Farfalla87 Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 Buongiorno a tutti, scusatemi se mi intufolo qui, ma vorrei un parere da voi. Mi chiamo Irene, sono insieme a mio marito da 9 anni, di cui 6 da sposati, abbiamo un bambino in cielo e un bambino qui con noi, che tra poco farà 1 anno. Premetto che sono molto libera di pensiero, sono favorevole a tutto quello che riguarda il mondo Lgbt e cresceró i miei figli liberi, e quando saranno grandi potranno essere quello che vogliono. Vi spiego cos'è successo: É iniziato tutto perché ho visto che mio marito si é iscritto a telegram, era orario di lavoro, e ho pensato che fosse per quello. Sabato pomeriggio vedo che é entrato.....e in un momento che ha lasciato il telefono sono andata a vedere.....aveva messo l'app nella cartella "app lavoro".... entro dentro....e trovo una chat con il nome mercedes86....entro....e leggo "Mmmm Sei a casa da solo Fatto un video mentre giochi con il tuo c***o" L'ho letto diverse volte....sono andata a chiedergli spiegazioni e lui mi ha detto che é un suo amico scemo con il quale ogni tanto si scrivono cose così e mentre me lo dice cancella l'app....gli dico di chiamarlo, ma mi dice di non avere il suo numero (cosa impossibile di questi tempi).....gli ho detto che andavo da mia mamma con il bambino finché non mi avesse detto la verità .....mi ha detto di sedermi.....E mi dice che un paio di giorni fa ha scaricato un'app d'incontri gay perché....non sa bene spiegarmi il perché....dice per curiosità ....e che una volta che ha capito che non faceva per lui aveva chiuso... Ma intanto ha conosciuto due persone...alle quali ha dato il suo account telegram e con uno si é scritto per diversi giorni, anche a casa mentre io e il bambino dormivano nella camera affianco, finché quello lì non é andato in cose più personali e a chiedere di più, e mio marito ha detto che non gli interessava (cosa che non potrò mai sapere se é vera perché le chat erano cancellate) Ieri ho scoperto che ha scarito l'app il giorno dopo del mio compleanno....che con con uno di quei due si é scambiato la foto della faccia...e ha continuato a dirmi che ha capito che quello non é quello che vuole, che non vuole che vado via, che non ce la farebbe a vivere senza di noi.... E io non so cosa pensare, non so cosa fare...mi sento persa Gli ho detto che se sente delle cose verso gli uomini basta che me lo dice, che lo lascio libero di fare quello che si sente di essere...ma lui continua a dirmi che ha capito che quello non é il suo mondo, che vuole solo me, che non vuole perderci, che farà di tutto per riconquistarmi.... Può essere entrato lì solo per mera curiosità? Lo avrà già fatto o sarà stata la prima volta? Cosa può averlo spinto a farlo?Cosa posso fare? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 Se lui e' gay o bisex gli dici veramente che puo' andare a letto assieme a degli uomini o e' solo per vedere che risponde lui ? tu non sei concorrenziale con un uomo perche',sei una donna e allora che fai ? gli lasceresti vivere una sua sessualita' parallela con degli uomini o ti separeresti da lui e ognuno si fa la sua vita ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Farfalla87 Posted August 4, 2020 Author Share Posted August 4, 2020 Se lui mi dice che non prova più niente per me perché gli piacciono gli uomini, lo lascerei andare, ci sarebbe la separazione, e ogni uno per la propria strada. Non ho detto che non ci soffrirei, non puoi nemmeno immaginare quanto male sto, questo é un alteo discorso. Ma se lui vuole stare o provare con un uomo cosa posso fare se non lasciarlo ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krad77 Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 46 minutes ago, Farfalla87 said: Può essere entrato lì solo per mera curiosità? Può essere una curiosità o magari è bisex 47 minutes ago, Farfalla87 said: Lo avrà già fatto o sarà stata la prima volta? Più probabile che lo abbia già fatto 47 minutes ago, Farfalla87 said: Cosa posso fare? Puoi fare tante cose, quanto sei gelosa? Quanto sei aperta nella relazione? Che ne pensi della bisessualità? Saresti disposta a concedergli una certa libertà di sperimentazione, anche solo online? 13 minutes ago, Farfalla87 said: Ma se lui vuole stare o provare con un uomo cosa posso fare se non lasciarlo ? Se ci vuole stare, immagino tu voglia lasciarlo, perché immagino tu concepisca solo la monogamia. Se vuole provare qualcosa, non sei obbligata a lasciarlo, potreste anche accordarvi insieme su cose che non ti danno fastidio e sei in grado di accettare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndreDgl Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 Ciao Irene, innanzi tutto mi dispiace molto per tua situazione a prescindere dal sesso delle persone con cui si è sentito tuo marito questa cosa sicuramente fa un male cane! Io non ho mai avuto dubbi sulla mia sessualità ma secondo me è plausibile che tuo marito fosse solo curioso... ci sono un sacco di uomini che hanno questi pensieri e li reprimono al punto di stare veramente male, loro insieme alle loro famiglie. Lui ha quantomeno avuto il coraggio di esplorare questo aspetto di se e sopratutto di parlartene, anche se messo di fronte al fatto compiuto. Non sai quanto sia difficile per un uomo eterosessuale ammettere con se stesso e con sua moglie di aver avuto dubbi sulla propria sessualità, anche solo per via delle pressioni alla virilità, al fare l'uomo a cui siamo sottoposti sin da bambini! Credo che non sia per niente da sottovalutare il fatto che non ti abbia mentito, anche solo dicendoti che era una donna, visto che Mercedes è un nome femminile... invece ha scelto di essere sincero fino in fondo e quindi perché non dovrebbe esserlo quando ti dice che non è quella la strada che vuole percorrere ma che si doveva solo "togliere il dubbio"? Nessuno ha la sfera magica per leggere il futuro ne nella testa di tuo marito, puoi solo decidere se credergli o no! Ma se decidi di credergli fallo fino in fondo, non diventare sospettosa per qualsiasi cosa faccia o dica. Evita di controllargli il cellulare. Se decidi di fidarti, fidati e basta. E se non riesci, se fa troppo male... vai da tua madre e rifletti! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davydenkovic90 Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 (edited) Darò una lettura un po' divergente della questione, se posso... Hai mai pensato a quanto possono essere noiosi e ripetitivi per lui i pomeriggi di lavoro, oppure di studio, pieni di tempi morti e di piccole ansie e problemucci imminenti? Non è per te accettabile che tuo marito possa utilizzare un'app alla stregua di un film porno (domanda: se fosse stato un film porno etero lo avresti accettato? E un porno gay?) giusto per passare più allegramente e dare un pizzico di pepe a quelle noiose ore in ufficio? E a cosa pensi che ti sia servito l'avergli fatto da cane poliziotto e annusargli i vestiti? Di certo non a evitare un eventuale tradimento futuro o a scongiurare la possibilità che la relazione vada a finire male. Faccio un'altra piccola osservazione, sempre un pelino divergente. Domenica sono stato in un centro commerciale dove, alla fine di una scala mobile che conduce dal parcheggio sotterraneo al piano superiore, è appesa in bella mostra una gigantografia di un modello della marca Intimissimi (Il modello era questo qui (link in fondo al post), non conosco il suo nome e la foto appesa era diversa, molto più ammiccante di quella che linko qui) Per curiosità, mi sono messo a guardare, di quelli che salivano con la scala mobile, quanti alzavano lo sguardo per guardare il cartellone pubblicitario, per quanto tempo e facendo quali facce (ripeto, il cartellone era gigantesco, il doppio della superficie del negozio, almeno...) Bene, quasi tutti, indistintamente uomini e donne, indugiavano assai sull'immagine e qualcuno, accompagnato dal partner o dalla partner, sviava lo sguardo per non essere beccato. Cosa ho concluso? Semplicemente che è nel nostro DNA essere curiosi, guardare verso un mondo "altro", un "cuore di tenebra ", per citare il romanzo di Conrad, il viaggio di questa nave che percorre a ritroso il fiume fino ad arrivare nella parte più segregata e selvaggia dell'Io, dove stanno i tabù. Anche la banale spesa al supermercato diventa uno spunto per fantasticare. E mi chiedo, in questo momento, se ci sono donne o uomini, tra cui ci potresti benissimo essere anche tu, che vanno a fare la spesa contenti, o che parcheggiano la macchina proprio in quel punto lì, per salire quella scala mobile, perché indugiano sull'immagine di quel modello. Si tratta di fantasie, cioè pensieri innocui, anzi, salutari e antistress, che niente hanno a che vedere con la sessualità o la sincerità di sentimenti nei tuoi confronti, o il voler rinnegare la realtà. Per quel che vale, il mio consiglio è quello di tornare a casa e evitare il clima da SS, vivere più serenamente abbracciando le reciproche fantasie. Dovreste averlo già fatto da un po', ma non è mai troppo tardi per iniziare. Inizierei a preoccuparmi che la relazione possa essere in crisi o che lui scopra un'omosessualità o bisessualità latente di fronte a fatti più sostanziosi. Edited August 4, 2020 by davydenkovic90 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 (edited) situazione delicata, visto che c'è anche un figlio in mezzo.. come ti è stato detto, potrebbe esser stata anche una semplice curiosità, la voglia di sbirciare il trasgressivo, il proibito eccetera solo per capire l'effetto che fa; e però, come tutti gli etero, anche tuo marito è talmente babbeo che si è fatto sgamare alla velocità della luce. l'unica cosa che non farei ora, al posto tuo, è accollarmi da sola tutto il peso della decione sul futuro (non so quanto anteriore) della vostra coppia; forse proverei prima una terapia di coppia, per capire non tanto quanto lui possa essere bisex (ogni maschio un po' lo è, anche se molti negherebbero all'infinito la cosa), ma se avete delle basi solide per resettarvi e ripartire; altra cosa: se alla fine deciderete di continuare insieme, non rinfacciargli MAI più, anche nei vostri peggiori litigi, sta scappatella più o meno virtuale. Lo accetti un abbraccio virtuale da un gay dichiarato? 😁 Edited August 4, 2020 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 2 hours ago, Farfalla87 said: Gli ho detto che se sente delle cose verso gli uomini basta che me lo dice, che lo lascio libero di fare quello che si sente di essere...ma lui continua a dirmi che ha capito che quello non é il suo mondo, che vuole solo me, che non vuole perderci, che farà di tutto per riconquistarmi.... E' una reazione umanamente comprensibile, però comprenderai che se gli dici questo e lo minacci di tornare dalla mamma, è anche comprensibile che la sua risposta possa essere stata "forzata" con il risultato che poi ti resta la curiosità di capire meglio e vieni a chiedere a noi...che di fatto non possiamo rispondere 2 hours ago, Farfalla87 said: Cosa può averlo spinto a farlo? Come motivazione immediata un classico delle distrazioni maschili potrebbe essere la tua maternità, siamo le persone meno indicate a parlarne ma non sarebbe strano tu fossi troppo assorbita da un figlio che ha meno di un anno, con cui condividi ancora il letto, avendone peraltro perso un altro. Certo questo non spiega il tipo di distrazione...potrebbe spiegare solo il "perchè ora", la sua curiosità ragionevolmente esisteva da prima dei suoi 34 anni anche se è possibile non sia mai andato oltre finchè non ha scoperto il magico mondo del sexting da lockdown ( pare sia stato un fenomeno di massa...certo per i gay non è stata una scoperta ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serpente Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 Io non so perché, ma trovo strambo chiedere consigli sulla propria relazione e, addirittura, sul proprio MARITO ad un forum di sconosciuti del web. Stai chiedendo conto a sconosciuti di una persona che invece dovresti conoscere molto bene. Non lo trovi anche tu strano? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SabrinaS Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 1 hour ago, davydenkovic90 said: ma non ti sei scocciato di postare sempre foto di layer????? bastaaaaa!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bullfighter4 Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 Io ti consiglio di parlare con tuo marito e cercare di capire se lui sia solo curioso, attratto sia dagli uomini che dalle donne, oppure gay ( ci sono uomini che fanno gli etero tutta la vita pur essendo gay). Se tuo marito pensa di essere bisexual, fossi in te non starei un secondo di più su questo forum e invece cercherei un forum di bisex. Io conosco diversi uomini, sposati con figli, che sono bisex e le mogli ne sono al corrente. Amano moltissimo le loro mogli e i loro figli, e non pensano neanche minimamente di lasciarli. Solo che sono anche attratti da uomini e le mogli hanno capito che è più sano assecondare queste pulsioni, che fingere tutta una vita. Se tu riuscissi a trovare altre donne nella tua situazione ( sempre che tuo marito sia veramente bisex), potresti ricevere preziosi consigli e punti di vista sulle dinamiche da chi le vive in prima persona. Che io sappia, nessuno in questo forum ha esperienze simili, perciò ti consiglio veramente di cercare altrove. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 (edited) 14 minutes ago, Bullfighter4 said: Che io sappia, nessuno in questo forum ha esperienze simili, è che (almeno io) quando mi sono imbattuto in uomini sposati, sono scappato via subito e più veloce della luce, per non trovarmi infognato in situazioni parecchio antipatiche 14 minutes ago, Bullfighter4 said: Io ti consiglio di parlare con tuo marito e cercare di capire se lui sia solo curioso, attratto sia dagli uomini che dalle donne, oppure gay ( ci sono uomini che fanno gli etero tutta la vita pur essendo gay). secondo me invece dovrebbe aspettare un attimo: adesso si sente ferita, umiliata, offesa, eccetera (per carità, ci sta, eh) e rischierebbe di dirgli (e/o sentirsi dire) cose che potrebbero fare molto male. Meglio sbollire un attimo e, come dicevo stamattina, cercare a fine ferie un terapista di coppia per capire se/quali basi hanno per ripartire insieme Edited August 4, 2020 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SabrinaS Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 io ti immagino cosi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bullfighter4 Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 1 minute ago, freedog said: è che (almeno io) quando mi sono imbattuto in uomini sposati, sono scappato via subito più veloce della luce, per non trovarmi infognato in situazioni parecchio antipatiche secondo me invece dovrebbe aspettare un attimo: adesso si sente ferita, umiliata, offesa, eccetera (per carità, ci sta, eh) e rischierebbe di dirgli (e/o sentirsi dire) cose che potrebbero fare molto male. Meglio sbollire un attimo e, come dicevo stamattina, cercare a fine ferie un terapista di coppia per capire se/quali basi hanno per ripartire insieme Nessuno qui e’ ( o era) sposato ( che io sappia, ma non bazzico il forum abbastanza per esserne certo). Di uomini sposati che cercano cazzi ne è pieno il pianeta, solo che molti fanno i loro affari senza essere sgranati dato che la maggiorparte delle mogli non pensa manco minimamente che il marito posso essere gay ( il marito qui in questione deve essere alle prime armi data l’ingenuita’). Terapista di coppia? A meno che sia specializzato in situazioni come questa ( io credo pochissimo nella curiosità giusto per, ma è’ un mio parere e posso anche sbagliarmi), cosa vuoi che dica all’uomo? Smetti di pensare alla minchia e fai il bravo maritino etero? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isher Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 la fede di @freedog per le terapie di coppie è commovente. È l'unico consiglio da non seguire @Farfalla87. Stanne alla larga: distruggeresti non so se il tuo matrimonio, certo la tua fiducia, intimità, reciprocità segreta, con lui. Tuo marito ti ha dato una risposta chiara, verosimile e sincera dell'accaduto. Direi che è una bella risposta: ha confessato una curiosità e un'attrazione per una possibilità "proibita" e questo non è facile, anzi è oltremodo difficile per un maschio eterosessuale sposato, farlo, e che ha capito e deciso che non fa per lui. Di cosa lo vuoi condannare? Io, se lo amassi, starei alla sua risposta, tanto più che comprenderai perfettamente da sola – dai fatti: non da domandi torturanti e inutili, che ti farebbero solo molto male – se le cose stanno effettivamente così. Molte cose sensate ti ha detto anche @davydenkovic90 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 (edited) 17 minutes ago, Bullfighter4 said: Di uomini sposati che cercano cazzi ne è pieno il pianeta, solo che molti fanno i loro affari senza essere sgranati dato che la maggiorparte delle mogli non pensa manco minimamente che il marito posso essere gay spesso però le mogli preferiscono non saperle e/o non vederle, ste cose 3 minutes ago, Isher said: la fede di @freedog per le terapie di coppie è commovente. È l'unico consiglio da non seguire @Farfalla87. il mio vuole essere un consiglio (su richiesta), non certo un imperativo categorico. sbaglaito? mah, può darsi; però conosco molte coppie che con sto sistema hanno risolto molti problemi in sospeso tra loro Edited August 4, 2020 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isher Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 5 minutes ago, freedog said: sbaglaito? mah, può darsi; però conosco molte coppie che con sto sistema hanno risolto molti problemi in sospeso tra loro parli di coppie etero o di gay counseling? Il secondo caso è diverso, perché in questo la terapia serve per solito a rimuovere problemi di accettazione della propria omosessualità. In ogni caso, in questo caso non c'è la ragion sufficiente, non c'è proprio il motivo. Se una donna tradisce il marito, si fa la terapia di coppia? Se io, sposato, mi lascio sedurre dalla vicina di casa in un caldo pomeriggio d'agosto, e mia moglie lo scopre, si fa la terapia di coppia? Una terapia di coppia si può fare, se, poniamo, essendoci problemi strutturali di relazione e comunicazione, e, non essendo i due partner, dopo averci provato, riusciti a risolverli loro stessi, decidono, entrambi d’accordo, di farsi assistere da uno psicologo. (Qui si aprirebbe una parentesi spinosa, che tralascio): Non è questo il caso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 (edited) 51 minutes ago, Isher said: parli di coppie etero o di gay counseling? both, e quasi sempre ha funzionato (me ne ricordo solo una che si è lasciata durante sta terapia; le altre alla fine stanno ancora insieme. Ah, e non andavano tutte dallo stesso terapista) Edited August 4, 2020 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isher Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 Magnifico, @freedog. Ma hai risposto alla parte sbagliata del mio post. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davydenkovic90 Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 (edited) 2 hours ago, freedog said: quando mi sono imbattuto in uomini sposati A me, appena dicevano "mi raccomando, riservatezza" facevano ammosciare l'ucccello anche quando avevo 19 anni e mi sarei scopato pure un termosifone. Infatti non ho esperienze, in tal senso. Comunque sì, di sposati ("etero") che bazzicano le app ce ne sono diversi, ma come in tutte le cose ci saranno delle sfumature. Ci sarà quello che prende cazzi da 10 anni a ogni occasione buona, così come quello che fantastica un po', qualche volta, durante il lavoro e poi lascia perdere, perché appunto si tratta di fantasie e non per forza di un desiderio concreto o di un orientamento sessuale omo o bisex. In questo caso, mi sembra che ci sia poco, a livello di fatti concreti e di desideri. E molto a livello di fantasia. Mi piacerebbe se la topic starter ci spiegasse come avrebbe reagito se, invece dell'app, avesse trovato dei porno etero, oppure dei porno gay, nel cellulare del marito. Edited August 4, 2020 by davydenkovic90 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cely McFarland Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 Domanda un po' antipatica: ma la vostra vita sessuale, negli ultimi tempi, com'è stata? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serpente Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 1 hour ago, Cely McFarland said: Domanda un po' antipatica: ma la vostra vita sessuale, negli ultimi tempi, com'è stata? Io sono asessuale, quindi non so di cosa parli. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cely McFarland Posted August 4, 2020 Share Posted August 4, 2020 13 minutes ago, Serpente said: Io sono asessuale, quindi non so di cosa parli. Mi riferivo a Farfalla e a suo marito Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Accepsut Posted August 5, 2020 Share Posted August 5, 2020 Lascialo per ora ti farà solo soffrire con mille bugie. Magari ora che è stato scoperto si frenerà per un po’ ma poi tornerà alla ribalta e non solo con scambi di foto e chattate su telegram ma anche con incontri e sesso. I propri impulsi sessuali sono difficili da trattenere e l’omosessualità repressa esplode senza se e senza ma. Lascialo. Non significa che dovete litigare e non devi fargli più vedere il bambino. Ma tu e lui non avere futuro se lui pensa ai maschi in momenti di intimità. Potrai in futuro essere sua amica, ma ora lui deve capire chi è e cosa vuole. Lascialo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cely McFarland Posted August 5, 2020 Share Posted August 5, 2020 Lasciarlo mi sembra estremo, però una pausa sicuramente la consiglierei anche io... Effettivamente potrebbe anche solo essere bisex, non è detto che sia gay. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nowhere Posted August 7, 2020 Share Posted August 7, 2020 Non è che se fosse bisex la situazione sarebbe più semplice, proprio perché il suddetto bisex molto probabilmente vuole andare anche a uomini. Diciamo che quanto possono fare è trovare un accordo eventualmente per aprire la coppia almeno sul trovate un partner maschio per il marito. Di certo non puoi chiedere ad un bisessuale di smettere di essere bisessuale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krad77 Posted August 7, 2020 Share Posted August 7, 2020 Ma se i bisessuali non fanno altro che ripeterci che sono capaci di essere fedeli in relazioni monogamiche... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nowhere Posted August 7, 2020 Share Posted August 7, 2020 E allora perché è andato a cercar uomini? Potevo capire se stesse usando app sia per sentire uomini che donne, ma il tizio in questione cerca di appagare la sua curiosità od il suo bisogno di interagire con un uomo. Sicuramente ci saran quelli che son felici in monogamia. Ma non mi pare questo il caso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krad77 Posted August 7, 2020 Share Posted August 7, 2020 Pensavo tu parlassi in generale quando hai scritto: 5 hours ago, nowhere said: bisex molto probabilmente vuole andare anche a uomini Nel suo caso è lui stesso a dirci che ha cercato online per curiosità ma non fa per lui. Bisogna vedere se crederci o no. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nowhere Posted August 7, 2020 Share Posted August 7, 2020 Avevo scritto 'suddetto bisex' intendendo questo tizio nello specifico. Il fatto è che bisogna fare un atto di fede e credere alle sue parole. È anche vero però che l'atto di fede viene fatto nel momento in cui lui è stato scoperto ed è stato minacciato con la fine della relazione. Voglio dire, non è il modo migliore per pretendere sincerità mettendo una spada di Damocle sulla testa del tizio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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