Voi che aiutate me a capire come funzionano le app

[davydenkovic90]

7 hours ago, blaabaer said:

la noia è soggettiva, per esempio io mi rompo i coglioni tantissimo a leggere certi post scritti solo per ostentare la propria superiorità intellettuale rispetto a determinati argomenti

Sì, però nessuno ti obbliga a leggere ciò che scrivo io su questo forum. Sulle app, invece, si presume che il profilo e le cose che vengono scritte, pubblicamente o privatamente, siano finalizzate a una conoscenza e non a uno scambio di opinioni su temi comuni come qui.

E in questa prospettiva non vedo a cosa possa servire il nazi-profilo dove te la prendi con l'app e con gli utenti dell'app, se non a creare un'empatia tra insoddisfatti, scoraggiati, presunte santarelline, marie goretti e merle bianche varie, che non credo abbia mai portato nessuno a grandi scopate o a innamoramenti fatali. 

Non si può stare a guardare il pelo, e soprattutto non si può far passare il pelo per uno pseudo problema per cui ci si lamenta a più riprese ovunque, se tanto per risolverlo basta un clic.

Io non frequento più app dal medioevo, non so nemmeno come siano diventate oggi, però nel topic si chiedono delucidazioni sulle app, e mi viene spontaneo dare qualche consiglio dicendo che, secondo me, non porta a niente la critica continua delle app, specie quando si frequentano, così come l'attenzione data a tutte quelle  dinamiche che sono esclusivamente virtuali, tipo lo scambio delle foto, il risponde o non risponde, ecc.

Esempio di profilo stile davydenkovic: Ciao, mi chiamo Pinna da Palermo. Studio criminologia e il mio sogno è diventare Miss Italia. Mi piace  giocare a hockey sul prato e sono fan di Gianni Morandi  e di Marilyn Manson. Mi piacerebbe conoscere un coetaneo bello simpatico e intelligente per scartare le sue mutandine come se fossero cartina di caramella.

A me scriveva sempre un pacco di gente interessante, oltre che gente a cui non ero interessato, quando scrivevo profili del genere, vuoi perché lo trovavano buffo oppure perché avevano i miei stessi interessi o curiosità verso alcune mie battute.

In genere mi mettevo a chiacchierare con uno di questi e ci uscivo un paio di giorni dopo, onde evitare persone troppo virtuali oppure che la conversazione sfociasse già in una confidenza e in dichiarazioni precoci e fuori luogo senza mai essersi visti. E ho fatto diverse esperienze piacevoli, di diverso tipo, ma mai monosillabiche o maleducate (come sento alle volte di qualcuno che viene piantato lì da un altro dopo cinque minuti con una scusa... che cosa poco chic, direbbe Csaba)

Se poi ci sono equivoci  (come mi sembra sia accaduto nel caso dell'utente che ha scritto qui al quale il tizio ha scritto una prima volta, per poi offendersi della non risposta), be', sono tipici delle comunicazioni via messaggio e si chiariscono molto facilmente, più o meno così:

"ciao, ti trovo molto carino e non ti ho risposto subito perché stavo parlando con un amico"

Edited January 9, 2021 by davydenkovic90

[Renton]

Ma stai facendo finta di non leggere quello che ti scrivo davy? Perché se vuoi fare una polemica con me almeno cagami, cioè... stai dicendo cose del tutto sconnesse con quello che sto dicendo io

Ti sei fatto un film in cui ho la volontà di demonizzare le app quando non è assolutamente vero lol?

[blaabaer]

sinceramente sto facendo confusione anch'io- ma credo ci sia un altro topic (recente) in cui si parla di queste cose

1 hour ago, davydenkovic90 said:

Esempio di profilo stile davydenkovic: Ciao, mi chiamo Pinna da Palermo. Studio criminologia e il mio sogno è diventare Miss Italia. Mi piace  giocare a hockey sul prato e sono fan di Gianni Morandi  e di Marilyn Manson. Mi piacerebbe conoscere un coetaneo bello simpatico e intelligente per scartare le sue mutandine come se fossero cartina di caramella.

(It's a match ❤️)

[Renton]

1 hour ago, blaabaer said:

sinceramente sto facendo confusione anch'io- ma credo ci sia un altro topic (recente) in cui si parla di queste cose

Se è quello aperto da me, neanche in quello l'intento era dare un'immagine negativa, anzi... chiedevo un confronto su una cosa che poi alla fine si è rivelata un mio bias quindi TUTTO OK TUTTO BENISSIMO

[davydenkovic90]

On 1/9/2021 at 3:59 PM, Renton said:

Ma stai facendo finta di non leggere quello che ti scrivo davy? Perché se vuoi fare una polemica con me almeno cagami, cioè... stai dicendo cose del tutto sconnesse con quello che sto dicendo io

Ti sei fatto un film in cui ho la volontà di demonizzare le app quando non è assolutamente vero lol?

Mi riferivo al tuo post di Venerdi ore 01.45 PM (pagina 4), e post limitrofi.

Quale sia la tua volontà non mi interessa proprio e non mi sono fatto nessun film.

Osservo solo e critico la prassi - che trovo arrogante, banale, controproducente - di pontificare tanto sulla fuffa che si verifica sulle app.

Edited January 10, 2021 by davydenkovic90

[Renton]

19 minutes ago, davydenkovic90 said:

pontificare

Un commento di due righe sul comportamento di un (o qualche) utente non credo possa restituire l'opinione complessiva su un'app da parte della persona che lo fa. 🙂 Per questo ti dicevo che secondo me ti sfuggiva il quadro d'insieme. Il mio giudizio complessivo sull'app è infatti molto positivo, proprio perché gli unici problemi che incontro sono questi, ovvero quelli ordinari che incontrano tutti. E sì lo sto ostentando, ma credimi è buon segno.

Edited January 10, 2021 by Renton

[Almadel]

5 hours ago, Renton said:

ovvero quelli ordinari che incontrano tutti.

Mi sembra una cosa molto bella 🙂

Il fatto che tu abbia avuto il coraggio di lanciarti nel Magico Mondo Gay

prima di prendere gli ormoni e prima di diventare una piramide di muscoli tatuata

è una cosa bella per te e anche bella per tutti noi.

L'idea di essere tutti insieme immersi nello stesso branco di stramboidi

- branco di cui inequivocabilmente facciamo tutti parte - è stupendo.

Se avessi foto del mio cazzo, ve le spedirei per festeggiare.

E vorrei che mi scriveste solo per trattarvi con sufficienza 🙂

[Tyrael]

6 minutes ago, Almadel said:

prima di diventare una piramide di muscoli tatuata

Ma anche no, te prego

[Renton]

49 minutes ago, Almadel said:

Mi sembra una cosa molto bella 

Appunto. E ormai anche se qualcuno volesse contattarmi per offendermi, per me non farebbe neanche più statistica perché sarebbe un caso isolato... la vedo così 🤷🏻‍♂️

44 minutes ago, Tyrael said:

BRUH ._.

[Sokka99]

@Renton, posso chiederti se, prima di prendere ormoni, fossi mai riuscito a concludere qualcosa grazie alle app?🤔 non ti hanno mai fatto storie o cose simili?

Edited January 11, 2021 by Sokka99

[Renton]

26 minutes ago, Sokka99 said:

@Renton, posso chiederti se, prima di prendere ormoni, fossi mai riuscito a concludere qualcosa grazie alle app?🤔

Io non prendo ancora ormoni, e onestamente di incontrare qualcuno ancora non me la sento, quello che però ti posso dire nel mio piccolo è che le persone che mi contattano o hanno già capito che sono trans e non è proprio un problema, oppure anche se non l'hanno capito subito, dopo che gliel'ho spiegato continuano a dire che mi vogliono conoscere e di solito continuano a scrivermi i giorni dopo. Cioè in tutta onestà non ho visto alcuna traccia di discriminazione, mi pare che la voglia di trombare domini su qualunque altra cosa, e non mi sono sentito rifiutato da nessuno. Spero di averti risposto 

28 minutes ago, Sokka99 said:

non ti hanno mai fatto storie o cose simili?

M A I

Edited January 11, 2021 by Renton

[Sokka99]

Si si, grazie mille xD

Chiedevo per semplice curiosità. Dal momento in cui la mia femminilità mi ha creato più problemi che benefici, mi stavo chiedendo se anche tu avessi avuto dei problemi sulle app. Ma fortunatamente mi sembra si capire che non ne hai🌸

Edited January 11, 2021 by Sokka99

[Renton]

@Sokka99 Boh magari ho solo avuto fortuna, magari prima o poi qualcuno che mi tratta male (e con trattar male non intendo un eventuale "non sono interessato" eh.. intendo proprio l'offendere perché trans) lo trovo... solo che ripeto ormai nella mia testa resterebbe un caso isolato perché la prima volta che ho scaricato un'app gay era giugno e in tutto questo tempo non è mai successo nulla del genere, gli unici che mi hanno detto qualche parola scomposta era perché non rispondevo io a loro buh, sembra proprio che a nessuno freghi un tubo che so trans, cioè sembra così, quindi non posso dire nulla di male delle app su quello

Edited January 11, 2021 by Renton

[Sokka99]

@Renton Ah no vabbè, pure io ho iniziato a usare le appa a giugno e di offese non ne ho ricevute manco io. Ciò di cui lamento è il fatto di attirare principalmente maleducati e persone che mi fanno sentire il peso di essere il loro "scheletro nell'armadio".

[Renton]

19 minutes ago, Sokka99 said:

di offese non ne ho ricevute manco io

Io invece temevo moltissimo questa cosa, temevo cioè fondamentalmente che qualcuno mi misgenderasse.

22 minutes ago, Sokka99 said:

persone che mi fanno sentire il peso di essere il loro "scheletro nell'armadio"

Fortunatamente questa cosa non l'ho percepita 🙂 mi sembra mi scrivano persone un po' di tutti i tipi diciamo

[Insanity]

On 1/11/2021 at 3:15 AM, Renton said:

Io invece temevo moltissimo questa cosa, temevo cioè fondamentalmente che qualcuno mi misgenderasse.

Fortunatamente questa cosa non l'ho percepita 🙂 mi sembra mi scrivano persone un po' di tutti i tipi diciamo

Cerco di darti un sunto delle regole da seguire per non avere più problemi su qualsiasi app, prendilo come una specie di Vademecum immortale di comportamento anti-caso umano. Ma prima di ciò una premessa: non siamo tutti stramboidi nè altro, ci sono i disagiati con disturbi mentali e le persone ordinarie che possono avere più o meno problemi o col mood più o meno storto il giorno in cui ti scrivono. Percepire questa differenza è fondamentale, con l'esperienza imparerai a farlo. Ma veniamo al dunque:

1) NO alle foto personali pubbliche, sebbene tu ci perda in appetibilità, la tua privacy nè guadagnerà in modo inversamente proporzionale all'accessibilità per gli stalker, che da quel che leggo hai già sperimentato in modo "soffice".

2)NO foto hot in privato, non importa se le chiedono, il revenge porn è in aumento e sebbene  tu la reputi un'eventuaità remota, nei social è molto più probabile di quel che pensi.

3)Ricorda la regola base: qualsiasi cosa tu voglia pubblicare sui social, pensala come se fosse vista dal mondo intero. 

4) Cerca di mandare foto tue in modo non screennabile, magari usando la chat segreta di telegram etc. Evita come puoi, che abbiano tue informazioni personali aldifuori del nome, inclusi luoghi dove studi o che frequenti nella tua città. Se insistono nel chiedere, bloccali, a nessuno frega dove abiti o similia se gli interessi tu.

5)Evita di dare il numero di cellulare, se proprio devi, usa un account anonimo instagram o telegram per chiamare.

6) Se per sbaglio qualcuno ti chiamasse in modo molesto sul tuo numero di cellulare, ricordagli che la Corte di Cassazione ha decretato punibile per molestie, il mittente di un numero di messaggi definito insistente, ai quali non si riceve risposta. Con le chiamate è ancora più facile. Stessa cosa se ti contatta lo stesso soggetto con più account e lo riconosci. Fagli presente che lo denuncerai alla postale, è sufficiente come deterrente per farlo smettere. Nel caso insista in modo ingravescente, ovviamente screena e registra tutto e fallo. 

7) Evita, di sbloccare chi hai bloccato in precedenza, per qualsivoglia motivo. Se lo hai bloccato un motivo c'è e rischieresti di uscire o avere a che fare con qualcuno di rancoroso o con cattive intenzioni.

8 ) Evita(e intendo blocca) qualsivoglia soggetto ambiguo, che ad istinto non ti convince o ti dà l'impressione di sembrare ansioso o troppo bisognoso di attenzioni o che se la tira o che sparisce e poi ritorna o che ti dà dei sospetti ripetuti sul suo comportamento. Perchè quella E' SEMPRE la punta dell'iceberg e tu non sei il Titanic.

9) Non importa quanto tu abbia voglia di scopare, i social di incontri NON sono un posto sicuro dove puoi esprimere i tuoi istinti. Ci vuole attenzione, calma, autocontrollo, autostima. Se senti di non avere anche una sola delle quattro, staccati dal social, prendi un bel respiro o masturbati in modo da riprendere il "controllo". A mio parere andrebbero usati soltanto quando non hai voglia, in modo da non pensare " Eh vabbè dai per questa volta non.... che potrà mai succedere".

10) Sii chiaro su ciò che cerchi, e quando incontri anche per sesso, mantieni tutte le precauzioni possibili, incluso il non vedervi a casa tua al primo incontro o in luoghi troppo isolati, o nella sua macchina o nel farti riaccompagnare dove abiti al ritorno. A casa sua sarebbe l'ideale per il sesso occasionale(se non puoi andate nelle rispettive macchine  o nella sua ma in luoghi da te decisi), difficile che possa succederti qualcosa e riesca a farla franca con te in casa.

11) Ogni volta che ti mandano foto usa google image, riduce il rischio di subire catfishing( account fake). Se dovesse succedere ricordagli che è un reato penale, dovrebbe fargli eliminare l'account come deterrente permettendo ad altri(forse) di non caderci. 

 

Detto questo è tutto, buona fortuna ti auguro di trovare gente apposto.

[Almadel]

22 hours ago, Insanity said:

1) NO alle foto personali pubbliche, sebbene tu ci perda in appetibilità, la tua privacy nè guadagnerà in modo inversamente proporzionale all'accessibilità per gli stalker, che da quel che leggo hai già sperimentato in modo "soffice".

Perché?

Se ti ha visto una volta dal vivo sa già che faccia hai.

O conosci qualcuno che è stato riconosciuto per strada da una foto?

[blaabaer]

Io ho un approccio alle app molto più rilassato di quello di @Insanity - che pure ha le sue ragioni, eh.

Il punto è che se io dovessi sottostare a queste linee guida non solo mi passerebbe la voglia di usare le app, ma proprio le snaturerei, almeno per l'uso che ne faccio io. Mi chiederei esattamente che cosa si possa condividere, in quella foresta di divieti.

Forse a chi le usa per scopate anonime e basta va bene così. Io veramente mi metto d'impegno per stabilire dei contatti più "umani" possibili - passatemi il termine, non che scopare sia disumano, intendo a tutto tondo.

Siccome IRL non mi approccio alle persone con atteggiamento paranoico, tendenzialmente non lo faccio neanche sulle app. Anche se ovviamente riconosco la differenza principale: le persone che incontro IRL sono molto spesso amici di amici, o amici di colleghi - cose così - per cui il contatto in comune fa implicitamente da "garanzia".

Dunque per fare la schedina direi:
1 non sono granché d'accordo
2 ni, magari non riconoscibili? Dipende dal lavoro che fai (purtroppo) e (triste ma vero) se sei un idraulico coi baffi e i guanti bianchi o una maestra delle elementari. Cioè se venisse fuori una ipotetica foto di me col birillo di fuori, a me non farebbe piacere ma in fondo non gliene fregherebbe niente a nessuno
3 qui sono molto d'accordo: aggiungo, non bisogna dimenticare che le persone con cui interagiamo sono persone reali
4 io qui vado a sensazione. L'indirizzo magari non lo do, ecco; altre informazioni generiche tipo "lavoro all'università" dipendono da che impressione mi fa l'uomo che contatto. Red flag se diventano insistenti senza motivo ovviamente
5 il mio numero di cellulare lo do in giro senza problemi. Non è possibile (per una persona a caso) risalire al mio nome e cognome dal mio numero di telefono, e soprattutto:
6 ... vale sempre questo in casi spiacevoli.
7 molto vero!
8 tendenzialmente d'accordo
9 mi astengo nel senso che ho avuto belle esperienze in ogni caso
10 se l'obiettivo è scopare, per me un modo per filtrare gli incontri indesiderati è quello di incontrarsi al bar (okok COVID, do il consiglio generale) prima, prendersi un caffè, farsi una chiacchierata eccetera, poi se è creepy fai ciao con la mano e te ne vai, altrimenti l'incontro prosegue. Non ho seguito questo protocollo religiosamente eh, ma diciamo che ha fatto la differenza un paio di volte.
La camporella non capisco come possa essere considerata sicura. Anche il discorso "casa sua" ha solo il vantaggio che non riveli il tuo indirizzo - ma se tutti ragionano così non si va da nessuna parte.
11 gosh questo davvero credo non mi sia mai successo. Cioè ci sono i bot su grindr ma li sgami in un secondo (e comunque sono bot)

[Renton]

In fin dei conti trovo praticabili tutti i punti esposti da Insanity tranne il primo: i miei account sulle app di dating non avrebbero proprio senso di esistere se non ci fosse la foto della mia faccia.

@blaabaer  il punto 10 l'ho inteso proprio nello stesso senso in cui l'hai inteso tu, e cioè di vedersi la prima volta in un posto dal quale eventualmente puoi defilarti

[blaabaer]

Il vademecum comunque identifica correttamente i due tipi di pericolo:
a) quello immediato: incontri una persona sconosciuta che a priori può essere violenta (improbabile ma possibile)
b) uno differito/prolungato, cioè quello dello "stalking" (a mio avviso molto più probabile: bisogna stare attenti, ma non andrei in paranoia)

Vivendo in una città turistica e con un'università mi succedeva ogni tanto di incontrare turisti o ospiti dell'università nella loro stanza d'albergo, che secondo me dà una certa sicurezza
Cioè tutto può succedere per carità ma l'ipotesi "ti sgozzo e occulto il cadavere" (pericolo (a)) mi sembra meno realistica.
Poi era ideale per tutto: gli alberghi nel centro città sono vicini ai bar; per quanto riguarda il pericolo (b), né io né l'uomo di turno dovevamo rivelare l'indirizzo di casa, e soprattutto i viaggiatori in genere non s'accollano (tanto chi li vede più).

[Ghost77]

23 hours ago, Insanity said:

2)NO foto hot in privato, non importa se le chiedono, il revenge porn è in aumento e sebbene  tu la reputi un'eventuaità remota, nei social è molto più probabile di quel che pensi.

Direi "no foto hot che coinvolgano anche il volto o dettagli facilmente riconducibili". Nessuno ti farà revenge porn per la foto di un pisello. 

[Renton]

1 minute ago, blaabaer said:

a) quello immediato: incontri una persona sconosciuta che a priori può essere violenta (improbabile ma possibile)

Concordo con l'idea che incontrare un pazzo assassino che ti sgozza e occulta il tuo cadavere sia improbabile. Però diciamo che l'eventualità della violenza è un pochino più ampia di questa possibilità

Ma questo può benissimo essere un problema mio nello specifico

Ognuno conosce i limiti della sua tolleranza di fronte all'insistenza o alla prepotenza altrui anche nei gesti piccoli

[Ghost77]

Diciamo che è un vademecum o per uno scopatore seriale o per uno che per natura sia una preda, tipo le lepri che corrono verso i fari delle auto finendo sotto le ruote. 

Se lo utilizza uno che vuole una conoscenza, la chat è la base per conoscersi, per cui il "di dove sei e cosa fai" è d'obbligo. Uno che mi mandasse la propria foto volto come messaggio auto cancellante credo lo accantonerei e non penso di essere il solo. 

[metalheart]

On 1/24/2021 at 4:46 PM, Insanity said:

11) Ogni volta che ti mandano foto usa google image, riduce il rischio di subire catfishing( account fake). Se dovesse succedere ricordagli che è un reato penale, dovrebbe fargli eliminare l'account come deterrente permettendo ad altri(forse) di non caderci. 

Io so anche di persone che per sicurezza si fanno mandare un vocale o un video della persona per essere sicuri che non sia catfishing. lol non so se è eccessivo 

[Renton]

5 minutes ago, Ghost77 said:

Diciamo che è un vademecum o per uno scopatore seriale o per uno che per natura sia una preda, tipo le lepri che corrono verso i fari delle auto finendo sotto le ruote. 

Se lo utilizza uno che vuole una conoscenza, la chat è la base per conoscersi, per cui il "di dove sei e cosa fai" è d'obbligo. Uno che mi mandasse la propria foto volto come messaggio auto cancellante credo lo accantonerei e non penso di essere il solo. 

Non ho capito, mi spieghi? 😅

[Almadel]

Credo che Insanity abbia più paura dell'outing che dei malintenzionati.

[Ghost77]

7 minutes ago, Renton said:

Non ho capito, mi spieghi?

Le preoccupazioni (eccessive) che sorgono da quel vademecum possono andare bene per uno scopatore seriale a cui non interessa il tuo nome, oppure per una gazzellina indifesa per natura, povera, tipo un giovane gracilino che non sa come affrontare un eventuale problema come il pazzoide di turno che prima o poi capita a tutti. 

[Dubbioso94]

dipende molto da quanto sei bravo a inquadrare le persone.

Io ad esempio dopo una chattata con un tipo interessante non mi sono fatto problemi a vederlo al molo deserto di domenica sera e ad entrare nella sua barca xD

Questo ovviamente non lo consiglierei a nessuno ma essendo bravo ad inquadrare le persone e avendo un sesto senso molto sviluppato non ho mai avuto problemi anche in situazioni particolari

[Renton]

@Ghost77 ok grazie, ora ho riletto e ho capito cosa intendevi

[blaabaer]

1 hour ago, Renton said:

Concordo con l'idea che incontrare un pazzo assassino che ti sgozza e occulta il tuo cadavere sia improbabile. Però diciamo che l'eventualità della violenza è un pochino più ampia di questa possibilità

Assolutamente sì

Nella mia limitata esperienza (personale e boh, da storie di seconda mano) l'opzione (b) è più frequente dell'opzione (a)
A volte ho incontrato, sul momento, una certa insistenza o pressione nel farmi fare qualcosa che non volevo, ma la cosa è terminata con un fermo "no"
Poi io per forza di cose non rappresento tutte le personalità né tutti i corpi quindi non costruirei una statistica intorno a me

53 minutes ago, Almadel said:

Credo che Insanity abbia più paura dell'outing che dei malintenzionati.

Oggi ho il cervello altrove. Sì ovviamente c'è anche questo da mettere in conto

41 minutes ago, Dubbioso94 said:

dipende molto da quanto sei bravo a inquadrare le persone.

[...] avendo un sesto senso molto sviluppato non ho mai avuto problemi anche in situazioni particolari

Allora, parliamoci chiaro. 🙂 Per quanto ci si possa lamentare dei comportamenti maleducati sulle app, eccetera eccetera, le app sono popolate da gente principalmente normale cioè né più stronzi né più cattivi della media.*

Questa teoria del sesto senso, che anch'io ogni tanto porto avanti proprio in virtù del fatto che i miei incontri sono stati tutti, tranne rare eccezioni dimenticabilissime, molto piacevoli a 360°, è in realtà una baggianata. Se qualcuno ti vuole fregare, lo fa. Il punto è che non è così ovvio incappare in qualcuno che ti vuole fregare.

Secondo me è molto più facile trovare gente stramba più che cattiva. Magari persone non troppo socievoli, ma anche solo che ragionano su lunghezze d'onda diverse. Cose così. E quando diciamo che siamo in grado di inquadrare le persone chattandoci, in realtà quello che succede è che partiamo da una posizione privilegiata (es. siamo belli, attivi, giovani, cazzogrosso, eccetera) tale per cui (1) riusciamo a contattare molte persone, e (2) tali persone, essendo attratte da noi, porteranno avanti la conversazione più a lungo, dandoci la possibilità di valutare se sono weird o innocue.

Davvero non credo ci sia alcun superpotere nel riuscire ad inquadrare le persone, non è che ci voglia molto. Il punto è avere la possibilità di farlo

* (corollario: se la gente si comporta da stronza con te IRL, aspettati lo stesso sulle app)