gap generazionali & politically correctness

[metalheart]

7 minutes ago, Paedicator1987 said:

Mi sembri molto prevenuto nei confronti di tutti i gay indistintamente.

Ma tu sei gay?

Certo che i pederasti erano gli uomini e proprio per questo gli uomini hanno combattuto e combattono contro l'omofobia.

Che cosa c'è di strano o di censurabile?

Mi rendo conto che scrivo cose discutibili, ma è per il bene dei gay che frequentano il forum, non sono pensieri miei quanto obiezioni. C’è bisogno di qualcuno che corregga il tiro, io assolvo a quella funzione. 

Anch’io voglio arrivare ad avere quella (per me) faccia tosta (per me è così ma definitela come preferite) per riuscire a scrivere “gli uomini gay hanno fatto tutto! Abbiamo battuto noi la strada!”, dimenticandomi una cosina o due di come questo mondo ha funzionato finora. Vivrei sicuramente meglio, non scriverei su questo forum. Ma non mi state convincendo. Non mi arriva il messaggio, dovete provare meglio. Mi metto io comodo in alto a dire che non è omofobia affermare che la battaglia per i diritti gay altro non è che la continuazione naturale di quella per un’accettazione della pederastia.

Perché se in Islanda o in Norvegia a portare avanti le (immagino numericamente inferiori che in Italia) battaglie lgbt fossero solamente uomini cis, qualche domanda me la farei davvero. In Italia, mi sembra diverso. Mi stupisco che non lo sembri. 

Edited November 23, 2020 by metalheart

[Paedicator1987]

1 minute ago, metalheart said:

Mi rendo conto che scrivo cose discutibili, ma è per il bene dei gay che frequentano il forum, non sono pensieri miei quanto obiezioni. C’è bisogno di qualcuno che corregga il tiro, io assolvo a quella funzione. 

Benissimo.

Ma nella discussione sembri piuttosto debole.

Ti è stato chiesto ripetutamente - vedi ad esempio Demo - di fare esempi concreti ma sei sempre rimasto sul vago.

Ti è stato chiesto ripetutamente - vedi ad esempio Mario1954 - di chiarire il senso che dai alla parola misoginia ma non lo hai mai fatto.

E' difficile farci correggere il tiro se il bersaglio si muove continuamente o addirittura non c'è.

Grazie comunque dell'intenzione lol

 

 

[metalheart]

7 minutes ago, Paedicator1987 said:

Benissimo.

Ma nella discussione sembri piuttosto debole.

Ti è stato chiesto ripetutamente - vedi ad esempio Demo - di fare esempi concreti ma sei sempre rimasto sul vago.

Ti è stato chiesto ripetutamente - vedi ad esempio Mario1954 - di chiarire il senso che dai alla parola misoginia ma non lo hai mai fatto.

E' difficile farci correggere il tiro se il bersaglio si muove continuamente o addirittura non c'è.

Grazie comunque dell'intenzione lol

 

 

Ci risiamo: non sto mica cercando di convincere nessuno. Non sto mica discutendo, vi sto informando sulla cosa. Tra gli omosessuali c’è un problema di misoginia. Sto sindacando. Mica posso aspettarmi di riuscire a convincervi 

Anche perché non ho bisogno certo di sembrare forte. L’attivismo gay è morto, l’attivismo lgbt è queer. Non sono io quello che ha bisogno di difendersi

C’è un grandissimo equivoco se pensi che io cerchi di portare avanti istanze di queer, asessuali, trans. Non è il mio compito. Io vi sto semplicemente ricordando sul forum quello che accade fuori. And I think that’s beautiful. 

Edited November 23, 2020 by metalheart

[blaabaer]

1 minute ago, metalheart said:

L’attivismo gay è morto, l’attivismo lgbt è queer.

Non so cos'ho stamattina ma non capisco i vostri post. Scusate è lunedì

Ho bisogno di sapere a cosa ti riferisci per capire questa frase

[schopy]

22 minutes ago, Paedicator1987 said:

E probabilmente getti gli argomenti a caso contro qualcuno solo per darti un tono o per difendere qualche amico.

L'avevo già dubitato, ma potevo sbagliarmi.

Ora invece ne ho la conferma.

Grazie.

Ma se intervengo da dieci anni su questo forum 😅 ah, se solo potessi regalarti un po' di leggerezza...stammi bene, ora smetto di leggerti come da tuo precedente invito.

4 minutes ago, metalheart said:

L’attivismo gay è morto, l’attivismo lgbt è queer. Non sono io quello che ha bisogno di difendersi

In effetti pare sia andata così; non so se è un bene o un male 😂

[Paedicator1987]

7 minutes ago, metalheart said:

Non sto mica discutendo, vi sto informando sulla cosa.

Ok, ma le informazioni possono anche essere false - fake news come si dice oggi - quindi se vuoi informarci correttamente porta prove o quantomeno esempi di misoginia che ritieni diffusissima i gay e definisci una volta per tutte che cosa pensi sia questa famigerata misoginia.

12 minutes ago, metalheart said:

C’è un grandissimo equivoco se pensi che io cerchi di portare avanti istanze di queer, asessuali, trans.

Non so da che cosa tu abbia capito che io pensi questo e comunque anche se fosse, non ci sarebbe nulla di male a portare avanti istanze di altri.

Questo però non c'entra niente con le tue <informazioni> sulla misoginia prevalente nei gay.

[metalheart]

23 minutes ago, blaabaer said:

Ho bisogno di sapere a cosa ti riferisci per capire questa frase

Accetto smentite:

gli uomini gay sono come dei gatti sterilizzati ormai. I croccantini il fast sex e i porno. 

Come una vecchia leghista senza figli, che puzza di vecchiume, dentro proprio. Che va al parco, e vede una generazione di ragazzine nere con i capelli afro, di bimbi asiatici che “parlano tra di loro una lingua strana, questi giovani delinquenti” e si dice indignata che il mondo andrà a rotoli. 

io potrei essere molto più leghista della vecchia in realtà, metaforicamente, non vi è dato saperlo. Ma non posso non vedere la realtà. Ah e se ho detto qualcosa di omofobo mi dispiace, ma sono gay anch’io, posso.

Edited November 23, 2020 by metalheart

[blaabaer]

@metalheart scusami ma è difficile per me smentire o confermare un intervento che per me non dice niente

Mi pare una cosa (1) un po' a caso, e (2) che non risponde alla mia confusione sulla frase che ti avevo citato

Più che altro mi chiedo se ho io dei problemi a inserirmi un linguaggio che forse è condiviso da altri utenti

Non escludo di trovare punti in cui sono d'accordo con te. Ma a un certo punto ho smesso di capire di cosa stai parlando. Forse è il forum come mezzo che non aiuta?

Ad ogni modo mi interessa sapere come la pensi; se non funziona qui alla quindicesima pagina di thread, e se ti va, mandami pure dei messaggi in privato (anche in futuro)

[Renton]

@blaabaer guarda ho il sospetto che il motivo per cui non stai seguendo quello che dice @metalheart è il fatto che sei tornato nel forum solo di recente e non hai familiarità con il tipo di discussioni che si fanno qui ultimamente. Penso al fatto che quando sei arrivato hai aperto un thread di presentazione in cui hai usato la schwa senza immaginare che la schwa in questo forum è tipo "il demonio" ovvero intendo un qualcosa per cui saresti stato ridicolizzato e preso in giro. A meno che tu non l'abbia fatto con intento provocatorio

Edited November 23, 2020 by Renton

[Hinzelmann]

32 minutes ago, metalheart said:

L’attivismo gay è morto

Beh non è vero

E' vero magari che l'attivismo gay italiano non è mai stato abbastanza vivace ed ha sempre avuto la tendenza a combattere battaglie di retroguardia

Il problema semmai è che, quando i gay italiani dovevano essere convinti su matrimonio ed adozione, perchè volevano solo delle unioni civili, esistevano almeno le unioni civili che potevano interessargli e volere

Oggi che si discute della legge contro gli stereotipi nell'editoria scolastica o sui codici di autoregolamentazione dell'editoria scolastica, non esiste questo qualcosa di meno

 

[Uncanny]

38 minutes ago, metalheart said:

L’attivismo gay è morto, l’attivismo lgbt è queer

Nì

Semplicemente in pressoché tutti i paesi occidentali i diritti di gay e lesbiche - e quelli dei bisex che coincidono - sono stati ottenuti

Non essendoci più spazi di rivendicazione, l'attivismo è stato egemonizzato da tutte le restanti lettere e identità

Il problema tutto italiano è che questo salto lo si sta facendo senza che i diritti di gay e lesbiche siano stati ottenuti perché seguiamo a ruota gli sviluppi che avvengono negli USA 

Di matrimonio non parla nessuno, di adozioni non parla nessuno

Tutto il dibattito è incentrato su schwa e asterischi

[blaabaer]

1 minute ago, Renton said:

A meno che tu non l'abbia fatto con intento provocatorio

Provocatorio no di certo. 🙂 Al massimo semiserio - non ho usato la schwa! Ho usato la parola "schwa". A parte limpidi interventi troll non ho percepito chissà che ostilità, comunque vero che non mi aspettavo fosse un tema caldo (ma lo è davvero?)

3 minutes ago, Uncanny said:

Di matrimonio non parla nessuno, di adozioni non parla nessuno

Tutto il dibattito è incentrato su schwa e asterischi

Ma è vera sta cosa? Domanda sincera eh

[metalheart]

9 minutes ago, Uncanny said:

Di matrimonio non parla nessuno, di adozioni non parla nessuno

Tutto il dibattito è incentrato su schwa e asterischi

Parlatene voi 

prendetevela con i vostri compari gay cis se voi non ne parlate

non andate dietro agli schwa e agli asterischi altrui, please, non fate i benaltristi 

Mi stai proprio confermando quello che dicevo Uncanny, scusami 

[Renton]

8 minutes ago, blaabaer said:

non ho usato la schwa! Ho usato la parola "schwa

Ok LOL pensavo che non lo trovassi sulla tastiera LOL

9 minutes ago, blaabaer said:

tema caldo (ma lo è davvero?)

Boh a mio giudizio torna fuori ogni volta anche fuori contesto quindi ritengo che sia una cosa che scalda gli animi ma non tanto la schwa in sé quanto proprio il neutro. Nonché il "linguaggio inclusivo" in generale

[metalheart]

22 minutes ago, Uncanny said:

Non essendoci più spazi di rivendicazione

Ah non ce ne sono? Prendete un posto e sedetevi in fondo allora

22 minutes ago, Uncanny said:

Il problema tutto italiano è che questo salto lo si sta facendo senza che i diritti di gay e lesbiche siano stati ottenuti perché seguiamo a ruota gli sviluppi che avvengono negli USA

Ma è un problema vostro 

ma voi avete mai parlato di matrimonio sul forum da marzo a oggi? No perché io vedo solo thread su asterischi razzismo e lingua

se a togliervi Grindr e i porno per una settimana scoppia la terza guerra mondiale, mentre senza l’istituzione del matrimonio egualitario siete belli tiepidini su un forum gay, chi avete da incolpare?

Ah e non incolpate trans, queer, asessuali eccetera, che non vi danno una mano 

la strada dei diritti lgbt l’avete battuta tutta voi finora, potete fare a meno di loro, forza 

Edited November 23, 2020 by metalheart

[Paedicator1987]

11 minutes ago, metalheart said:

ma voi avete mai parlato di matrimonio sul forum da marzo a oggi?

Guarda che  non capita - quantomeno nella realtà reale - che se parli molto di una cosa quella ti si materializzi davanti.

Io poi personalmente non sono interessato al matrimonio, ma questo non vuol dire che non ne abbia mai parlato o che non ne parlerei se fosse proposto in un topic.

Poi oggettivamente in Italia l'unione civile è praticamente un matrimonio e anche legalmente non c'è molta differenza.

Chiaramente se ne può anche parlare, ma come si può parlare di mille altre cose.

Magari di una omofobia ancora molto diffusa tra le persone...

Poi, visti i tuoi precedenti, ci sarebbe da domandarsi che cosa tu intenda per matrimonio.

Stiamo ancora infatti aspettando una definizione precisa della misoginia che ritieni diffusissima tra i gay.

Edited November 23, 2020 by Paedicator1987

[Hinzelmann]

6 minutes ago, Paedicator1987 said:

Poi oggettivamente in Italia l'unione civile è praticamente un matrimonio e anche legalmente non c'è molta differenza.

Ecco questa è sempre stata la tesi maggioritaria : in fondo sono la stessa cosa

32 minutes ago, blaabaer said:

Ma è vera sta cosa? Domanda sincera eh

Sì ma non per i motivi detti da @Uncanny

Direi semmai che se ai gay italiani non interessava matrimonio e adozioni, come vuoi pensare che si interessino all'editoria scolastica?

Ed in effetti non se ne occupa nessuno neanche quelli che si divertono sui social a seguire il dibattito americano

[metalheart]

1 minute ago, Hinzelmann said:

Ed in effetti non se ne occupa nessuno neanche quelli che si divertono sui social a seguire il dibattito americano

ding ding ding jackpot

[nowhere]

Correggetemi ma io mi ricordo sempre "i soliti noti" che han risposto male a blaab.

Però capisco che la sindrome dei sentimenti offesi dei sjw debba partire da un assunto e renderlo universale.

Un po' come qui sopra che più persone han detto che tutta questa misoginia qua sopra non s'è vista e continuate a dire che i gay sono misogini, pure se tipo è dal 2012 che sto qui sopra e ho sempre scazzato con quei famosi "soliti noti" anche quando mi sono opposta a posizioni palesemente terf.

Forse iniziare a chiedersi se ci sia un problema di sindrome dei sentimenti offesi alla base delle interazioni battagliere che fate che vi fa sparare a zero su chiunque, potrebbe tipo non so, rendere la comunicazione più fruibile, perché ad una certa anche ad un santo potrebbero venir i 5 minuti se bisogna leggere di frignate sistematiche a zero su tutti gli esseri viventi tranne la propria minoranza.

La butto là eh.

[Paedicator1987]

4 minutes ago, Hinzelmann said:

Ecco questa è sempre stata la tesi maggioritaria : in fondo sono la stessa cosa

Non mi dirai che non sia vero che sono - quasi - la stessa cosa.

Va bene che tu sei quello che vede il Tevere inquinato nel IV secolo a.C. lol

[metalheart]

2 minutes ago, nowhere said:

ad una certa anche ad un santo potrebbero venir i 5 minuti se bisogna leggere di frignate sistematiche a zero su tutti gli esseri viventi tranne la propria minoranza.

Vedi che ci sono punti sui quali siamo tranquillamente d’accordo? 

Io leggo continuamente frignate sistematiche a zero su tutti gli esseri viventi che non siano gay.

[blaabaer]

30 minutes ago, metalheart said:

ma voi avete mai parlato di matrimonio sul forum da marzo a oggi? No perché io vedo solo thread su asterischi razzismo e lingua

Perdonami, ma che discorso è. Se io voglio fare attivismo, non vado su www.gay-forum.it. E non lo dico con alcun sentimento negativo: semplicemente, non è proprio lo spazio. Semmai, se proprio sono un gay nuovissimo e giovanissimo e voglio fare attivismo e volontariato e non so dove andare a sbattere, può essere utile per indirizzarmi a qualche associazione o movimento

6 minutes ago, nowhere said:

Correggetemi ma io mi ricordo sempre "i soliti noti" che han risposto male a blaab.

Ma infatti eh

[Hinzelmann]

1 minute ago, blaabaer said:

Perdonami, ma che discorso è. Se io voglio fare attivismo, non vado su www.gay-forum.it.

Ma che c'entra scusa?

Se esistesse una mobilitazione su matrimonio e adozioni, potresti leggere il dibattito sul forum ed eventualmente avviarti ad una associazione in cui fare attivismo

Ed invece leggi questo

8 minutes ago, Paedicator1987 said:

Non mi dirai che non sia vero che sono - quasi - la stessa cosa.

 

[metalheart]

3 minutes ago, blaabaer said:

Perdonami, ma che discorso è. Se io voglio fare attivismo, non vado su www.gay-forum.it. E non lo dico con alcun sentimento negativo: semplicemente, non è proprio lo spazio. Semmai, se proprio sono un gay nuovissimo e giovanissimo e voglio fare attivismo e volontariato e non so dove andare a sbattere, può essere utile per indirizzarmi a qualche associazione o movimento

Ovvio che non vai su gay-forum.it a lamentarti di schwa asterischi e queer cattivi, se vuoi fare attivismo, e tieni fortemente al matrimonio egualitario. Ma le discussioni che avvengono qui sono sintomo di quello che succede anche fuori. Tu non segui molto la situazione dell’attivismo lgbt in Italia ormai. Ma pre-Covid, l’interesse per il matrimonio egualitario era davvero ai minimi rispetto ad anni fa. 

E sì, per essere, come dice Uncanny, tra i diritti target principali dei gay italiani, il fatto che anche su un forum gay non se ne parli praticamente MAI, è indicativo 

[blaabaer]

4 minutes ago, Hinzelmann said:

Ma che c'entra scusa?

Se esistesse una mobilitazione su matrimonio e adozioni, potresti leggere il dibattito sul forum ed eventualmente avviarti ad una associazione in cui fare attivismo

Ê esattamente quello che intendevo 🙂 Dico solo, non mi spingerei a stabilire che "l'attivismo gay è morto" solo perché in questo forum non si parla molto di matrimonio gay.

Poi che sia vero o no è un altro discorso

[Renton]

Per me unione civile e matrimonio non sono affatto la stessa cosa, poi che uno si accontenti del primo è un altro discorso. Dal mio punto di vista la battaglia non sarà vinta finché non sarà esteso il matrimonio anche alle coppie omosessuali. Poi posso capire che uno pragmaticamente magari lasci stare perché capisce che questa sia una battaglia che non potrà che avere frutti tra tantissimo tempo e che non verrebbe recepita oggi. Cioè capisco la rassegnazione dal punto di vista psicologico però obiettivamente non è una battaglia conclusa

[nowhere]

9 minutes ago, metalheart said:

Io leggo continuamente frignate sistematiche a zero su tutti gli esseri viventi che non siano gay.

Se vai a prendere sempre i "soliti noti", ovvio.

[blaabaer]

1 minute ago, metalheart said:

Ovvio che non vai su gay-forum.it a lamentarti di schwa asterischi e queer cattivi, se vuoi fare attivismo, e tieni fortemente al matrimonio egualitario.

Le cose invece mi sembrano perfettamente conciliabili (anche se distanti da quello che farei io)

[metalheart]

7 minutes ago, blaabaer said:

Le cose invece mi sembrano perfettamente conciliabili (anche se distanti da quello che farei io)

È anacronistico ma potrebbe funzionare 

Funziona? Tornare alla casella “stato dell’attivismo lgbt in Italia” 

[Uncanny]

45 minutes ago, metalheart said:

ma voi avete mai parlato di matrimonio sul forum da marzo a oggi? No perché io vedo solo thread su asterischi razzismo e lingua

Questo è un forum di discussione, non un luogo di attivismo e di rivendicazione politica

Ovvio che non si parli di matrimonio dal momento che si è già detto a riguardo tutto quello che si poteva dire in passato 

Personalmente ho partecipato a qualche manifestazione in passato ma a parte questo non mi è mai interessato l'attivismo. Poi non vivo in Italia e non credo proprio ci tornerò a vivere in futuro, quindi il mio interesse per quello che ci accade in generale è relativo