Come vivere questa relazione?

[Isher]

È probabile. E quanto dici ora va nella mia direzione cioè che la vita va avanti per la sua strada e non è granché possibile programmarla. Ma non vedo che c'entra con quanto avevi scritto prima: 

6 hours ago, marce84 said:

Resta il fatto che in maniera filmografica quasi mai nasce, tanto più tra noi omosessuali. Ed è questo il punto di partenza. 

 Che né mi turbava prima, né mi "rasserena" particolarmente adesso... 

[marce84]

12 minutes ago, Isher said:

È probabile. E quanto dici ora va nella mia direzione cioè che la vita va avanti per la sua strada e non è granché possibile programmarla. Ma non vedo che c'entra con quanto avevi scritto prima: 

 Che né mi turbava prima, né mi "rasserena" particolarmente adesso... 

Essendo minoranza è difficile - pur essendo dichiarato ai quattro venti - conoscere qualcuno in modo spontaneo. Non mi pare una cosa particolarmente ostica da comprendere...

[Isher]

 @marce84credo tu stia equivocando. Io avevo parlato non di conoscere qualcuno in modo spontaneo – frase che non capisco bene quale significato possa avere – ma di un amore che «nasce spontaneamente» intendendo con questa espressione qualcosa di diverso dalla concezione "programmata" di cui tu e Bloodstar vi facevate, forse in modo diverso, banditori. Questo perché io non credo granché nella possibilità di programmare, in questo ambito, almeno. In ogni caso, per come sono fatto io, non mi ci ravviso. 

Quanto al conoscere, se si conosce qualcuno, è sempre qualcosa di voluto. Lo puoi avere incontrato al supermercato, in palestra, in casa di amici, nel tram, ma devi aver deciso o di cogliere l'occasione, che ti si presenta più o meno casualmente, o di provocarla, o di accettare di aderire e di dire-di-sì, se sei provocato.

[castello]

1. Non è perché siamo "minoranza" numerica che poi sia così difficile conoscere qualcuno:

è difficile conoscere qualcuno se si è velati, non dichiarati. Allora è sì difficile conoscere qualcuno, anche qualche nuovo amico gay.

2. Potrei sbagliarmi, ma ho l'impressione che Pinks , pur non essendo contrario al sesso occasionale, random, è tipo da farsi coinvolgere quando incontra un uomo, che ovviamente ha dati caratteriali e umani che lo interessano. Ergo, non è difficile per Pinks trovarsi coinvolto passionalmente, sentimentalmente. Anche se non cercato appositamente, non programmato. O sbaglio Pinks?

[marce84]

3 hours ago, Isher said:

 @marce84credo tu stia equivocando. Io avevo parlato non di conoscere qualcuno in modo spontaneo – frase che non capisco bene quale significato possa avere – ma di un amore che «nasce spontaneamente» intendendo con questa espressione qualcosa di diverso dalla concezione "programmata" di cui tu e Bloodstar vi facevate, forse in modo diverso, banditori. Questo perché io non credo granché nella possibilità di programmare, in questo ambito, almeno. In ogni caso, per come sono fatto io, non mi ci ravviso. 

Quanto al conoscere, se si conosce qualcuno, è sempre qualcosa di voluto. Lo puoi avere incontrato al supermercato, in palestra, in casa di amici, nel tram, ma devi aver deciso o di cogliere l'occasione, che ti si presenta più o meno casualmente, o di provocarla, o di accettare di aderire e di dire-di-sì, se sei provocato.

Oltre a dover essere in the mood for love ossia disposto ad intraprendere una relazione, un conto è se ti ritrovi ad innamorarti del tuo collega di lavoro e un conto è andarsi a pescare uno in locale gay o tramite un applicazione specifica: non ci sei inciampato per caso, te lo sei andato a cercare. E anche se cercavi solo sesso, c'era il rischio che potesse non limitarsi al sesso. Questo viene bonariamente rimproverato a Pinks dal sottoscritto: essersi posto il problema ex post.

[Isher]

9 minutes ago, marce84 said:

Questo viene bonariamente rimproverato a Pinks dal sottoscritto: essersi posto il problema ex post.

In categorie isheriane questo significa: vivere, accettando le conseguenze sempre problematiche delle nostre scelte.

Per me @PiNKs e il suo uomo hanno fatto benissimo a decidere di viversi la loro storia anche sapendo che poteva non continuare (il che non è ancora negato).

[marce84]

7 minutes ago, Isher said:

In categorie isheriane questo significa: vivere, accettando le conseguenze sempre problematiche delle nostre scelte.

Per me @PiNKs e il suo uomo hanno fatto benissimo a decidere di viversi la loro storia anche sapendo che poteva non continuare (il che non è ancora negato).

Nessuno gli contesta di aver vissuto. Gli si contesta di porsi adesso il problema. Ha deciso di non porselo? Bene, che non se lo ponga, però.

PS: categorie isheriane... hai lo stesso peso specifico di Kant? 😛 

[PiNKs]

10 minutes ago, Isher said:

In categorie isheriane questo significa: vivere, accettando le conseguenze sempre problematiche delle nostre scelte.

Per me @PiNKs e il suo uomo hanno fatto benissimo a decidere di viversi la loro storia anche sapendo che poteva non continuare (il che non è ancora negato).

Ovvio, è ciò che penso io.

2 hours ago, castello said:

 

2. Potrei sbagliarmi, ma ho l'impressione che Pinks , pur non essendo contrario al sesso occasionale, random, è tipo da farsi coinvolgere quando incontra un uomo, che ovviamente ha dati caratteriali e umani che lo interessano. Ergo, non è difficile per Pinks trovarsi coinvolto passionalmente, sentimentalmente. Anche se non cercato appositamente, non programmato. O sbaglio Pinks?

Assolutamente. Quando sono single mi piace il sesso random ma se trovo la persona giusta mi innamoro.

È stata una cosa casuale e non la considero una sventura però non volevo all'inizio. 

La mia questione è che mi ritengo fortunata aver trovato l'uomo giusto nella nazione sbagliata (per ora) o nella quale non ho trovato grandi soddisfazioni  ancora.

[Isher]

@marce84 Era per dire: in my view (così avrebbe scritto FreakyFred)

Ma, tornando alla questione seria, la tua o di altri contestazione non è seria, è veramente sciocca (non intendo offenderti dicendo questo). 

E mi fa piacere che @PiNKs, come del resto non dubitavo, al fondo, consideri «ovvia» la mia visione.

Edited June 27, 2020 by Isher

[marce84]

Non fateci caso, ultimamente io e Isher siamo in freddo.  

[Lor24]

La distanza non è un problema se c'è comunque il progetto di riavvicinarsi prima o poi, si può stare un anno lontani se poi c'è l'intenzione di stare nuovamente vicini.
Potreste al massimo temporeggiare se tu potessi andare da lui in visita spesso e lui potesse andare a trovare te. Tuttavia, considerando i tanti km di distanza, credo che temporeggiare non sia economicamente percorribile, inoltre sarebbe un doloroso "rimandare".

Comunque ti capisco: io stesso sono in una relazione con un ragazzo, di cui sono decisamente innamorato, ma il cui futuro è assai incerto. Siamo di regioni d'origine diverse, per parecchi mesi saremo lontani e lui non si muoverà mai da questa città, è troppo legato alla sua famiglia e non ha alcun progetto di vita, nemmeno mi seguirebbe. Io, pur conscio di questo problema, porto avanti la relazione, sperando di riuscire comunque a farla funzionare. Ma temo limiterà diverse mie scelte future e diversi miei spostamenti, sempre se durerà.
 

[marce84]

Lor, da quello che racconti ogni tanto, la tua sembra una relazione che scricchiola sotto diversi punti di vista. PiNKs, invece, dice di stare molto bene. 

Edited June 28, 2020 by marce84

[PiNKs]

On 6/28/2020 at 9:22 AM, marce84 said:

Lor, da quello che racconti ogni tanto, la tua sembra una relazione che scricchiola sotto diversi punti di vista. PiNKs, invece, dice di stare molto bene. 

Sì, la mia relazione va alla grande. Il mio problema è decisamente il posto. Ogni giorno mi fa terribilmente schifo rimanere qui e credo che ciò prima o poi condizioni il rapporto.

[Saramandasama]

2 minutes ago, PiNKs said:

Sì, la mia relazione va alla grande. Il mio problema è decisamente il posto. Ogni giorno mi fa terribilmente schifo rimanere qui e credo che ciò prima o poi condizioni il rapporto.

Lui non intenzione di relocarsi? Tu non sei soddisfatto dei tuoi guadagni?

[PiNKs]

9 minutes ago, Saramandasama said:

Lui non intenzione di relocarsi? Tu non sei soddisfatto dei tuoi guadagni?

Lui è maturo e ha vissuto sempre qui e assolutamente non esiste per lui andarsene. Si è fatto bastare il poco che danno qui mentre io non riesco sia perché non mi piace stare qui sia per lo stipendio penoso e la poca considerazione che hanno del mio lavoro qui.

Io sono arrivato alla conclusione che nella relazione si guarda prima il proprio interesse e poi quello della coppia. 

Io sto facendo esperienza perché ho cominciato un lavoro che amo e per cui non avevo molta esperienza e qui te la fanno fare ma una volta fatta di sicuro non rimango qui per questi soldi. Mi sono dato un tempo massimo per restare qui che va dal prossimo anno ai prossimi 3 anni, se proprio dovessi trovare un luogo di lavoro idoneo alle mie aspettative. In questo lasso di tempo posso sicuramente fare esperienze lavorative utili e può succedere di tutto. 

So anche dove mi piacerebbe andare e in questo tempo studierò quella nuova lingua, senza sapere la lingua non potrei andarci.

Edited June 30, 2020 by PiNKs

[Hinzelmann]

Magari avrà dei genitori anziani da assistere, ancora in vita...

 

[PiNKs]

13 minutes ago, Hinzelmann said:

Magari avrà dei genitori anziani da assistere, ancora in vita...

 

Sì, ha la madre ma non è proprio il tipo che viaggia. Assolutamente non partirebbe da qui per nulla al mondo. A lui sta bene così e sta bene qui. 

Io sapevo non mi sarei fermato qui per nulla al mondo ma ci sono solo per lavoro e per imparare l'inglese.

 

[Hinzelmann]

5 minutes ago, PiNKs said:

ma non è proprio il tipo che viaggia

Non dubito sia così, d'altronde possono essere entrambe vere

E tuttavia non si tratta di una sua idiosincrasia personale del tutto eccezionale, quel che io intendevo sottolineare è che tendenzialmente ti ricapiterà

Non si può pretendere, essendo attratti da over 55, di trovare una platea di potenziali compagni "dinamici", chi ha i genitori anziani, chi un buon lavoro, chi un lavoro mediocre a cui è abituato e che tuttosommato gli dispiace meno dell'azzardo di ricominciare daccapo, chi degli amici consolidati...sarà difficile trovare qualcuno che ti possa seguire e dovrai essere tu a decidere quando e dove fermarti

Non dico tu lo debba fare ora, in un paese che non ti piace, con prospettive di lavoro che non ti piacciono e perchè ti sei innamorato di uno scopamico ( che mi par di capire non ti "tradisce" ripetutamente come il precedente ) ma certo dovrà avvenire in futuro

 

[PiNKs]

11 minutes ago, Hinzelmann said:

Non dubito sia così, d'altronde possono essere entrambe vere

E tuttavia non si tratta di una sua idiosincrasia personale del tutto eccezionale, quel che io intendevo sottolineare è che tendenzialmente ti ricapiterà

Non si può pretendere, essendo attratti da over 55, di trovare una platea di potenziali compagni "dinamici", chi ha i genitori anziani, chi un buon lavoro, chi un lavoro mediocre a cui è abituato e che tuttosommato gli dispiace meno dell'azzardo di ricominciare daccapo, chi degli amici consolidati...sarà difficile trovare qualcuno che ti possa seguire e dovrai essere tu a decidere quando e dove fermarti

Non dico tu lo debba fare ora, in un paese che non ti piace, con prospettive di lavoro che non ti piacciono e perchè ti sei innamorato di uno scopamico ( che mi par di capire non ti "tradisce" ripetutamente come il precedente ) ma certo dovrà avvenire in futuro

 

No no, sei rimasto indietro. Qui non siamo partiti da scopamici e abbiamo fatto tutto il percorso dalle prime uscitine e ha meno di 50 anni. Lui non crede nelle relazioni a distanza.

Addirittura ho mandato un cv in una zona di confine e mi ha detto che sarebbe stato un casino vederci e mi ha fatto storie.

Sì, credo sia una cosa con cui avrò a che fare ovunque credo ma credo che il tutto stia nell'essere onesti fin da subito.

Ora non mi preoccupo molto perché è un problema che non devo affrontare oggi ma sicuramente lo farò.

Edited June 30, 2020 by PiNKs

[Hinzelmann]

4 minutes ago, PiNKs said:

Qui non siamo partiti da scopamici e abbiamo fatto tutto il percorso dalle prime uscitine e ha meno di 50 anni.

E pensi quindi di essere cambiato, sessualmente e sentimentalmente da questo nuovo tipo di relazione?

Perchè a tratti sembra di sì. a tratti di no....certamente l'onestà del tuo atteggiamento non è in discussione in ogni caso

[freedog]

1 hour ago, PiNKs said:

Io sono arrivato alla conclusione che nella relazione si guarda prima il proprio interesse e poi quello della coppia. 

no.

di solito si cerca di non farli andare (troppo) in conflitto.

nel tuo caso però li vedo difficilmente conciliabili

[PiNKs]

6 hours ago, Hinzelmann said:

E pensi quindi di essere cambiato, sessualmente e sentimentalmente da questo nuovo tipo di relazione?

Perchè a tratti sembra di sì. a tratti di no....certamente l'onestà del tuo atteggiamento non è in discussione in ogni caso

Assolutamente sì mentalmente perché sono maturato con la testa. Essermene andato via via dal nido mi ha fatto maturare e ha fatto fare chiarezza.

6 hours ago, freedog said:

no.

di solito si cerca di non farli andare (troppo) in conflitto.

nel tuo caso però li vedo difficilmente conciliabili

Non lo so, questo "no" così deciso non mi convince. Ognuno mette al primo posto la priorità che vuole. Nel passato non l'ho fatto e mi sono ritrovato a gambe all'aria.

[marce84]

16 minutes ago, PiNKs said:

Non lo so, questo "no" così deciso non mi convince. Ognuno mette al primo posto la priorità che vuole. Nel passato non l'ho fatto e mi sono ritrovato a gambe all'aria.

Avevi fatto rinunce importanti a causa delle precedenti relazioni?

Edited June 30, 2020 by marce84

[castello]

4 hours ago, PiNKs said:

Non lo so, questo "no" così deciso non mi convince. Ognuno mette al primo posto la priorità che vuole. Nel passato non l'ho fatto e mi sono ritrovato a gambe all'aria.

Per funzionare,

ENTRAMBI devono cercare di impegnarsi per trovare delle soluzioni o quantomeno dei compromessi soddisfacenti.

Altrimenti, ovviamente, uno diventa vittima dell'altro.

Però...

Amare, amarsi,

significa proprio non fare soffrire l'Altro, non farlo soggiacere ai proprio ( unici ) interessi o bisogni.

[freedog]

11 hours ago, PiNKs said:

Ognuno mette al primo posto la priorità che vuole.

ovviamente.

però poi raccoglie quel che semina...

non dico che bisogna annullarsi per l'altro, o annullarlo (quella è una dipendenza tossica), ma bisogna sempre cercare dei "ragionevoli compromessi" accettabili per tutti e due ed adattarsi all'altro.

qual è il grado di tolleranza di questi compromessi? beh, in questo ogni coppia fa storia a sè: ognuno di noi ha le sue piccole manie, fobie eccetera su cui non transigerà MAI

[AndreDgl]

2 minutes ago, freedog said:

bisogna sempre cercare dei "ragionevoli compromessi" accettabili per tutti e due ed adattarsi all'altro.

Esatto! ogni alternativa all'equilibrio tra gli interessi dei due membri della coppia ha come esito lo stesso di un frontale con un autobus!

[PiNKs]

On 6/30/2020 at 10:42 PM, marce84 said:

Avevi fatto rinunce importanti a causa delle precedenti relazioni?

Sì, ero stato preso per un progetto fuori Italia ma ho rifiutato per paura mi lasciasse 

 

On 7/1/2020 at 2:36 AM, castello said:

Per funzionare,

ENTRAMBI devono cercare di impegnarsi per trovare delle soluzioni o quantomeno dei compromessi soddisfacenti.

Altrimenti, ovviamente, uno diventa vittima dell'altro.

Però...

Amare, amarsi,

significa proprio non fare soffrire l'Altro, non farlo soggiacere ai proprio ( unici ) interessi o bisogni.

Ovviamente è ciò che facciamo. Non dobbiamo nemmeno scendere a compromessi visto che siamo sulla stessa "lunghezza d'onda" e la pensiamo allo stesso modo su quasi tutto. A noi non è mai servito "adattarci".

L'unico problema che si sia mai presentato è quello sul fronte lavorativo da parte mia.