L'opera e il suo autore

[Uncanny]

18 minutes ago, Hazel226 said:

Allora LGBTmedicalizzate-che-hanno-dimenticato-come-stavano-prima-e-misgenderano-chi-è-pre-medicalizzazione.

La stessa comunità trans evidentemente è divisa, ha poco senso bollare come anti-trans e transfobico chi non si adegua all' "ortodossia" queer-SJW (che poi è quello che fanno sempre in ogni caso, la logica è quella dell' "o con noi, o contro di noi")

Ci sono trans secondo cui donne "si diventa" con dei trattamenti, ci sono altre secondo cui lo sono sempre state per semplice auto-identificazione

Gli assolutismi e le ortodossie le lascerei perdere, esiste la complessità ed esistono le sfumature di grigio fra il bianco e il nero

18 minutes ago, Hazel226 said:

Per il resto ti ripeto, proteste o no, io non sarò mai una donna incinta nemmeno se qualcuno mi ingravidasse, questo è per me, tu mi puoi credere oppure no, la questione è semplice.

Sei donna incinta biologicamente parlando, uomo incinta se si dà preminenza al genere 

Come detto dare preminenza ad una cosa o l'altra dipende dal contesto e questo è il mio approccio, condivisibile o meno

In un libro di scienze sarebbe folle dire che anche gli uomini possono essere gravidi, in un contesto di conoscenza personale per non alimentare il senso di disforia allora ha senso dare preminenza al genere e parlare di "uomini incinti"

Semplificando: "donna incinta" in contesti formali e ufficiali, "uomo incinto" in contesti informali

Edited June 20, 2020 by Uncanny

[schopy]

2 minutes ago, Uncanny said:

In un libro di scienze sarebbe folle dire che anche gli uomini possono essere gravidi, in un contesto di conoscenza personale per non alimentare il senso di disforia allora ha senso dare preminenza al genere e parlare di "uomini incinti"

Forse se in un libro di scienze si spiegasse cos'è la disforia di genere avremmo risolto il problema 😏Comunque, ho capito quel che intendi dire...ma voler riservare al linguaggio ufficiale una definizione e a quello ufficioso un'altra è davvero insultante😅

[Hazel226]

Sì ma a me poco importa della comunità divisa nel momento in cui mi relaziono con te o con chicchessia, in quel momento ci sono solo io che mi relaziono con te,  quindi valuto solo se mi credi o no @Uncanny. Poco mi tange che altri la pensino come te, in ogni caso non sono costretto a dirti che hai ragione visto che la tua idea è totalmente discordante col mio vissuto. È semplice.

Edited June 20, 2020 by Hazel226

[Uncanny]

13 minutes ago, schopy said:

Forse se in un libro di scienze si spiegasse cos'è la disforia di genere avremmo risolto il problema

Probabilmente sì, ma comunque il discorso in un libro di scienze non sarebbe mai "anche gli uomini possono essere gravidi"

Sarebbe qualcosa del tipo: "una minoranza di uomini, quelli trans FtM, possono essere gravidi perché hanno conservato i caratteri anatomici femminili a ciò preposti"

13 minutes ago, schopy said:

Comunque, ho capito quel che intendi dire...ma voler riservare al linguaggio ufficiale una definizione e a quello ufficioso un'altra è davvero insultante

Bisogna scendere a compromessi. Per molte donne e uomini biologici è insultante la degenderizzazione della biologia se è per questo. Non è solo la paranoia di qualche TERF incattivita

11 minutes ago, Hazel226 said:

Sì ma a me poco importa della comunità divisa nel momento in cui mi relaziono con te o con chicchessia, in quel momento ci sono solo io che mi relaziono con te,  quindi valuto solo se mi credi o no @Uncanny. Poco mi tange che altri la pensino come te, in ogni caso non sono costretto a dirti che hai ragione visto che la tua idea è totalmente discordante col mio vissuto. È semplice.

Allora non dire "tanto varrebbe che si dividesse la sigla, LGB e T", tutto qua

Non è una questione di transfobia verso persone trans incomprese, sono dibattiti interni presenti anche fra le stesse persone trans 

Mai mi sognerei di sostenere la divisione della T da LGB, queste sono stronzate da TERF 

Edited June 20, 2020 by Uncanny

[Hazel226]

Quello è semplicemente un pensiero mio che a volte mi balena quando sono triste, perché semplicemente non credo che una persona della comunità Lgb abbia più chance di qualunque altra di capire realmente cosa si provi ad avere disforia solo in virtù del fatto di essere Lgb. Non è che fosse un proposito politico!

[Hinzelmann]

Io capisco benissimo che a leggere questo forum una/un Trans possa farsi prendere dallo sconforto

Non siamo fra militanti preparati e capaci di dimostrare una capacità razionale di comprensione della questione, quale il tema richiederebbe

Alcuni si compiacciono a scrivere l'opposto di ciò che si dovrebbe e sono francamente un disastro, ma altri almeno si sforzano

 

 

[Serpente]

Se avessi saputo da adolescente che anatomia e biologia e genetica sarebbero divenute materie proibite per non offendere le persone trans, non li avrei venduti.

Edited June 20, 2020 by Serpente

[Uncanny]

Io capisco benissimo che ci siano certi utenti che sentono il bisogno di commentare con riferimenti impersonali e in modo distaccato per manifestare il loro autopercepito senso di superiorità ed evitare di entrare nel merito della discussione, ma dovrebbero rendersi conto che il loro apporto è nullo e risultano risibili

Edited June 20, 2020 by Uncanny

[Hinzelmann]

Lungi dall'assumere toni di superiorità mi ci sono messo dentro pure io perchè Hazel si rivolge a tutti noi

23 minutes ago, Hinzelmann said:

Non siamo fra militanti preparati e capaci di dimostrare una capacità razionale di comprensione della questione, quale il tema richiederebbe

Ma la mia intenzione non è acuire lo sconforto di @Hazel226 facendo un elenco che risulterebbe troppo lungo

[Uncanny]

Chiariamo una cosa comunque 

Dire "Dobbiamo difendere i diritti delle donne! Il provvedimento della Lega per limitare l'accesso all'aborto alle donne in Umbria è inaccettabile!" è transfobico o transescludente?

Dovremmo dire invece "Dobbiamo difendere i diritti delle persone con utero! Il provvedimento della Lega per limitare l'accesso all'aborto alle persone con utero in Umbria è inaccettabile!" ?

Trovarlo ridicolo è transfobico?

[schopy]

1 hour ago, Uncanny said:

Chiariamo una cosa comunque 

Dire "Dobbiamo difendere i diritti delle donne! Il provvedimento della Lega per limitare l'accesso all'aborto alle donne in Umbria è inaccettabile!" è transfobico o transescludente?

A mio parere no. Ma credo che anche le persone trans non si attaccherebbero a questo...sbaglio?

 

[Uncanny]

5 minutes ago, schopy said:

Ma credo che anche le persone trans non si attaccherebbero a questo...sbaglio?

Secondo l'immagine riportata già pagine addietro (che riposto qui sotto) la cui logica è condivisa da @Hazel226 sì

E ricordo chiaramente che negli USA accadde l'anno scorso quando l'Alabama vietò l'aborto e molti personaggi pubblici manifestarono il loro sdegno riferendosi all'aborto come ad un "diritto della donna". Molti ebbero da ridire sostenendo che fosse trans-escludente e trans-erasure se non transfobia

[Hazel226]

Grazie per la domanda implicita @schopy! Io non mi attaccherei mai alla frase "difendiamo il diritto delle donne ad abortire", non sarei infastidito nel sentirla e non penserei mai che sia transfobica una persona che pronunciasse questa frase!

In compenso se alla stessa persona sentissi dire in tono infastidito "Ah, dovremmo dire persone con utero? Che cosa ridicola!" penserei in automatico che sia transfobica e che c'abbia anche un certo astio in corpo, ingiustificato del resto perché davvero non vedo come l'esistenza delle persone trans potrebbe aver apportato peggioramenti alla sua vita!

Perché ciò? Perché anche se non pretendo che la gente cambi linguaggio nel quotidiano, se ci rifletto non ci trovo NIENTE di ridicolo nel ricordarsi che ci potrebbe anche essere un ftm che ha bisogno di usufruire del diritto all'aborto, non è affatto ridicolo, se uno lo trova ridicolo è perché ha qualche problema col fatto in sé altrimenti non farebbe queste considerazioni!

[SabrinaS]

anche chi ha gravidanze isteriche dovrebbe poter accedere all'aborto? 

[Uncanny]

15 minutes ago, Hazel226 said:

In compenso se alla stessa persona sentissi dire in tono infastidito "Ah, dovremmo dire persone con utero? Che cosa ridicola!" penserei in automatico che sia transfobica e che c'abbia anche un certo astio in corpo, ingiustificato del resto perché davvero non vedo come l'esistenza delle persone trans potrebbe aver apportato peggioramenti alla sua vita!

Perché ciò? Perché anche se non pretendo che la gente cambi linguaggio nel quotidiano, se ci rifletto non ci trovo NIENTE di ridicolo nel ricordarsi che ci potrebbe anche essere un ftm che ha bisogno di usufruire del diritto all'aborto, non è affatto ridicolo, se uno lo trova ridicolo è perché ha qualche problema col fatto in sé altrimenti non farebbe queste considerazioni!

Non possiamo modificare il linguaggio per accomodare tutte le possibili sensibilità ed eccezioni che il mondo presenta, sarebbe impossibile e sì, anche ridicolo

"Non puoi dire che le mani abbiano cinque dita! C'è chi è nato con quattro, chi con tre, chi con sei e addirittura chi senza! È privo di tatto ed escludente verso queste persone!"

Questo è uno dei tanti esempi che potrei fare. Ti sembra ragionevole? 

Si può ricordare che anche i FtM possono usufruire del diritto all'aborto senza degenderizzare la biologia e ridicolizzare il linguaggio

Quindi piuttosto che dire "Diritto delle persone con utero" si dica "Diritto delle donne e dei trans FtM" che sottintende che l'aborto sia prerogativa di chi ha un sesso biologico femminile e non di generiche "persone"

Comunque, ma questo è un discorso generale, bisogna anche essere consapevoli dei propri limiti. Trattare le persone trans come individui ipersensibili così ossessionati dal linguaggio mi sembra insultante per loro, e sono pronto a scommettere che siano in ben pochi a farsi simili preoccupazioni. A farsele sono più che altro queer-SJW, che magari trans neanche sono

Edited June 20, 2020 by Uncanny

[Hazel226]

@Uncanny Ma non c'è neanche la più vaga speranza che questa roba possa avere il potere di modificare il linguaggio comune! È già un miracolo che abbiano depatologizzato la disforia l'altro ieri praticamente, figuriamoci se è anche solo vagamente pensabile che la gente comune inizi a pensare in termini di sesso biologico e identità di genere a parlare di conseguenza! L'unica cosa che questa roba fa è ricordare molto timidamente l'esistenza delle persone trans e no, mi dispiace, non lo trovo ridicolo! Già siamo quattro gatti e non ci capisce nessuno, già ci considerano quasi tutti dei malati mentali, secondo te mi dovrei mettere a biasimare quelle due persone cis che si ricordano di noi? No, non esiste! Se una persona è così carina da ricordarsene non le dico che è ridicola, le dico grazie meno male ci sei pure te a 'sto mondo mi stavo per butta' sotto a un treno! Mi spiace di non riuscire a farti capire questo.

Edited June 20, 2020 by Hazel226

[Uncanny]

@Hazel226 Qui in Italia quasi sicuramente no, ma negli USA e in Regno Unito "questa roba" invece influenza eccome 

Influenza a livello di media (articoli di giornale, televisione, social, etc.) e influenza a livello istituzionale. Ovviamente fa più fatica ad entrare nel linguaggio comune di tutti i giorni fra persone comuni, ma anche lì in particolare fra progressisti si è diffuso e si sta diffondendo 

E chi non si riferisce alla biologia in modo degenderizzato viene attaccato dai SJW, specie a livello social (come nel caso delle figure pubbliche che hanno contestato il divieto di aborto in Alabama)

Finché rimane in circoli ristretti, nicchie social e fra conoscenze personali no problem (contesto informale), quando comincia a diventare mainstream e insinuarsi nei media e nelle istituzioni (contesto formale) diventa invece problematico

Quindi quando dici "secondo te mi dovrei mettere a ridicolizzare quello sputo di persona che si ricorda di noi" fai l'ennesimo strawman. Innanzitutto perché ho appunto sempre distinto fra contesto e contesto, poi perché logicamente non ha alcun senso mettersi a ridicolizzare qualcuno che cerca di essere carino con te. Anche se per ipotesi infastidisse, si incassa e accetta 

[FreakyFred]

2 hours ago, Uncanny said:

Dovremmo dire invece "Dobbiamo difendere i diritti delle persone con utero! Il provvedimento della Lega per limitare l'accesso all'aborto alle persone con utero in Umbria è inaccettabile!" ?

Trovarlo ridicolo è transfobico?

È ridicolo, ma bisognerebbe valutare quanto sia prevalente nella comunità trans una richiesta del genere. 

Non posso fare a meno di rammentare quante volte i gruppi omofobici hanno isolato e messo in evidenza gli aneddoti più assurdi e ridicoli concernenti le rivendicazioni LGBT semplicemente per metterci in cattiva luce. Robe tipo genitrici lesbiche che volevano farsi chiamare papà, omosessuali che volevano vietare l'eterosessualità... se cerchi abbastanza troverai le posizioni più assurde in ogni gruppo, ma poi devi valutare quanto siano effettivamente diffuse.

[schopy]

4 minutes ago, Uncanny said:

Finché rimane in circoli ristretti, nicchie social e fra conoscenze personali no problem (contesto informale), quando comincia a diventare mainstream e insinuarsi nei media e nelle istituzioni (contesto formale) diventa invece problematico

Questo è un ragionamento sciocco; e comunque credimi, negli atlanti di embriologia o nei testi di biologia la distinzione tra i sessi è chiara e lo rimarrà. Se vogliamo provare ad affrontare un discorso sul "genere" dobbiamo fare uno sforzo in più.

[Uncanny]

11 minutes ago, FreakyFred said:

È ridicolo, ma bisognerebbe valutare quanto sia prevalente nella comunità trans una richiesta del genere. 

Nella comunità trans italiana infatti secondo me neanche è una preoccupazione e non c'è alcuna richiesta, e l'ho anche fatto notare un paio di post fa

È una preoccupazione confinata a nicchie social queer-SJW (le definisco così non sapendo come altro identificarle) che seguono il dibattito e le tendenze americane e anglosassoni 

E anche i gruppi omofobi pescano a man bassa da quello che tirano fuori i SJW e alcune persone/gruppi LGBT specie americani ma anche inglesi

Ad esempio già nel 2014-2015 polemizzavano contro le "decine e decine di gender che la lobby gay ci vuole imporre" quando il concetto di generi alternativi a uomo e donna codificati in decine e decine diversi neanche era concepito dalla comunità LGBT italiana. Era roba americana

4 minutes ago, schopy said:

nei testi di biologia la distinzione tra i sessi è chiara e lo rimarrà

Anche questo non è così scontato, sempre specialmente negli USA ma non solo si sta diffondendo l'idea che il sesso biologico non sia binario e che sia uno spettro, prendendo a pretesto l'intersessualità come presunta dimostrazione. Alcuni biologi/studenti di biologia ideologizzati seguono a ruota

In Italia ne rimarremo quasi sicuramente immuni (almeno credo), altrove evidentemente no

[Hazel226]

On 6/20/2020 at 8:46 PM, Uncanny said:

@Hazel226 Qui in Italia quasi sicuramente no, ma negli USA e in Regno Unito "questa roba" invece influenza eccome 

Sì ma vedi se io domani svegliandomi mi trovassi magicamente in un mondo in cui l'essere trans è talmente normalizzato da essere entrato nel pensiero mainstream e quindi anche nel linguaggio comune, io sarei felice. Non terrorizzato tipo incubo distopico come sembri considerarlo tu, quindi...

Che devo dirti, che non mi piacerebbe vivere in un mondo in cui io non sono considerato anormale? È chiaro che non posso dirlo.

Quindi se davvero come dici negli USA e nel Regno Unito le cose stanno andando così, io sono felice per le persone trans statunitensi e inglesi.

Semplicemente sono scettico, non penso che ci sia sto "pericolo".

[schopy]

4 minutes ago, Uncanny said:

si sta diffondendo l'idea che il sesso biologico non sia binario e che sia uno spettro, prendendo a pretesto l'intersessualità come presunta dimostrazione. Alcuni biologi/studenti di biologia ideologizzati seguono a ruota

Se sono amici di quelli intervistati da Teen Vogue il tenore del discorso è un po' superficiale; non credo che le teorie di genere si trasformeranno in una sorta di psicosi collettiva...nella pratica, il medico del trans ftm sessantenne cercherà ancora marcatori per cancro alla prostata e non per cancro al seno.

[Uncanny]

6 minutes ago, Hazel226 said:

Sì ma vedi se io domani svegliandomi mi trovassi magicamente in un mondo in cui l'essere trans è talmente normalizzato da essere entrato nel pensiero mainstream e quindi anche nel linguaggio comune, io sarei felice. Non terrorizzato tipo incubo distopico come sembri considerarlo tu, quindi...

Che devo dirti, che non mi piacerebbe vivere in un mondo in cui io non sono considerato anormale? È chiaro che non posso dirlo.

Scusa ma vai avanti a strawman. È più il tempo che passo a smentire quelle che tu sostieni sarebbero le mie idee che a scrivere altro

Rigettare il mainstreaming delle logiche SJW e da politicamente corretto estremizzato americano non significa considerare distopico un mondo in cui le persone trans non siano considerate anormali. Trovo questa continua demonizzazione che fai fastidiosa

Sono poi certo che la stragrande maggioranza delle persone trans italiane se ne freghi altamente di queste cose, hanno ben altre preoccupazioni

E quello che sostengo è sostenuto da persone trans anche famose, ad esempio Buck Angel (famoso pornoattore FtM) che di certo non è transfobico e di certo non considera distopico un mondo in cui lui non sia considerato anormale

Questo è il tenore delle sue posizioni, che non necessariamente sempre condivido ma fa capire che non è una questione di poveri trans incompresi vs transfobici ignoranti che è invece la divisione del mondo che fanno i SJW

 

 

[Hazel226]

On 6/20/2020 at 9:31 PM, Uncanny said:

Scusa ma vai avanti a strawman. È più il tempo che passo a smentire quelle che tu sostieni sarebbero le mie idee che a scrivere altro

Rigettare il mainstreaming delle logiche SJW e da politicamente corretto estremizzato americano non significa considerare distopico un mondo in cui le persone trans non siano considerate anormali. Trovo questa continua demonizzazione che fai fastidiosa

Sono poi certo che la stragrande maggioranza delle persone trans italiane se ne freghi altamente di queste cose, hanno ben altre preoccupazioni

E quello che sostengo è sostenuto da persone trans anche famose, ad esempio Buck Angel (famoso pornoattore FtM) che di certo non è transfobico e di certo non considera distopico un mondo in cui lui non sia considerato anormale

Questo è il tenore delle sue posizioni, che non necessariamente sempre condivido ma fa capire che non è una questione di poveri trans incompresi vs transfobici ignoranti che è invece la divisione del mondo che fanno i SJW

 

 

Ti dico semplicemente quello che io percepiscono dal tono con cui tu ne parli! Perché non provi a cercare di capire come io posso vedere le cose? Te lo sto dicendo esclusivamente per questo! Per darti il mio POV! E sto faticando anche io te lo assicuro, anche perché é una discussione pesante per me, per tutta una serie di motivi... Io dal tuo tono percepisco che per te sarebbe un problema se la distinzione tra sesso biologico e identità di genere entrasse nel linguaggio comune. 

Ti ribadiscono che per me NO.

E ti ho spiegato il motivo! Il motivo è che se così fosse vorrebbe dire che l'essere trans è stato totalmente normalizzato! Le novità entrano nel linguaggio comune quando sono diventate normali nella mente delle persone. Le due cose vanno di pari passo! Per questo ne sarei contento! Un mondo così per me darebbe più semplice, è così. 

Te lo dico per fartici riflettere, è uno spunto e basta!

Le altre persone trans hanno ben altre preoccupazioni... Scusa che vorrebbe dire questo? Che io non ce le ho invece? Ma veramente fai, Uncanny?

Sul tweet di Buck io non ho niente da dire perché non mi risulta di aver attaccato mai la biologia, oltretutto qualche post fa ho detto pure io che la transizione secondo me non serve a "cambiare sesso" (ho scritto infatti che serve a cambiare l'aspetto!), quindi mi considero pure d'accordo con il tweet che hai riportato!

Edited June 20, 2020 by Hazel226

[Uncanny]

 @Hazel226 Percepisci male, cosa vuoi che ti dica 

Non ho mai detto che sarebbe un problema se la distinzione tra sesso biologico e identità di genere entrasse nel linguaggio comune, anzi 

Ho detto che è un problema se entrasse nel linguaggio comune la degenderizzazione della biologia, che è cosa totalmente diversa

E degenderizzazione della biologia è negazione della biologia, che è quella che Buck Angel attacca riferendosi ai queer-SJW che lo fanno

È negazione della biologia ad esempio negare l'importanza del sesso biologico nelle competizioni sportive, cosa che di nuovo la comunità LGBT+ americana sostiene a spada tratta bollando come transfobico chi la pensa diversamente

Se vai a vederti il profilo Twitter di Buck noterai come sostenga la Rowling e che quando parla di "negare la biologia" lo fa nel senso in cui lo fa lei

Edited June 20, 2020 by Uncanny

[Hazel226]

Io invece penso queste cose:

1) Che il sesso biologico resti sempre lo stesso, transizione o no.

2) Che pure l'identità di genere resti sempre la stessa, transizione o no (e includo in questo discorso anche i casi in cui sia fluida).

3) Che però il sesso biologico non sempre determini l'identità di genere

4) Che la transizione sia un percorso che ha lo scopo di ridurre il senso di disforia per le persone che rientrano nel punto (3) attraverso un allineamento dell'ASPETTO all'identità di genere.

5) Che se per i biologi è più sensato utilizzare il modello dello spettro a me che cazzo me ne frega? Sono un biologo io? No! Mi cambia qualcosa? No! Allora mi faccio i cazzi miei e li lascio lavorare! 

Edited June 20, 2020 by Hazel226

[metalheart]

1 hour ago, Uncanny said:

E quello che sostengo è sostenuto da persone trans anche famose, ad esempio Buck Angel (famoso pornoattore FtM) che di certo non è transfobico e di certo non considera distopico un mondo in cui lui non sia considerato anormale

Sorry ma i token che ci fanno comodo anche no! Si può essere trans e transfobici come gay e omofobi, ebrei e antisemiti, eccetera

[Uncanny]

21 minutes ago, Hazel226 said:

1) Che il sesso biologico resti sempre lo stesso, transizione o no.

2) Che pure l'identità di genere resti sempre la stessa, transizione o no (e includo in questo discorso anche i casi in cui sia fluida).

3) Che però il sesso biologico non sempre determini l'identità di genere

4) Che la transizione sia un percorso che ha lo scopo di ridurre il senso di disforia per le persone che rientrano nel punto (3) attraverso un allineamento dell'ASPETTO all'identità di genere.

Che sono tutte cose che penso anch'io  

Evidentemente hai capito poco di quello che penso

L'unica cosa che ho aggiunto è che per me non basta l'auto-identificazione a definire l'essere uomo e l'essere donna, e che il sentirsi uomo/donna non coincide all'essere uomo/donna. Per questo è necessaria la transizione 

Se appari in tutto e per tutto come uomo magari con tanto di barba, pur identificandoti nel genere femminile rimani uomo. Un uomo in potenza donna, ma al momento ancora uomo

L'essere uomo o donna non dipende dalla sola identità di genere, che da sola non basta. Non condivido questa forma di riduzionismo. L'essere uomo o donna dipende anche dalla fisicità (che tu chiami aspetto) determinata dagli ormoni 

Tu la pensi diversamente? Bene, let's agree to disagree. La stessa comunità trans è divisa sulla questione, quindi lascerei da parte gli assolutismi e i "se non la pensi come me sei ignorante"

7 minutes ago, metalheart said:

Sorry ma i token che ci fanno comodo anche no! Si può essere trans e transfobici come gay e omofobi, ebrei e antisemiti, eccetera

No, questo è paternalismo spiccio. Una formula jolly per squalificare gli interlocutori dicendo che quello che sostengono non sia genuino ma eterodiretto da qualcuno o qualcosa

Non esiste un'ortodossia trans da seguire altrimenti si è transfobici, fra le stesse persone trans esiste varietà di posizioni e dibattito 

Dire che Buck Angel sia transfobico è assolutamente ridicolo

[Hazel226]

On 6/20/2020 at 11:00 PM, Uncanny said:

L'unica cosa che ho aggiunto è che per me non basta l'auto-identificazione a definire l'essere uomo e l'essere donna, e che il sentirsi uomo/donna non coincide all'essere uomo/donna. Per questo è necessaria la transizione 

Se appari in tutto e per tutto come uomo magari con tanto di barba, pur identificandoti nel genere femminile rimani uomo. Un uomo in potenza donna, ma al momento ancora uomo

L'essere uomo o donna non dipende dalla sola identità di genere, che da sola non basta. Non condivido questa forma di riduzionismo. L'essere uomo o donna dipende anche dalla fisicità (che tu chiami aspetto) determinata dagli ormoni 

Tu la pensi diversamente? Bene, let's agree to disagree. La stessa comunità trans è divisa sulla questione, quindi lascerei da parte gli assolutismi e i "se non la pensi come me sei ignorante

Infatti ho dimenticato un punto importante nell'elenco!

6) Sesso biologico: MASCHIO/FEMMINA/INTERSEX/*

Identità di genere: UOMO/DONNA/NON-BINARY/*

Motivo per cui tutto quello che hai detto poc'anzi per me è sbagliato!

Non ti dico che siccome la pensi così sei ignorante, mi limito a dirti che se fossi mio amico e tu insistessi con questa cosa smetterei di frequentati perché saresti un puntello sulla disforia costante con questa tua idea per cui "non sono ancora un uomo per ora sono donna", dopo la terza discussione non ti vorrei più vede' manco in foto, per essere mio amico devi credermi sul fatto che la mia identità di genere è già valida adesso sennò mi mandi al manicomio, io ho bisogno di essere creduto dalle persone con cui faccio CO, su quale sia mia identità di genere. Te lo dico solo per farti capire il mio approccio, lo so che non siamo amici.

Edited June 20, 2020 by Hazel226

[SabrinaS]

a me biologia e chimica a scuola piacevano molto, avevo fatto anche il test per farmacia e professioni biologiche superandolo senza nemmeno preparandomi mesi prima, ma poi non mi sono più iscritto. 

comunque se esistono i non binary automaticamente non esiste né uomo e né donna e sono tutti non binary, perché a quel punto o sei sbagliato tu o tutti gli altri. 

credo