schopy Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 Just now, metalheart said: È esattamente quello che da adulto gay penso degli omosessuali Ma sì, nessuno è del tutto innocente e tutti siamo responsabili; stiamo sul gay forum e un filo di solidarietà tra finocchi ci sta 😊 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Renton Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 (edited) 26 minutes ago, Uncanny said: Innanzitutto un'accusa non sarà mai un invito Ma fai conto che non ti volevo affatto invitare (io a parte far notare che non succede niente ad ammettere di avere dei pensieri sbagliati non avevo altri interessi, e se noti sono ancora libero di scrivere, la psicopolizia non è venuta a prelevarmi) Il resto del post è un altro uè uè sjw kattifi mi pikki pekke sono womo che palle non finirà mai Edited November 21, 2020 by Renton Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
blaabaer Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 A margine perché è ot sull'ot: a me dispiace sentire di storie personali oggettivamente tristi e situazioni difficili, però non hanno niente a che vedere col privilegio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncanny Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 (edited) 10 minutes ago, Renton said: Ma fai conto che non ti volevo affatto invitare (io a parte far notare che non succede niente ad ammettere di avere dei pensieri sbagliati non avevo altri interessi, e se noti sono ancora libero di scrivere, la psicopolizia non è venuta a prelevarmi) Il resto del post è un altro uè uè sjw kattifi mi pikki pekke sono womo che palle non finirà mai Infatti queste accuse che definisci "inviti" le hai rivolte ad altri utenti Io sono semplicemente intervenuto a sottolinearne la capziosità e a chiarire quanto la retorica del "tutti gli uomini sono maschilisti" sia inconsistente, tossica e divisiva Retorica che poi guarda caso è portata avanti dai SJW, davvero strano Se è da idioti dire "tutte le donne sono puttane" lo è anche dire "tutti gli uomini sono maschilisti" Edited November 21, 2020 by Uncanny Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
blaabaer Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 ma allora vedi che se ci impegniamo riusciamo a trovare un sacco di perifrasi forbite per not all men Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Renton Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 2 minutes ago, Uncanny said: Infatti queste accuse che definisci "inviti" Ma veramente sei tu che li definisci inviti, lol io proprio non vi ho invitato per il resto non ho mai scritto "tutti gli uomini blablabla" quindi i n u t i l i t à à à I'm not interested ecc ecc ecc @Mario1944 sono la stessa identica persona guarda, al massimo con una prospettiva più rilassata lol Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
metalheart Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 (edited) 14 minutes ago, blaabaer said: A margine perché è ot sull'ot: a me dispiace sentire di storie personali oggettivamente tristi e situazioni difficili, però non hanno niente a che vedere col privilegio Me la rischio anche se andrejmolov mi sta simpatico quando jk Rowling insieme alla lettera incresciosa transfobica parlò del suo abuso, questo stesso forum sul quale scrivi sentenziò che fosse schifoso il modo in cui stesse usando il suo trauma per giustificare le sue posizioni stesso forum che poi giustificò i propri sentimenti negativi verso i gruppi queer in base alla propria esperienza personale perché a padova i gruppi queer sono cattivi e hanno cercato di abusare di qualcuno (cosa decisamente grave) Io personalmente non ho parlato di privilegio in questo thread ma sicuramente la salute mentale e in generale il proprio benessere psicofisico sono questioni importanti e vengono tenute in conto quando si parla di privilegio Edited November 21, 2020 by metalheart Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
blaabaer Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 3 minutes ago, metalheart said: Me la rischio anche se andrejmolov mi sta simpatico quando jk Rowling insieme alla lettera incresciosa transfobica parlò del suo abuso, questo stesso forum sul quale scrivi sentenziò che fosse schifoso il modo in cui stesse usando il suo trauma per giustificare le sue posizioni (Sono felicissimo di non essere mai caduto nella trappola di pestare il proverbiale merdone ed esprimermi sulla tale lettera.) Comunque anch'io mando un sacco di amore a @AndrejMolov89 eh (❤️ !), solo che secondo me in questo thread abbiamo cominciato a parlare tutti di cose diverse 5 minutes ago, metalheart said: sicuramente la salute mentale e in generale il proprio benessere psicofisico sono questioni importanti e vengono tenute in conto quando si parla di privilegio verissimo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isher Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 1 hour ago, Demò said: mi dà fastidio che si pretenda di mettere sul banco degli imputati i gay assieme ai maschi etero, quando nella nostra esperienza sono state più le volte che le donne etero hanno fatto male a noi che il contrario Sì, ma se rimani troppo chiuso in questo dato esperienzale non potrai mai acquisire un punto di vista critico sulla questione che si sta dibattendo. Senza contare il punto fondamentale: problematizzare, o riconoscere, misoginia o maschilismo di noi omosessuali non significa affatto imputare a noi lo stesso capo d’accusa che a loro. Si può salire sul banco degli imputati (e naturalmente è questa una metafora sbagliata, non si tratta di questo) per ragioni molto diverse: aver rubato una mela o truffato uno Stato... Io credo anche che nella costituzione della virilità – uso un termine neutro, al quale non conferisco alcun significato particolare, che ricomprenda etero e gay – ci sia sempre una percentuale di misoginia, strutturale. Quindi, in punto di diritto, etero e gay ne sono entrambi potenzialmente affetti (o dotati?), anche se, naturalmente, non nelle stesse forme e nella stessa misura. Tenete conto anche di una cosa: è faticoso fare l'eterosessuale. Loro le donne se le assumono, ci hanno a che fare per tutta la vita. Noi scegliamo come, quanto, fino a che punto, in che forma, se. Alcuni le escludono totalmente. È una ragione più che sufficiente perché negli etero una parte di misoginia sia un istinto o un’arma di difesa. Badate, non voglio minimamente dire che la misoginia etero sia questo – uno strumento di difesa –: ma in una certa qual parte sì. Gli etero hanno fondamentalmente la donna/controparte come moglie, amante e compagna, in genere su di una linea di continuità con la madre (anche se non mancano le differenze: madre amatissima e perfetta e moglie quasi tollerata, moglie perfetta e madre rompiscatole o crudele); i gay la donna/controparte come madre, zia, compagna di scuola, professoressa, collega etc. Forse di qui le differenze nell'universo gay: chi ha avuto una madre amorosa del figlio gay, o una madre ostile, una professoressa amica e interessata, o omofoba, una zia che ti rovina ogni Natale chiedendoti se ti sei fatto la fidanzata, o no, una compagna di scuola accettante o sfottente, (e aggiungerei: intelligente o stupida), e via di seguito, potrebbe sviluppare dosi di misoginia minori o maggiori. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 18 minutes ago, Renton said: sono la stessa identica persona guarda, al massimo con una prospettiva più rilassata Non ne dubito: cambia solo il genere del sesso, se ho capito bene. Non di meno, in certe condizioni, specificamente quelle erotiche, c'è chi al genere del sesso fa caso.... 😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncanny Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 (edited) 23 minutes ago, Renton said: per il resto non ho mai scritto "tutti gli uomini blablabla" quindi i n u t i l i t à à à I'm not interested ecc ecc ecc "Quel che voglio dire è che: ok, magari voi siete totalmente esenti da queste influenze culturali, nonostante tra l'altro siate state educati come uomini... ma tendo a non crederci, ok? Tendo a pensare che semplicemente non siate molto onesti o non siate in grado di analizzare la cosa in modo critico. E soprattutto penso siate femminucce perché non avete le palle di ammetterlo LOOOOL" Praticamente dici che non credi a chi dice di non essere maschilista in quanto disonesto e incapace di analisi critica Notare poi il "nonostante tra l'altro siate state educati come uomini" che ripeti anche in altre occasioni, come se esistesse un "essere educati come uomini" universale che porta necessariamente ad essere maschilisti Poi continuando con la rassegna: "Sono solo l'unico che l'ha ammesso [di essere maschilista], ma sappi che ammettere le cose è sempre il primo step per migliorarsi come persone Però se lo preferite potete benissimo dirvi che l'unico maschilista sono io" Come se il tuo interlocutore dovesse essere per forza essere maschilista in quanto uomo ma non volesse ammetterlo. Potrei anche continuare, ma te lo e me lo risparmio Notare che poi l'unica donna intervenuta in questa discussione - che tu mica vorrai sovradeterminare, vero? - ha detto che sono stati i gay ad averla accolta nella comunità lgbt in modo stra-inclusivo e che le fa "abbastanza strano" leggere che c'è misoginia fra i gay Edited November 21, 2020 by Uncanny Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paedicator1987 Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 1 hour ago, schopy said: fanno beneficienza E' una beneficenza speciale? Per fortuna che eri tu che venivi a farmi le pulci sui miei post. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
blaabaer Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 Penso che stiamo tutti girando intorno alla stessa cosa. Non so se riesco a esprimere una mediazione: io non riuscirei mai a dire "non sono maschilista" o "non sono misogino". Non perché io pensi di esserlo e possa portare questo e quell'esempio: semplicemente, (1) "misogino" è un atteggiamento, non una persona in sé; (2) è possibile (probabile) che io cada in certi atteggiamenti o pensieri senza accorgermene; (3) in tal caso mi fido di chi me lo fa notare invece di barricarmi dietro a un "ma io no" o "io faccio del mio meglio" Far notare queste cose, ossia che tutti dovrebbero stare in guardia e riconoscere che certi atteggiamenti ci possono venire più naturali perché siamo volenti o no condizionati da un ambiente esterno meno virtuoso di noi non vuol dire necessariamente dire TU sei misogino perché x y z ecco ne ho le prove!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tyrael Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 Sarebbe interessante capire cosa si intende con "educati come uomini"🤔 Le botte? Che non bisogna frignare per il giocattolino nuovo? Per fare la pipì bisogna scappellare? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paedicator1987 Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 6 minutes ago, Tyrael said: Sarebbe interessante capire cosa si intende con "educati come uomini"🤔 Le botte? Le botte le prendono anche le bambine non solo i bambini. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndrejMolov89 Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 Metalheart non ho usato intraumi passati per invalidare. Ho semplicemente che va bene indicarmi comportamenti sbagliati. Ma darmi del privilegiato senza problemi, mi ha dato e darebbe fastidio. Perchè rigetto parzialmente l'uso del privilegio nelle discussioni. È un modo per silenziare gli argomenti. Ti dicono check your privilege prima di parlare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Renton Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 2 minutes ago, blaabaer said: Penso che stiamo tutti girando intorno alla stessa cosa. Non so se riesco a esprimere una mediazione: io non riuscirei mai a dire "non sono maschilista" o "non sono misogino". Non perché io pensi di esserlo e possa portare questo e quell'esempio: semplicemente, (1) "misogino" è un atteggiamento, non una persona in sé; (2) è possibile (probabile) che io cada in certi atteggiamenti o pensieri senza accorgermene; (3) in tal caso mi fido di chi me lo fa notare invece di barricarmi dietro a un "ma io no" o "io faccio del mio meglio" Far notare queste cose, ossia che tutti dovrebbero stare in guardia e riconoscere che certi atteggiamenti ci possono venire più naturali perché siamo volenti o no condizionati da un ambiente esterno meno virtuoso di noi non vuol dire necessariamente dire TU sei misogino perché x y z ecco ne ho le prove!! Oh, grazie, sì ci siamo Per il resto: smettetela di preoccuparvi di quello che ho detto io, ognuno pensi a sé, se vuole, altrimenti è uguale, comunque in ogni caso non è che battibeccare con me cambierà qualcosa, né nellamia realtà, né nella vostra. Ps. Concordo anche con alcuni punti espressi da @Isher 16 minutes ago, Mario1944 said: Non di meno, in certe condizioni, specificamente quelle erotiche, c'è chi al genere del sesso fa caso.... 😉 Questo discorso tienilo per quando ci proverò con te cioè mai 10 minutes ago, Tyrael said: Le botte? Che non bisogna frignare per il giocattolino nuovo? Per fare la pipì bisogna scappellare? Non mi riferivo a nessuna di queste cose, faccio un esempio random per esempio a me da ragazzino oltre un certo orario non facevano stare fuori la sera e c'erano orari diversi in base al sesso ed eravamo condizionati tutti a pensare che fosse giusto che ci fosse una differenza anche da parte di chi la differenza la subiva Regole diverse anche sull' andare a dormire a casa di altri eccetera Diciamo che succede a volte che il fratello maschio poiché viene educato con più libertà si convinca che ci sia una solida ragione razionale e naturale al fatto di essere più libero e che pensi che sia giusto che la sorella femmina stia a casa per dire eh magari anche in buona fede cioè pensando che è per il suo bene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 5 minutes ago, Renton said: Questo discorso tienilo per quando ci proverò con te cioè mai Questa comunicazione mi toglie ora un timore e mi esimerà poi da un rifiuto 😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tyrael Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 11 minutes ago, Paedicator1987 said: Le botte le prendono anche le bambine non solo i bambini. Per mia esperienza potrei non concordare ma essendo una piccola realtà di molte realtà non fa statistica. 12 minutes ago, Renton said: un esempio random per esempio a me da ragazzino oltre un certo orario non facevano stare fuori la sera e c'erano orari diversi in base al sesso ed eravamo condizionati tutti a pensare che fosse giusto che ci fosse una differenza anche da parte di chi la differenza la subiva Da me capitava l'inverso e cioè se mia sorella andava da un amica e restava li la notte tutto ok se io dovevo uscire con i miei amichetti ma per stare al parco a giocare no, c'era un orario da rispettare xD Comunque comprendo il tuo discorso anzi lo chiarisco con un esempio a me caro io e mio fratello quando abbiamo preso la patente già lo stesso giorno eravamo liberi di prendere la macchina (da soli ) nostra sorella inizialmente poteva solo se usciva con mamma o papà. 🤔 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncanny Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 (edited) 31 minutes ago, blaabaer said: io non riuscirei mai a dire "non sono maschilista" o "non sono misogino". Non perché io pensi di esserlo e possa portare questo e quell'esempio: semplicemente, (1) "misogino" è un atteggiamento, non una persona in sé; (2) è possibile (probabile) che io cada in certi atteggiamenti o pensieri senza accorgermene; (3) in tal caso mi fido di chi me lo fa notare invece di barricarmi dietro a un "ma io no" o "io faccio del mio meglio" Far notare queste cose, ossia che tutti dovrebbero stare in guardia e riconoscere che certi atteggiamenti ci possono venire più naturali perché siamo volenti o no condizionati da un ambiente esterno meno virtuoso di noi non vuol dire necessariamente dire TU sei misogino perché x y z ecco ne ho le prove!! Non è molto diverso da quello che ho detto io: "(Partire dal presupposto che tutti gli uomini sono maschilisti in quanto tali è una generalizzazione sessista e discriminatoria.) Altra cosa è dire che è più facile di quanto si pensi avere atteggiamenti maschilisti visto il contesto sociale in cui si vive, magari senza imputare ad un unico genere questo maschilismo dal momento che è perpetuato in modo trasversale ai sessi. La divisione non è fra uomini e donne, è fra maschilisti e non maschilisti" Semplicemente è stupido assolutizzare, sono atteggiamenti possibili come anche tu dici e poi a seconda del contesto più o meno probabili Non vedo perché ci si dovrebbe fidare a priori di chi lo fa notare comunque, non necessariamente ciò che viene percepito in un certo modo è tale. C'è bisogno di una valutazione critica a posteriori Edited November 21, 2020 by Uncanny Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndrejMolov89 Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 Secondo me è sbagliato essere misogini/omofobi a causa di singoli eventi. Lo dico al netto della mia avversione rispetto alcuni queer che ho sovraesteso all'intero gruppo (atteggiamento sbagliato e fin qui ci si può concordare) come posso riconoscermi abbastanza razzista/naschilista and so on. Mi ritengo banalmente umano. So che non ho un cuore cremoso e il fatto che abbia ricevuto tanta merda non mi rende necessariamente illibato. Ma un conto è evolvere insieme, far notare anche scornarsi, un altro conto è interagire male. Per esempio, questo atteggiamento di essere troppo tranchant viola una auto narrazione che ci rassicura. Il mio non considerarmi razzista mi fa sentire migliore. Ed anzi mi sprona ad avere comportamento migliore. Però ad un certo punto iniziano queste interazioni che mi dicono che ho determinati privilegi/ e potrei avere comportamenti disdicevoli a causa di una mia condizione personale. Questi due elementi sfidano un nucleo della mia personalità e non lo fanno intelligentemente, perchè la risposta spontanea dell'essere umano è trincerarsi (vedasi i complottisti intubati). Nella stessa misura anche l'idea di privilegio mi mette nella condizione di non dover avere piacere risletto a delle conquiste personali. Io so di essere privilegiato perchè ho avuto la possibilità di fare un dottorato e altre amenità. D'altro canto uso questa consapevolez Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 41 minutes ago, Paedicator1987 said: E' una beneficenza speciale? Certo! Ma spiegami, al di là del mio errore ortografico, davvero hai letto tutto ed intervieni solo ora per cogliermi in fallo? Sono stupito da tanta attenzione 😅 io comunque non ricordo di averti corretto refusi...o sì? Probabilmente ti avrò fatto le pulci su qualcosa di più sostanzioso! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 18 minutes ago, Tyrael said: io e mio fratello quando abbiamo preso la patente già lo stesso giorno eravamo liberi di prendere la macchina (da soli ) nostra sorella inizialmente poteva solo se usciva con mamma o papà. Mi pare opportuno: le donne alla guida sono notoriamente pericoli pubblici.... 😉 21 minutes ago, Tyrael said: se mia sorella andava da un amica e restava li la notte tutto ok se io dovevo uscire con i miei amichetti ma per stare al parco a giocare no, c'era un orario da rispettare Ai miei tempi facevano il contrario, ma allora i preservativi erano scomodi, costosi e poco diffusi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 39 minutes ago, AndrejMolov89 said: Ti dicono check your privilege prima di parlare. Questo è un po' antipatico. Poi, se sono discussioni che coinvolgono solo una categoria, per me se la vedano tra loro. Non mi permetterei di entrare a gamba tesa in una discussione sul femminismo tra donne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
metalheart Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 22 minutes ago, Mario1944 said: le donne alla guida sono notoriamente pericoli pubblici.... 😉 Mmh l’emoji con l’occhiolino fa pensare a una battuta trita ma nel caso fossi anche solo lontanamente serio, sappi che le donne provocano meno incidenti degli uomini per km percorsi, meno morti, e commettono meno reati stradali indovina quale categoria è davvero un pericolo costante suggerimento: ha a che fare con l’età Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 21 minutes ago, metalheart said: con l’occhiolino fa pensare a una battuta trita Infatti: ai miei tempi, per usare una locuzione che dispiace ad Almadel, era un luogo comunissimo. 23 minutes ago, metalheart said: ha a che fare con l’età Non ne dubito; peraltro sono secoli che non faccio incidenti, benché guidi l'autovettura due volte il giorno: il primo e l'ultimo risale a 30 anni fa, quando toccai appena un'autovettura ferma al semaforo, perché calcolai male i tempi di frenata. Sono quasi illibato, per usare un termine che certo giudicherai misogino e fors'anche misogeno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncanny Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 1 hour ago, blaabaer said: o non riuscirei mai a dire "non sono maschilista" o "non sono misogino". Non perché io pensi di esserlo e possa portare questo e quell'esempio: semplicemente, (1) "misogino" è un atteggiamento, non una persona in sé; Aggiungo che essere maschilista o misogino indica una certa sistematicità nell'avere atteggiamenti maschilisti o misogini, una forma mentis non è definita da casi isolati e sporadici Io riesco tranquillamente a dire di non essere misogino, non provo alcuna repulsione o avversione verso le donne Posso anche dire senza problemi di non essere maschilista Potrei avere sporadicamente atteggiamenti sessisti verso le donne ma anche verso gli uomini*? Boh possibile, anche se mi sforzo ma davvero non mi viene nulla in mente sul momento. Gli esempi che ha fatto Renton per sé mi hanno fatto francamente ridere perché a me cose del genere non passerebbero mai per la testa, non vedo perché dovrei fidarmi più di uno studioso rispetto ad una studiosa ad esempio. Evidentemente non tutti riceviamo la stessa educazione e non esiste un "essere educati come uomini" (qualunque cosa voglia dire) univoco e assoluto. A casa mia era probabilmente più mio padre ad occuparsi delle faccende domestiche rispetto a mia madre e hanno sempre lavorato entrambi Ma anche avessi di questi sporadici atteggiamenti sessisti, considerando la loro non sistematicità non andrebbero di certo a definire la mia forma mentis e un mio essere *Ricordiamo, nonostante ora si stia parlando solo di donne, che il sessismo colpisce sia le donne sia gli uomini e come degli stereotipi di genere possono essere vittima le prime lo possono essere anche i secondi. Una delle cose che trovo più aberranti è ad esempio associare inconsciamente e automaticamente l'uomo ad un predatore, atteggiamento che è diffuso e si manifesta specie quando sono soli con dei bambini. Capita non di rado che maestri dell'asilo vengano falsamente accusati di pedofilia ad esempio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 (edited) 6 minutes ago, Uncanny said: Una delle cose che trovo più aberranti è ad esempio associare inconsciamente e automaticamente l'uomo ad un predatore, Vabbe', ma è un'attitudine originaria: il maschio va a caccia di prede e la femmina sta a casa a partorire ed a curare i figli finché essi stessi siano abili alla caccia. E' il conviver civile che nei millenni ha distribuite diversamente le funzioni. Edited November 21, 2020 by Mario1944 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
metalheart Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 (edited) 22 minutes ago, Mario1944 said: Non ne dubito; peraltro sono secoli che non faccio incidenti, benché guidi l'autovettura due volte il giorno: il primo e l'ultimo risale a 30 anni fa, quando toccai appena un'autovettura ferma al semaforo, perché calcolai male i tempi di frenata. Sono quasi illibato, per usare un termine che certo giudicherai misogino e fors'anche misogeno. Edited November 21, 2020 by metalheart Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 Non è che sei mezzo femmina? 😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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