Il razzismo anti-asiatico nelle app maschili

[Almadel]

10 minutes ago, metalheart said:

però almeno i gay italiani vi accetteranno... ah no 

Sai come la penso.

Per uno straniero gay in Italia è molto più facile

farsi accettare dagli altri gay che dai connazionali.

 

Per un Asiatico - in particolare - trovare un ragazzo italiano

è molto più facile di trovare una ragazza italiana.

Noi gay avremo anche i nostri gusti, ma sono molto più ampi di quelli delle etero.

E sono sicuro che la cosa sia valida in generale anche per gli Africani.

[SabrinaS]

gli asiatici non sono stranieri?

ma voi conoscete asiatici (in particolare cinesi) che si integrano in gruppi misti tipo comitive di italiani, comitive miste con tanti stranieri?  

se con asiatici intendete i cinesi, no, non amano integrarsi, se invece con asiatici intendente indiani e pakistani, sì si integrano in gruppi misti facilmente. 

[metalheart]

Sì mi sono espresso male 

i gay ti accetteranno: in generale, sì, e tanto

Però ci sarà una piccola minoranza che continuerà a sbatterti in faccia il fatto che non corrispondi ai suoi gusti sessuali, estetici ecc.

Non so quale sia la percentuale di ragazze che ci tengono a far sapere preventivamente che non vogliono neri, asiatici, ecc., ma credo che le loro motivazioni sarebbero diverse da quelle dei gay 

13 minutes ago, Almadel said:

Per un Asiatico - in particolare - trovare un ragazzo italiano

è molto più facile di trovare una ragazza italiana.

Noi gay avremo anche i nostri gusti, ma sono molto più ampi di quelli delle etero.

E sono sicuro che la cosa sia valida in generale anche per gli Africani.

Non so. L’unico ragazzo cinese che abbia mai conosciuto è fidanzato con un’italiana.  E fatico a credere che un ragazzo africano istruito, bello, ricco esattamente quanto un suo omologo italiano abbia chi sa quali difficoltà a trovare una ragazza. In effetti conosco anche due ragazze che sono state fidanzate o sono fidanzate con ragazzi africani

E mi verrebbe da dire che in generale, per un ragazzo, a prescindere dall’etnia, è molto più facile trovare un ragazzo che una ragazza..

Edited November 4, 2020 by metalheart

[Hinzelmann]

10 hours ago, metalheart said:

Comunque ci sono

Sì diciamo che rispetto a paesi come gli USA, sono meno in totale ma soprattutto c'è il fatto che gli asiatico-orientali sono meno della metà

Abbiamo due larghe comunità di asiatico orientali, Cinesi e Filippini che praticamente costituiscono le teste di ponte dell'immigrazione asiatica, con diversi immigrati di seconda generazione nati qui che parlano in dialetto etc. ma praticamente non ci sono Indocinesi, Indonesiani Coreani Taiwanesi e Giapponesi

In compenso la cd seconda ondata è stata costituita da tanti Indiani Pakistani Afgani Srilankesi cioè Asiatici centro meridionali che hanno poco a che spartire coi primi e l'incrocio fra queste comunità e l'islamofobia, che chiaramente insiste anche sui mediorientali ed i nordafricani

 

[Almadel]

In Veneto Cinesi e Filippini sono 40mila. Quindi direi un migliaio di gay.

Senza i filtri etnici sulle app sarà difficile fare i consueti rilevamenti demografici 🙂

 

 

[Hazel226]

11 hours ago, metalheart said:

ma credo che le loro motivazioni sarebbero diverse da quelle dei gay 

Are you idealizing le donne?

[Saramandasama]

Gli unici asiatici che bramano le italiane (quelle giovani) sono i giapponesi. Ma perché nerd ingenue che idealizzano ancora l’amore e non sanno nulla di nerchie!

[Hinzelmann]

12 hours ago, metalheart said:

Non so quale sia la percentuale di ragazze che ci tengono a far sapere preventivamente che non vogliono neri, asiatici, ecc., ma credo che le loro motivazioni sarebbero diverse da quelle dei gay 

Beh su questo punto ci sarebbe un vecchio aneddoto legato all'industria pornografica americana, si diceva che le porno attrici donne rifiutassero partner interraziali all'inizio della loro carriera per poi cedere alle lusinghe dei produttori, per guadagnare un cachet più alto o mantenerlo più alto se già in fase calante. Questo comportamento veniva ritenuto accettabile perchè "professionale", mentre veniva rimproverato ai pornoattori MSM ( una parte ovviamente non tutti ) di essere coerentemente indisponibile e rifiutare sempre di lavorare con partner afroamericani o latinos o asiatici. Non so ovviamente quanto questo aneddoto sia fondato o quanto lo sia ancora, ma consentirebbe di approcciare il tema sfrondandolo di ogni sovrastruttura romantica ( per quanto ovviamente sia largamente arbitrario parlare di "motivazioni gay" essendo in gran parte i porno attori gay for pay o bisex )

Edited November 4, 2020 by Hinzelmann

[metalheart]

1 hour ago, Hazel226 said:

Are you idealizing le donne?

Non credo amo, dici?

Cioè faccio un esempio, Almadel dice: per un asiatico gay è più facile trovare un ragazzo gay italiano che per un asiatico etero trovare una ragazza italiana

E mi immagino una situazione del genere, non dico che siano dati rappresentativi, simuliamo solo:

•  Un ragazzo gay asiatico contatta 100 ragazzi gay italiani; 85 non vogliono farci sesso o avere una relazione perché non vogliono asiatici; 8 non vogliono fare sesso o avere una relazione in generale perché sono """frigidi""" oppure vogliono averla ma a condizioni (non di razza) troppo restrittive; gli altri 7 ci scopano o ci intrattengono una relazione
• Un ragazzo etero asiatico contatta 100 ragazze italiane; 90 non vogliono fare sesso o avere una relazione in generale perché sono """frigide""" oppure vogliono averla ma a condizioni (non di razza) troppo restrittive; 7 non vogliono farci sesso o avere una relazione perché non vogliono asiatici; 3 ci scopano o ci intrattengono una relazione

Per un ragazzo gay asiatico è più facile trovare relazione o sesso con un italiano gay che per un asiatico etero trovare relazione o sesso con un'italiana? Sì be', tecnicamente è vero, però io potrei ribattere che per un ragazzo gay asiatico è comunque molto più facile trovare sesso che per un italiano bianco etero; se il ragazzo asiatico gay non fosse asiatico, scoperebbe un sacco o avrebbe un sacco di relazioni; se il ragazzo etero asiatico fosse bianco anziché asiatico, scoperebbe o avrebbe più relazioni, sì, ma non di così tanto

Non idealizzo le donne, anzi, credo che (se sparo incellate prendo atto e me ne scuso), una donna italiana che non vuole un asiatico la considererei genuinamente razzista perché come motivazioni addotte immagino ci sia qualcosa di davvero razzista, nello scenario di prima immagino che di quelle 7 che non vogliono asiatici, una magari li vede sessualmente come poco virili, le altre sono effettivamente razziste; nel caso degli uomini gay credo che le persone davvero razziste nei confronti degli asiatici siano poche, la maggioranza semplicemente filtra tutto attraverso i propri gusti sessuali, nello scenario di prima, su 85 un'ottantina magari non ha problemi con asiatici e non è razzista per niente ma li vede solo attraverso la lente del proprio immaginario sessuale, gli altri 5 effettivamente sono razzisti

Io non so neanche se parlerei di razzismo vero e proprio, fatico a credere che un "no asians" italiano su grindr sia una persona che vuole affondare i barconi o cose del genere, mentre immagino che una donna italiana che non vuole asiatici o neri ha dei pregiudizi radicati, oppure teme il giudizio della famiglia, o teme problemi di comunicazione, oppure effettivamente è una razzista che vuole affondare i barconi

Però io sono gay e mi preoccupo dei miei fellow gays che vedono tutto attraverso il sesso e i propri gusti estetici

Edited November 4, 2020 by metalheart

[Hinzelmann]

A me risulta che fra le donne gli Asiatici vanno di moda, in questo momento

Il problema è che piacciono gli Asiatici che non ci sono, giapponesi coreani piuttosto che Filippini e cinesi ( magari poco internazionali perchè nati qui )

 

 

Edited November 4, 2020 by Hinzelmann

[schopy]

1 minute ago, metalheart said:

Io non so neanche se parlerei di razzismo vero e proprio, fatico a credere che un "no asians" italiano su grindr sia una persona che vuole affondare i barconi o cose del genere

Scusami, invece una ragazza che si sente più a suo agio a frequentare un italiano è solo per questo una che affonderebbe i barconi...? Questa è misoginia 😂

28 minutes ago, Hinzelmann said:

Non so ovviamente quanto questo aneddoto sia fondato o quanto lo sia ancora

È un aneddoto misogino pure il tuo. Parlate tutti di donne come si trattasse di un pianeta extrasolare.

[metalheart]

8 minutes ago, schopy said:

Scusami, invece una ragazza che si sente più a suo agio a frequentare un italiano è solo per questo una che affonderebbe i barconi...? Questa è misoginia 😂

ma no, stavo estremizzando, non per forza è razzista, potrebbe avere motivazioni di altro tipo... che vanno da un'ignoranza più innocente riguardo le persone asiatiche, a problematiche tra culture che vorrebbe legittimamente evitare... Non la colpevolizzerei mica, ognuno ovviamente va con chi vuole! dico solo che se magari un italiano (ma più che altro un americano bianco o un inglese ecc) gay abbandonasse quell'immagine dell'asiatico eunuco e desse una possibilità a un asiatico, scoprirebbe che una persona non è solo la copertina o la propria etnia, e cazzi vari

Al primo appuntamento cinematografico via zoom del gay-forum commenteremo insieme China Girl, deciso

Edited November 4, 2020 by metalheart

[Hinzelmann]

4 minutes ago, schopy said:

È un aneddoto misogino pure il tuo.

Veramente no la comunità del porno tendeva ad elogiare le donne ed a rimproverare i gay

Io mi sono limitato a difendere i gay nel senso che larga parte dei pornoattori MSM notoriamente non si identificano in gay, quindi sarebbe sbrigativo attribuire il razzismo ai gay quando sono coinvolti gay for pay, bisex etero etc

Però l'aneddoto in sè non è affatto misogino, anzi solleverebbe un problema di razzismo nella comunità LGBT

[Serpente]

1 minute ago, Hinzelmann said:

Veramente no la comunità del porno tendeva ad elogiare le donne ed a rimproverare i gay

Io mi sono limitato a difendere i gay nel senso che larga parte dei pornoattori MSM notoriamente non si identificano in gay, quindi sarebbe sbrigativo attribuire il razzismo ai gay quando sono coinvolti gay for pay, bisex etero etc

Però l'aneddoto in sè non è affatto misogino, anzi solleverebbe un problema di razzismo nella comunità LGBT

L'industria porno è l'unica rimasta intonsa dall'ondata Black Lives Matter, non è un caso, eppure continua a diffondere materiale porno dove si inscenano stupri contro donne nere, stereotipi razziali sugli uomini neri, schiavitù e tanto razzismo.

[Hinzelmann]

1 minute ago, Serpente said:

L'industria porno è l'unica rimasta intonsa dall'ondata Black Lives Matter

Mi pare che un buon 48,3% degli USA abbia votato Trump

 

[Serpente]

Just now, Hinzelmann said:

Mi pare che un buon 48,3% degli USA abbia votato Trump

 

I pornomani?

[schopy]

2 minutes ago, Hinzelmann said:

Però l'aneddoto in sè non è affatto misogino, anzi solleverebbe un problema di razzismo nella comunità LGBT

Posto che non conosco così bene il mondo del porno e che non lo considero contiguo alla comunità LGBT, può essere che stiamo un po' perdendo la bussola? 😅 a parere mio qualsiasi filtro andrebbe riservati a siti di acquisto, ma visto che abbiamo commercializzato anche il desiderio, e che le app di incontri sono appunto modellate come un catalogo, possiamo allo stesso tempo rimuovere i filtri più antipatici (come quello etnico) ed evitare di accusare qualcuno di razzismo, o di ageism o di quel che sia, solo perché vuol fare del sesso con chi gli piace? 

Non possiamo pensare che negarsi sessualmente a qualcuno equivalga a negargli un diritto 😂 

10 minutes ago, Hinzelmann said:

Mi pare che un buon 48,3% degli USA abbia votato Trump

E non ne sono stupito; io non so come funzionasse la discussione politica trent'anni fa, o vent'anni fa...quel che vedo oggi, e che capisco confrontandomi con persone di diversissimi orientamenti politici, è che negli ultimi cinque anni direi ciascuno tende sempre più a vivere nella propria bolla di (dis)informazione. La sinistra internazionale è in grossa crisi (sempre che si possa etichettare Biden come "candidato di sinistra") e, se vincerà Trump, avremo la prova che cercare di sconfiggere la destra becera spostandosi verso il centro non è una buona strategia.

[metalheart]

10 minutes ago, schopy said:

Non possiamo pensare che negarsi sessualmente a qualcuno equivalga a negargli un diritto 😂 

Assolutamente, però cosa fai quando a scuola sei un bambino cinese e nessuno vuole esserti amico? Gli altri bambini mica sono costretti a esserti amici, no? Basta che non ti rispondano male e che ti diano quel minimo di rispetto, ok, però ci rimani male lo stesso

Ma non solo tra bambini, anche da adulto, se non vuoi essere amico del collega cinese, anche se avete tanto in comune e ci saresti amico, se solo non fosse cinese, mica gli stai negando un diritto, nessuno ha il diritto di usare il tuo corpo o di imporsi nella tua vita privata, come amante o come amico

Però ecco, poi sarebbe un po' cringe sentirti parlare di quanto sei aperto di mente, di #loveforall perché sei gay, eccetera, no? 

Edited November 4, 2020 by metalheart

[Hinzelmann]

3 minutes ago, schopy said:

Posto che non conosco così bene il mondo del porno e che non lo considero contiguo alla comunità LGBT, può essere che stiamo un po' perdendo la bussola?

Ho semplicemente raccontato un aneddoto che girava anni fa, evidentemente ti piacerebbe pensare che il problema si riduca solo a "far sesso con chi piace" piuttosto che per ragioni professionali e ti disturba l'idea

Però la bussola mi pare l'abbia persa tu, nel senso che non è un aneddoto misogino visto che attribuisce il rifiuto ai gay

 

 

 

[Hazel226]

35 minutes ago, metalheart said:

Per un ragazzo gay asiatico è più facile trovare relazione o sesso con un italiano gay che per un asiatico etero trovare relazione o sesso con un'italiana? Sì be', tecnicamente è vero, però io potrei ribattere che per un ragazzo gay asiatico è comunque molto più facile trovare sesso che per un italiano bianco etero; se il ragazzo asiatico gay non fosse asiatico, scoperebbe un sacco o avrebbe un sacco di relazioni; se il ragazzo etero asiatico fosse bianco anziché etero, scoperebbe o avrebbe più relazioni, sì, ma non di così tanto

Sì 

Alla base il motivo in generale è che le donne fanno meno sesso occasionale degli uomini e in particolare degli uomini gay

Ciò non significa che una donna con uguale inclinazione per il sesso occasionale non applicherebbe gli stessi filtri di un uomo gay

Più che altro io credo che le donne siano meno inclini a esplicitare criteri in qualche modo moralmente dubbi, o che possono farle passare per superficiali, quantomeno sui profili pubblici

La donna si limita a non rispondere ai messaggi privati dell'utente che non le interessa

Anche perché mediamente un profilo femminile su qualunque social riceve un numero totalmente ingestibile di messaggi privati

[metalheart]

5 minutes ago, Hazel226 said:

Più che altro io credo che le donne siano meno inclini a esplicitare criteri in qualche modo moralmente dubbi, o che possono farle passare per superficiali, quantomeno sui profili pubblici

Be' chapeau alle donne allora, se anche hanno gli stessi bias razziali degli uomini gay, fanno un ottimo lavoro nel nasconderli, risultano più eleganti e potrebbero dare qualche lezione di bon ton ai nostri amici "NO ASIAN NO FEM NO FAT MXM". Sarebbe comunque un successo. Gli asiatici gay non capirebbero perché sono respinti, ci sarebbero meno thread sul razzismo e ingrasserebbero invece le fila delle generiche "merle bianche" che si danno manforte perché non capiscono cos'abbiano che non vada, creando un clima di maggior inclusione; sarebbe comunque un miglioramento, imho

[Hazel226]

@metalheart in verità sono d'accordo, è più elegante. Non sono sicuro che il ragazzo asiatico non capirebbe perché viene respinto (non credo che uno che quagliava un sacco al suo paese d'origine non si renda conto della differenza quando emigra), però gli sarebbero quantomeno risparmiate interazioni sgradevoli

[schopy]

6 minutes ago, Hinzelmann said:

non è un aneddoto misogino visto che attribuisce il rifiuto ai gay

Attribuiva un'ipotetica maggior propensione alla corruzione economia da parte femminile se è per questo...😄

10 minutes ago, metalheart said:

Assolutamente, però cosa fai quando a scuola sei un bambino cinese e nessuno vuole esserti amico? Gli altri bambini mica sono costretti a esserti amici, no? Basta che non ti rispondano male e che ti diano quel minimo di rispetto, ok, però ci rimani male lo stesso

Non è la stessa cosa 😄 io ero un bambino praticamente senza amici, e pure da adolescente e poi da adulto ho sempre preferito esser quello che "sceglie" gli amici, ma una cosa è evitare sistematicamente di interagire con un compagno di classe perché è asiatico, altra cosa è non esserne sessualmente attratto! Se fossi un insegnante cercherei di favorire l'integrazione del ragazzino cinese coi compagni, così come se fossi il signor Grindr eliminerei i filtri etnici, ma continuo a non capire in che senso si possa parlare di razzismo. 

[Almadel]

Direi che la comunità incel etero è assai competitiva con quella gay

riguardo alla frustrazione accumulata

Almeno gli incel gay scopano molto di più (quasi tutti)

mentre tra quelli etero c'è una certa solidarietà di categoria,

che tra gay non può esserci pena la domanda:

"Ma perché non vi fidanzate tra merle bianche?"

 

[schopy]

16 minutes ago, Hazel226 said:

Più che altro io credo che le donne siano meno inclini a esplicitare criteri in qualche modo moralmente dubbi, o che possono farle passare per superficiali, quantomeno sui profili pubblici

Cercano di presentarsi con maggior delicatezza...probabilmente a qualcuno potrebbe sembrare maggiormente ipocrita come comportamento, non saprei. 

[Hinzelmann]

2 minutes ago, schopy said:

attribuiva un'ipotetica maggior propensione alla corruzione economia da parte femminile se è per questo..

Va bene essere moralisti ma "corruzione economica" è una espressione che mi sarei aspettato di leggere da Carlo Casini

Tu ridi ma a me cascano le braccia

[Serpente]

3 minutes ago, Almadel said:

Almeno gli incel gay scopano molto di più (quasi tutti)

@FreakyFred

[Hazel226]

Just now, schopy said:

Cercano di presentarsi con maggior delicatezza...probabilmente a qualcuno potrebbe sembrare maggiormente ipocrita come comportamento, non saprei. 

Sì certo, lo so

La gente indelicata si vanta sempre di essere sincera e di dire in faccia le cose

"Ti faccio notare che sei grasso perché sono sincero"

[schopy]

2 minutes ago, Almadel said:

Direi che la comunità incel etero è assai competitiva con quella gay

riguardo alla frustrazione accumulata

Sì sono fenomeni aberranti. Se penso a quanto potrebbe esser fatto per aiutare gli adolescenti ad interagire in modo più disteso...mentre pure qui sul forum registriamo certe castronerie incel. Mi sembra una realtà connotata da un egocentrismo estremamente preoccupante.

11 minutes ago, Hinzelmann said:

Tu ridi ma a me cascano le braccia

Avrò esagerato, mo' non occorre che mi dai del democristiano. Ho capito che intendevi dire che mentre le pornoattrici potevano essere convinte con più denaro a farsi scopare dai neri, i pornoattori finocchi non cedevano alle profferte economiche...qualsiasi cosa intendessi dire, che tutto sommato le pornoattrici sono meno razziste se ben pagate, che i pornoattori gay non li convinci nemmeno pagandoli...è un aneddoto pessimo 😄

[metalheart]

16 minutes ago, schopy said:

pure qui sul forum registriamo certe castronerie incel

Esempi? Non capisco quali siano le castronerie incel che ricorrono sul forum