TERF” fosse stato un termine che trasmetteva qualcosa di propositivo, preciso o utile, oltre a spellere, silenziare, insultare, discriminare e incitare alla violenza, forse potrebbe  essere considerata neutra o innocua. Ma poiché il termine stesso è politicamente disonesto e ingannevole, e che il suo intento è quello di denigrare, diffamare e intimidire, oltre a incitare e giustificare la violenza contro le donne, è pericoloso e in effetti è da qualificare come una forma di incitamento all’odio. Quando le donne hanno tentato di segnalare che questo sarebbe stato il risultato finale dell’utilizzo del termini “TERF”; sono state liquidate, come al solito minimizzando la gravità.

Ora, con questo atto di violenze, il pestaggio di Maria MacLachlan abbiamo la prova innegabile che dipingere le donne con questo pennello li mette a un rischio reale di subire violenza fisica. Si prima non lo credevi o ci potevano essere dei dubbi ,Ora non ci sono più scusanti ne dubbi.

[FreakyFred]

4 minutes ago, metalheart said:

A me sinceramente risulta che invece dai libri Hermione dovesse essere di colore e invece fu scelta Emma Watson e la cosa non fu presa bene, ma forse ricordo male

In un caso scrisse che la faccia di Hermione in quel momento "ricordava quella di un panda".

Come se non bastasse, JK, ha non solo approvato Emma Watson, ma anche tutte le illustrazioni mai fatte sul personaggio, e che immancabilmente la ritraevano bianca.

Il punto è che la Rowling ritiene che Hermione sia un suo dominio assoluto, ritiene di poter farci quello che vuole perché originariamente la scritta lei. 

e in realtà non può, perché ormai Hermione è anche nell'immaginario di milioni di persone. 

[Uncanny]

14 minutes ago, Serpente said:

Ecco quello che non prende posizione per non inimicarsi nessuno, bravo amo

Ho preso posizione, ma se necessario la chiarisco: attivisti trans-queer e TERF sono entrambi delle maniche di idioti

11 minutes ago, AndrejMolov89 said:

Che ci siano delle fregnacce assurde é fuori discussione, Il punto é che la Rowling non fa una disamina come la tua. Ma prende gli argomenti dell´estremo opposto per andare contro a qualcosa per cui una persona dotata di cervello non direbbe. Per quanto riguarda le definizioni legali, semplicemente la questione é la seguente: se si fa la transizione si é donna dal punto di vista legale, non si é ftm or mft. E sull´accesso ai bagni, ho quotato una persona che ha portato una serie di controesempi abbastanza convincenti.

Assolutamente. Infatti ho detto che se alcune sue preoccupazioni possono essere vagamente ragionevoli, nella stragrande maggioranza dei casi sono invece esagerazioni ai limiti del paranoico come nel caso dell'accesso ai bagni

E concordo sul fatto che la lettera che ha scritto non abbia né capo né coda e dica una marea di stronzate

Ho solo cercato di inquadrare quelli che sono i termini del "dibattito", che di dibattito poi ha ben poco visti i livelli di degrado che si sono raggiunti 

Avevo già letto la lettera di Sophie Grace e in buona parte concordo con quanto dice, anche se mantengo qualche riserva. Ad esempio il cambio di genere per autoidentificazione continua a non convincermi affatto, un minimo di gatekeeping medico è necessario

Edited June 11, 2020 by Uncanny

[Serpente]

Just now, Uncanny said:

Ho preso posizione, ma se necessario la chiarisco: attivisti trans-queer e TERF sono entrambi delle maniche di idioti

Le Terf non esistono, quindi sei un idiota tu che ci credi pure. Non hai preso posizione, o con loro o con noi. Gli ignavi non sono i benvenuti.

Se dici una bugia abbastanza grande e continui a ripeterla, le persone finiscono per crederci, ma resta una bugia, come dire che le donne trans sono donne biologiche.

[AndrejMolov89]

Just now, Uncanny said:

Ho preso posizione, ma se necessario la chiarisco: attivisti trans-queer e TERF sono entrambi delle maniche di idioti

Assolutamente. Infatti ho detto che se alcune sue preoccupazioni possono essere vagamente ragionevoli, nella stragrande maggioranza dei casi sono invece esagerazioni ai limiti del paranoico come nel caso dell'accesso ai bagni

E concordo sul fatto che la lettera che ha scritto non abbia né capo né coda e dica una marea di stronzate

Ho solo cercato di inquadrare quelli che sono i termini del "dibattito", che di dibattito poi ha ben poco visti i livelli di degrado che si sono raggiunti 

Avevo già letto la lettera di Sophie Grace e in buona parte concordo con quanto dice, anche se mantengo qualche riserva (ad esempio il cambio di genere per autoidentificazione continua a non convincermi affatto, un minimo di gatekeeping medico è necessario)

Sull´ultimo punto sono d´accordissimo. Il percorso medicalizzato é necessario, e non vi é un rischio concreto di forzature del percorso di auto-realizzazione. In generale capisco pero l´esigenza dei/delle trans di avere una situazione stabile quando hanno i tratti fisici conformi al loro genere.

[Serpente]

Le donne trans non sono donne biologiche.

[AndrejMolov89]

2 minutes ago, Serpente said:

Le Terf non esistono, quindi sei un idiota tu che ci credi pure. Non hai preso posizione, o con loro o con noi. Gli ignavi non sono i benvenuti.

Se dici una bugia abbastanza grande e continui a ripeterla, le persone finiscono per crederci, ma resta una bugia, come dire che le donne trans sono donne biologiche.

Infatti, tu ripeti una stronzata uguale ogni dieci minuti, ma sfortunatamente non hai il carisma di Goebbels quindi é facile identificarla come tale.

[FreakyFred]

Just now, Serpente said:

Le donne trans non sono donne biologiche.

Inoltre l'acqua è bagnata e il cielo è ceruleo. 

[Serpente]

Just now, AndrejMolov89 said:

Infatti, tu ripeti una stronzata uguale ogni dieci minuti, ma sfortunatamente non hai il carisma di Goebbels quindi é facile identificarla come tale.

Torna a guardare le rocce.

Just now, FreakyFred said:

Inoltre l'acqua è bagnata e il cielo è ceruleo. 

Vedi che è facile riconoscere la verità?

[SabrinaS]

"Allora a quel punto Ron gli rispose con voce un po' impacciata: "Harry, è dall'inizio del semestre che vorrei vedere la tua bacchetta", Ron Weasley non aveva mai conosciuto un ragazzo come un uomo può conoscere una donna... le sue modeste origini non gli avevano permesso di giovare della spensieratezza degli anni di gioventù. D'altro canto anche Harry non aveva mai visto un ragazzo nudo, la voglia del suo culo era ormai inarrestabile..."

[AndrejMolov89]

2 minutes ago, Serpente said:

Torna a guardare le rocce.

Vedi che è facile riconoscere la verità?

Torna a fare lo pseudo storico imbecille.
 

[Serpente]

Il termine post-verità, traduzione dell'inglese post-truth, indica quella condizione secondo cui, in una discussione relativa a un fatto o una notizia, la verità viene considerata una questione di secondaria importanza.
 

[AndrejMolov89]

1 minute ago, Serpente said:

Il termine post-verità, traduzione dell'inglese post-truth, indica quella condizione secondo cui, in una discussione relativa a un fatto o una notizia, la verità viene considerata una questione di secondaria importanza.
 

Infatti, tu ripeti cazzate in cui dici tautologie che nessuno nega. COstrigendoci a fare un eterna discussione su un argomento fantoccio che non riconosci come tale. Dove si é negato il sesso biologico in questo topic? Non rispondi perché non lo si é negato da nessuna parte, pero´ vuoi fare il figo ripetendolo nella vaga speranza di spegnere il tuo opponente come un bambino affetto da seri disturbi cognitivi.

[SabrinaS]

8 minutes ago, AndrejMolov89 said:

Torna a fare lo pseudo storico imbecille.
 

https://www.youtube.com/watch?v=Leb_qDwKwqY 

 

 

 

 

Edited June 11, 2020 by SabrinaS

[Serpente]

1 minute ago, AndrejMolov89 said:

Infatti, tu ripeti cazzate in cui dici tautologie che nessuno nega. COstrigendoci a fare un eterna discussione su un argomento fantoccio che non riconosci come tale. Dove si é negato il sesso biologico in questo topic? Non rispondi perché non lo si é negato da nessuna parte, pero´ vuoi fare il figo ripetendolo nella vaga speranza di spegnere il tuo opponente come un bambino affetto da seri disturbi cognitivi.

Fingete voi di non sapere che i trans-attivisti e i queer negano il sesso biologicooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

[Uncanny]

10 minutes ago, Serpente said:

Le Terf non esistono, quindi sei un idiota tu che ci credi pure.

Non è rilevante il nome, se preferisci posso chiamarle gender critical. Il mio giudizio rimane lo stesso: idiote.

[Serpente]

Just now, Uncanny said:

Non è rilevante il nome, se preferisci posso chiamarle gender critical. Il mio giudizio rimane lo stesso: idiote.

Perché non hai il fegato di dire che hanno ragione, sei ignavo, non prendi posizione.

[AndrejMolov89]

6 minutes ago, Serpente said:

Fingete voi di non sapere che i trans-attivisti e i queer negano il sesso biologicooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Quali trans-attivisti? Hai avuto un esempio da un utente e dalla prof che ho citato. I Queer li giudico idioti, poco rilevanti, e assolutamente idioti. Chi nega che si dicano cazzate? Nessuno te la stai cantando e suonando da solo. E poi la tua posizione é "loro hanno ragione e chi é contro é idiota" bell´atteggiamento! Proprio, sei impossibile da gestire, evita di interagire con me. Faro lo stesso con te in questo forum. Ciao

[SabrinaS]

le trans bigender così 

 

[Serpente]

3 minutes ago, AndrejMolov89 said:

Quali trans-attivisti? Hai avuto un esempio da un utente e dalla prof che ho citato. I Queer li giudico idioti, poco rilevanti, e assolutamente idioti. Chi nega che si dicano cazzate? Nessuno te la stai cantando e suonando da solo. E poi la tua posizione é "loro hanno ragione e chi é contro é idiota" bell´atteggiamento! Proprio, sei impossibile da gestire, evita di interagire con me. Faro lo stesso con te in questo forum. Ciao

Veramente hanno colonizzato il movimento LGBT, altro che poco rilevanti, continua a vivere nel tuo mondo di fantasia di politically correct.

[SabrinaS]

sei circondato serpente 

 

[Hazel226]

Bah, "colonizzato"... Tipo qua ci sto solo io che vago da un thread all'altro come un cucciolo abbandonato (a meno che non ci siamo degli stealth, nel caso plis scrivetemi in pvt diventiamo amici).