Il vostro rapporto con il trash, il kitsch, le buone cose di pessimo gusto etc.

[davydenkovic90]

 

[Hinzelmann]

10 minutes ago, Ghost77 said:

Senza scomodare Trump

Trump serve a spiegare che alla guida del fenomeno neokitsch ci sono i ceti emergenti

Poi il fenomeno si allarga con il boom economico ( a cui tutti desiderano partecipare ) ed il gusto diventa popolare....

14 minutes ago, Ghost77 said:

E all'epoca non parevano kitsch

...nel momento in cui un gusto diventa popolare diventa anche un fenomeno inconsapevole ed infine ( e qui hai pienamente ragione ) diventa anche solo uno "stile"

( e tutti gli stili, in quanto tali a posteriori sono uguali )

Però degli osservatori critici c'erano, i ceti ricchi non emergenti, gli intellettuali ( che di kitsch discutevano in termini critici )

il soggorno di Trump non è "stile anni'80"

E' proprio kitsch

 

 

[schopy]

32 minutes ago, Ghost77 said:

E all'epoca non parevano kitsch altrimenti non sarebbero state vendute.

Io invece credo che la maggior parte di quel che andava di moda negli anni '80 sembrasse kitsch a molti, ma in tanti "cedevano" perché quello proponeva il mercato; vero però che nelle scorse decadi i gusti cambiavano più rapidamente di oggi, sia in fatto di arredo, sia in fatto di moda...

[Ghost77]

5 minutes ago, Hinzelmann said:

kitsch

Dai, kitsch era la casa di Liberace, qui è sfarzo! 

[schopy]

6 minutes ago, Hinzelmann said:

Trump serve a spiegare che alla guida del fenomeno neokitsch ci sono i ceti emergenti

Poi il fenomeno si allarga con il boom economico ( a cui tutti desiderano partecipare ) ed il gusto diventa popolare....

Oggi quel gusto "alla Trump", da arricchiti, è molto più in voga all'est...piace ai russi, agli asiatici ricchi, molto meno agli occidentali ricchi, specie se hanno qualche competenza in fatto di arte. 

1 minute ago, Ghost77 said:

Dai, kitsch era la casa di Liberace, qui è sfarzo! 

Ok, casa di Liberace era peggio, ma questo "sfarzo" non è quello che t'aspetti di vedere, che ne so, a casa Agnelli...insomma, nessuna persona di gusto si piazzerebbe sui soffitti dell'appartamento nel grattacielo dipinti allegorici in stile Versailles  

[Hinzelmann]

2 minutes ago, Ghost77 said:

Dai, kitsch era la casa di Liberace, qui è sfarzo! 

Almeno Liberace aveva una villa, qui in punta dei piedi tocchi il soffitto

2 minutes ago, schopy said:

Oggi quel gusto "alla Trump", da arricchiti, è molto più in voga all'est...piace ai russi, agli asiatici ricchi, molto meno agli occidentali ricchi, specie se hanno qualche competenza in fatto di arte

Certamente dove c'è accumulo rapido di ricchezza, c'è anche domanda di status symbol

Però - e beninteso non sono osservazioni mie, le condivido ma relata refero - la Trump Tower con la sua cascata nell'atrio i giardini pensili e gli arredi che vedete è qualcosa che da un lato costituisce un modello, ma dall'altro è anche unico e irripetibile ( per la collocazione, il fatto di essere un grattacielo, il non prevedere cucine...perchè i ricchi non cucinano ) Ovviamente sono cose che posso anche ricordare male ma il senso generale sarebbe questo

[Ghost77]

8 minutes ago, schopy said:

che t'aspetti di vedere, che ne so, a casa Agnell

È pur sempre un americano 😄 Contestualizziamolo, noi siamo comunque europei, non mi sento di giudicarli. Loro per un manufatto di 100 anni ci costruiscono attorno un museo, noi un oggetto di 100 anni a casa o in cantina lo abbiamo quasi tutti. 

Le case ricche dei mafiosi vari, ecco, quelle sono kitsch! 

[schopy]

11 minutes ago, Hinzelmann said:

( e tutti gli stili, in quanto tali a posteriori sono uguali )

Questa per me è quasi una pugnalata; come sarebbe a dire che "tutti gli stili a posteriori sono uguali"?

Gli arredi realizzati da Breuer al Bauhaus, o quelli disegnati da Bertoia o dall'italiano Franco Albini...insomma, ancora oggi sono in produzione mobili ideati negli anni '20 e '30 che vengono venduti a peso d'oro; non tutti gli stili a posteriori sono uguali, qualcosa resiste al test del tempo molto meglio di qualcos'altro.

[marco7]

Il cesso d'oro per i trump e' trash ?

https://www.artribune.com/dal-mondo/2018/01/donald-trump-guggenheim-van-gogh-prestito-museo-offerta-water-oro-cattelan/

[schopy]

7 minutes ago, Hinzelmann said:

Certamente dove c'è accumulo rapido di ricchezza, c'è anche domanda di status symbol

...fossi ricco quanto Trump alle pareti avrei i Picasso, certo non quella paccottiglia da idraulico che ha fatto la grana.

2 minutes ago, marco7 said:

Il cesso d'oro per i trump e' trash ?

https://www.artribune.com/dal-mondo/2018/01/donald-trump-guggenheim-van-gogh-prestito-museo-offerta-water-oro-cattelan/

Cattelan ha il suo perché, anche se non propone nulla di realmente "nuovo" se raffrontato con le avanguardie dadaiste.

Edited November 28, 2020 by schopy

[Saramandasama]

Rosikons?

[marco7]

4 minutes ago, schopy said:

...naturalmente fossi ricco quanto Trump alle pareti avrei i Picasso, certo non quella paccottiglia da idraulico che ha fatto la grana.

O hai la grana o hai la cultura bel @schopy , raramente si hanno le due cose.

Il fatto che i trump hanno rifiutato il cesso d'oro la dice lunga. Sarebbe stata la cosa migliore che hanno in casa.

Io lo avrei accettato e usato per cagare.

Edited November 28, 2020 by marco7

[Hinzelmann]

2 minutes ago, schopy said:

Questa per me è quasi una pugnalata; come sarebbe a dire che "tutti gli stili a posteriori sono uguali"?

Non intendevo dire che il design è tutto uguale, intendevo dire quei particolari stilistici che caratterizzano la produzione seriale di massa di un decennio, dopo che il design  ha dettato la tendenza

Mi riferivo cioè a quei particolari che citava Ghost77 la camera da letto laccata etc. quelle cose che tu entri e dici: questa è una casa stile anni '80

 

 

 

9 minutes ago, schopy said:

...fossi ricco quanto Trump alle pareti avrei i Picasso, certo non quella paccottiglia da idraulico che ha fatto la grana.

Ovviamente il fatto che stiamo a paragonare un arricchito anni '80 con la casa dei camorristi la dice lunga su come poco conti socialmente ostentare di possedere una cultura o dei gusti sofisticati

[Ghost77]

3 minutes ago, Hinzelmann said:

Mi riferivo cioè a quei particolari che citava Ghost77 la camera da letto laccata etc. quelle cose che tu entri e dici: questa è una casa stile anni '80

 

Potremmo dire lo stesso entrando in una camera da letto space age anni 70, ma lì ci leveremmo il cappello. Non è solo questione di roba vecchia in generale, ci sono stili e paccottiglie. 

[schopy]

32 minutes ago, Hinzelmann said:

Non intendevo dire che il design è tutto uguale, intendevo dire quei particolari stilistici che caratterizzano la produzione seriale di massa di un decennio

Nondimeno continuo a ritenere che alcuni decenni in fatto di stili siano stati più infelici di altri.

30 minutes ago, Saramandasama said:

Rosikons?

Io? 😂 no, francamente mi vergognerei di abitare nella casa di Trump.

27 minutes ago, Hinzelmann said:

Ovviamente il fatto che stiamo a paragonare un arricchito anni '80 con la casa dei camorristi la dice lunga su come poco conti socialmente ostentare di possedere una cultura o dei gusti sofisticati

Dipende pure qui da chi frequenti 😄 comunque, non credo la cultura o il gusto vadano ostentati, piuttosto vanno educati...cosa che Trump evidentemente ha sempre evitato.

[Hinzelmann]

2 minutes ago, schopy said:

Nondimeno continuo a ritenere che alcuni decenni in fatto di stili siano stati più infelici di altri.

Beh certamente ognuno di noi può avere un suo gusto soggettivo, anche per un oggetto che sia stato soltanto di tendenza ed anche per il fatto che appartiene a quel contesto stilistico a cui siamo affezionati ( invece che decontestualizzare, ricontestualizziamo quell'oggetto perchè ci piace l'epoca a cui appartiene )

7 minutes ago, schopy said:

non credo la cultura o il gusto vadano ostentati

Vabbè questo va da se sono perfettamente d'accordo, non è che intendiamo proporre i camorristi o gli arricchiti anni '80 come dei modelli sociali

 

[blaabaer]

Scusate forse non è completamente in topic ma si parla di cessi e di estetica e mi è venuta in mente questa pagina

https://www.facebook.com/bagniorrendi/

es. tra le ultime foto

[schopy]

@blaabaer conosco quella pagina 😂 direi che in fatto di cattivo gusto è il top!

Edited November 28, 2020 by schopy

[Rocco88]

31 minutes ago, blaabaer said:

Scusate forse non è completamente in topic ma si parla di cessi e di estetica e mi è venuta in mente questa pagina

https://www.facebook.com/bagniorrendi/

es. tra le ultime foto

Mado' che roba inguardabile 🤣

[Ghost77]

Di inguardabile c'è il legno dei serramenti e degli armadietti che è un pugno in un occhio nell'armonia dei colori. C'è il pavimento nella prima foto, per nulla coerente. Togliendo i tubi esterni dati da rattoppi improvvisati, quelli sono dei sanitari spettacolari accostati a rivestimenti ceramici che stanno tornando in auge. Il trash lì è il disordine di chi mantiene quei bagni in modo visivamente pessimo, come qualunque famiglia peraltro, non abbinando asciugamani e prodotti allo stile del luogo e dando unicametne senso di disordine, di abbandono . 

[schopy]

8 minutes ago, Ghost77 said:

Di inguardabile c'è il legno dei serramenti e degli armadietti che è un pugno in un occhio nell'armonia dei colori.

Nel bagno in alto a destra dove la vedi l'armonia dei colori?? La fantasia di quelle piastrelle ti stritola la cornea!

[metalheart]

1 hour ago, blaabaer said:

Scusate forse non è completamente in topic ma si parla di cessi e di estetica e mi è venuta in mente questa pagina

https://www.facebook.com/bagniorrendi/

es. tra le ultime foto

Il secondo, tolti i serramenti, il copri wc e il pavimento, è un bellissimo bagno secondo me 

[Ghost77]

1 hour ago, schopy said:

Nel bagno in alto a destra dove la vedi l'armonia dei colori?? La fantasia di quelle piastrelle ti stritola la cornea

È un pattern di geometrie di verdi, in cosa vedi la stranezza? Molto in voga nelle tappezzerie, rivestimenti ceramici e tessuti si distaccava dalle classiche tinte unite, dalle piastrelle in stile "metrò" che invece 10 anni fa sono nuovamente tornate in auge. 

Un bagno del genere è oggi raro poiché quel tipo di ambienti viene rinnovato ogni 20 anni buoni e pochi si salvano. Forse i tuoi gusti abbracceranno quelli di una spa, con linee pulite e vetro ma non si può dire che quello in foto sia peggio di un normale bagno anni 90-2000 che tutti abbiamo in casa fatto di torelli e bordini con quelle ceramiche che simulano il finto marmo tutte uguali. 

 

 

[Renton]

Le piastrelle del secondo mi ricordano il bagno della mia defunta nonna

[Bullfighter4]

Trump e’ sempre stato considerato trash a NYC. Tra l’altro non è’ neppure arricchito perché il padre ( forse ancora più ladro del figlio) gli ha dato un sacco di milioni, altro che self made millionaire.

Pensare che tutti i ricchi americani debbano per forza essere dei burini e’ veramente provinciale. 
Trump e’ come Lapo e Vacchi...

[Saramandasama]

1 hour ago, Bullfighter4 said:

Trump e’ sempre stato considerato trash a NYC. Tra l’altro non è’ neppure arricchito perché il padre ( forse ancora più ladro del figlio) gli ha dato un sacco di milioni, altro che self made millionaire.

Pensare che tutti i ricchi americani debbano per forza essere dei burini e’ veramente provinciale. 
Trump e’ come Lapo e Vacchi...

Bravo! Sentimento anti americano strisciante. Tutti comunisti!

[Hinzelmann]

20 hours ago, Ghost77 said:

Un bagno del genere è oggi raro poiché quel tipo di ambienti viene rinnovato ogni 20 anni buoni e pochi si salvano. Forse i tuoi gusti abbracceranno quelli di una spa, con linee pulite e vetro ma non si può dire che quello in foto sia peggio di un normale bagno anni 90-2000 che tutti abbiamo in casa fatto di torelli e bordini con quelle ceramiche che simulano il finto marmo tutte uguali. 

Si potrebbe dire che - viste le reazioni negative prevalenti - se quei bagni fossero fatti oggi, non sarebbero trash ma sarebbero junk, cioè una "spazzatura" che non intercetta lo spirito dei tempi. Però è una finzione perchè non sono stati fatti oggi, di oggi è solo la loro fotografia.

Forse alcuni dettagli come le scanalature che cercano di nobilitare le ceramiche del bagno potrebbero essere stati kitsch all'epoca, ma fra gli scarichi e le cassette in plastica bianca, il pavimento rifatto tenendo le piastrelle alle pareti i caloriferi sostituiti no più coevi ed i maniglioni per consentire agli anziani di alzarsi dal bidet, direi che l'intenzione originaria si sia persa con la gioventù dei proprietari

18 hours ago, Bullfighter4 said:

Trump e’ sempre stato considerato trash a NYC.

Definire Trump è certamente più difficile ancora che definire la Trump Tower, che è del 1983 e stop

Perchè Trump è certamente consapevole del fatto di esibire cattivo gusto, ha poi capito che esiste un pubblico del trash ( ha anche interpretato un personaggio trash in TV ) e non c'è niente di spontaneo in lui

[Ghost77]

1 hour ago, Hinzelmann said:

direi che l'intenzione originaria si sia persa con la gioventù dei proprietari

Purtroppo è il destino di molti appartamenti e molte case, ideate con un intento e poi perse nel tempo, tra proprietari senza gusto (non li biasimo, la maggior parte delle persone non ha mezzi economici per pensare all'estetica) e muratori non guidati da architetti (la stragrande maggioranza delle imprese edili ti suggerisce le piastrelle "più pulibili", gli interruttori più economici, le cassette wc in plastica). E i proprietari accettano. 

I miei, nella nostra precedente casa, acconsentirono al rifacimento di un bagno meraviglioso con piastrelline in cotto verificato a mosaico blu in favore di un ampliamento dello stesso, facendo piazzare le tipiche piastrelle da bagno onnipresenti consigliate dal muratore. E chissà i nuovi proprietari cosa avranno combinato. 

1 hour ago, Hinzelmann said:

Però è una finzione perchè non sono stati fatti oggi, di oggi è solo la loro fotografia.

Totalmente d'accordo. Il "bello" è facilissimo da rovinare, a differenza di qualcosa di mediocre in cui nessuno si accorge di un maniglione in plastica in più . 

[Bullfighter4]

1 hour ago, Hinzelmann said:

 

Definire Trump è certamente più difficile ancora che definire la Trump Tower, che è del 1983 e stop

Perchè Trump è certamente consapevole del fatto di esibire cattivo gusto, ha poi capito che esiste un pubblico del trash ( ha anche interpretato un personaggio trash in TV ) e non c'è niente di spontaneo in lui

Infatti. Trump non e’ neppure di destra, come ho letto da qualche altra parte nel forum.

Trump e’ un “ con man”, e purtroppo ha molto carisma fra i cretini, che abboccano alle sparate populiste che fa. Un po’ come quelle di Salvini, altro rappresentante, a mio avviso, del trash.

Come altro si potrebbero definire le apparizioni nelle varie felpe, e le richieste di aiuto alla Madonna? 

Edited November 29, 2020 by Bullfighter4

[Saramandasama]

4 minutes ago, Bullfighter4 said:

Infatti. Trump non e’ neppure di destra, come ho letto da qualche altra parte nel forum.

Trump e’ un “ con man”, e purtroppo ha molto carisma fra i cretini, che abboccano alle sparate populiste che fa. Un po’ come quelle di Salvini, altro rappresentante, a mio avviso, del trash.

Come altro si potrebbero definire le apparizioni nelle varie felpe, e le richieste di aiuto alla Madonna? 

Sarai contento della vittoria do Biden? Non ti basta?