Cuba: SI AI GAY!

[Josh]

Da sempre si dice che a Cuba gli omosessuali sono torturati o uccisi, ma nessuno ha mai dato prove di questi crimini (tra l’altro organizzazioni come Amnesty International affermano di non aver riscontrato casi di tortura nell’isola dalla vittoria della rivoluzione), ora tralasciando ciò che ognuno di voi possa pensare di Cuba, Castro o il comunismo, ritengo che le iniziative che si prenderanno a Cuba siano all’avanguardia e che non sia più possibile criticare Cuba riguardo i diritti degli omosessuali!, tra l’altro ciò mi fa riflettere sulla sinistra Italiana, che critica Cuba, ma dei nostri diritti, ora che non dobbiamo votare, se ne frega spudoratamente! (intanto, quì nella democratica e libera Italia, se due persone dello stesso sesso si baciano in pubblico scoppia un caso nazionale!)L'Avana - Entro dicembre il parlamento cubano dovrebbe approvare un progetto di legge «d'avanguardia» che consentirà ai transessuali di cambiare sesso. E come tutta la sanità, anche l'operazione chirurgica e l'assistenza psicologica saranno gratuite. Poi pare che si comincerà a discutere sull'opportunità di legalizzare i matrimoni gay, ma soprattutto le unioni consensuali, che secondo le la mentalità e i costumi dell'isola, anche fra le coppie eterosessuali, sono molto più frequenti.Articolo tratto da: www.gaynews.it/view.php?ID=71338

[Eru]

Cuba è un Paese nel quale si può possedere una villa principesca completa di una decina di domestici pagando il tutto 2500 euro al mese... a patto di essere occidentali e amici di Castro. E il 95% della popolazione fa la fame. Direi che le priorità sono altre, anche considerando il fatto che non escludo affatto che le torture di cui si parla siano effettivamente avvenute in passato... e che ora il regime abbia deciso di dare una svolta sulla base dell'interesse del momento.

[Josh]

Non voglio aprire una discussione su cuba, a parte per ciò che riguarda i diritti agli omosessuali, ma per rispondere a Sonnenritter , dove è che hai visto ville a cuba?, se ci si informa meglio, cioè non guardando solo i "telegiornali" italiani, scoprirai che cuba è all'avanguardia in molti campi, tra cui, sanità, sport, istruzione, e che nessuno muore di fame, la vita media è la più alta del continente, non esiste denutrizione, non esistono bambini di strada, il consumo di droghe è bassissimo, e l'aspettativa di vita dei neonati nei primi mesi di vita è superiore a quella degli stati uniti,e se non mi credi vai sui siti di Amnesty International , o del'ONU, e avrai conferme forse più credibili di ciò che dico....

[Eru]

Non voglio aprire una discussione su cuba, a parte per ciò che riguarda i diritti agli omosessuali, ma per rispondere a Sonnenritter , dove è che hai visto ville a cuba?

Ci abita un mio amico, in una di quelle ville. A parte questo, la situazione a Cuba è grosso modo assimilabile a quella di alcune aree dell'odierna Russia. Pochi nativi ricchi sfondati, tantissimi turisti altrettanto ricchi e in genere in cerca di vita comoda e sesso, e un sacco di gente del luogo che fa la fame o non la fa solo in virtù dei soldi sporchi che il governo recepisce da varie attività e che ha il buon senso di destinare, almeno in parte, al cosiddetto welfare. Certo poi, gli ospedali di Cuba paiono essere all'avanguardia... per chi può permetterseli, id est occidentali e non certo cubani. Questo è quel che mi dice una persona che a Cuba ci vive da una vita, almeno.

[Cosgrove]

Ci crederò quando lo vedrò.Per lo meno a Cuba non c'è la Chiesa Ortodossa.

[Josh]

Certo poi, gli ospedali di Cuba paiono essere all'avanguardia... per chi può permetterseli, id est occidentali e non certo cubani.

Ma scusa, se la sanità è completamente gratuita!!!! scusa ma ora non credo molto a ciò che dici, non credere che io sia un fanatico che crede che a cuba vada tutto bene, i problemi ci sono e sono molti, come in tutti i paesi, e le informazioni di cui tengo conto sono solo quele verificate da organismi accreditati... ma comunque non puoi dirmi che a cuba la sanità è a pagamento quando tutti sanno che non è così.. e poi che centra la russia attuale con Cuba??? e poi dei "soldi sporchi che il governo recepisce da varie attività." non puoi fare critiche di questo genere senza provarle, scusa ma non ti credo minimamante sulla parola...

[Hinzelmann]

Beh io direi questo...Diamo per buono a Cuba la sanità e la scuola.Che il gioco valga la candela, perchè in effetti questi due diritti li si paga a prezzo di altro, anche se non in denaro, ognuno valuterà secondo le proprie convinzioni.Io credo che non possa realisticamente più bastare, ma è una mia opinione, tuttavia riconosciamo pure questi due meriti che in latino america non sono indifferenti.Però rispetto a Argentina,Brasile o altri paesi latinoamericani sull'omosessualità arrivano in ritardo.La legge italiana equivalente è del 1982, a Cuba si parla di 2008 ( e l'Italia non è l'avanguardia dell'occidente in tema di diritti civili ) quindi credo che si possa dire: meglio tardi che mai.

[Eru]

Ma scusa, se la sanità è completamente gratuita!!!! scusa ma ora non credo molto a ciò che dici, non credere che io sia un fanatico che crede che a cuba vada tutto bene, i problemi ci sono e sono molti, come in tutti i paesi, e le informazioni di cui tengo conto sono solo quele verificate da organismi accreditati... ma comunque non puoi dirmi che a cuba la sanità è a pagamento quando tutti sanno che non è così.. e poi che centra la russia attuale con Cuba??? e poi dei "soldi sporchi che il governo recepisce da varie attività." non puoi fare critiche di questo genere senza provarle, scusa ma non ti credo minimamante sulla parola...

La sanità di base è gratuita e garantita, ma di sicuro non offrono trapianti di cuore gratuiti. Servizi di cui solitamente usufruiscono occidentali che vanno là apposta. Quanto al resto... beh, mi frega poco d'esser creduto sulla parola o meno. Che la principale fonte di reddito di Cuba sia il turismo è appurato, e che la forma di turismo più remunerativa sia il turismo sessuale e che quest'ultimo a Cuba spopoli altrettanto.

[Josh]

Hinzelmann, è vero che la legge è arrivata solo oggi, ma bisogna tener conto delle resistenze interne alla società cubana, da sempre molto "machista", molto più di quella italiana, ma comunque è vero, potevano pensarci prima, però almeno la già si discute seriamente di matrimoni e dela possibilità di cambiar sesso, mentre in italia, sui matrimoni non se ne parla più...-------------------------------------------------Ma Sonnenritter che c'è di sporco nel turismo?? tu hai parlato di soldi sporchi... e poi che cosa centra il governo con la prostituzione? mica è il governo a favorirla..e poi ritornando al tema principale.. tu hai detto che le priorità sono altre.. quindi per te il riconoscimento e la tutela dei diritti degli omosessuali è un problema di secondo piano??da questo punto di vista, alora non c'è da arrabbiarsi se in un altro paese i diritti agli omosessuali non vengono riconosciuti!!.. e sempre seguendo il tuo ragionamento se un paese non rispetta un diritto dell'uomo, può non ripetterne nessuno!!un diritto è un diritto, e se è riconosciuto e tutelato, meglio...

[Eru]

Non sto dicendo niente di tutto quel che mi accusi di dire. Mi limito a ridere di una notizia del genere, e delle modalità in cui essa è riportata, che nulla fanno per non farla apparire grettamente propagandistica.

[Expertise]

Da sempre si dice che a Cuba gli omosessuali sono torturati o uccisi, ma nessuno ha mai dato prove di questi crimini (tra l’altro organizzazioni come Amnesty International affermano di non aver riscontrato casi di tortura nell’isola dalla vittoria della rivoluzione)

Fantastico Dev'essere proprio un paradiso dei diritti umani,visto che casi di torture ai prigionieri non mancano anche nei paesi occidentali (Italia compresa)

L'Avana - Entro dicembre il parlamento cubano dovrebbe approvare un progetto di legge «d'avanguardia» che consentirà ai transessuali di cambiare sesso.E come tutta la sanità, anche l'operazione chirurgica e l'assistenza psicologica saranno gratuite

Epperò quì sono in ritardo :(In Iran l'ayatollah Khomeini,noto campione dei diritti umani e famoso paladino dei gays,aveva già riconosciuto 20 ann fà il diritto di cambiare sesso per i transessuali a spese della sanità pubblica.Cmq fà piacere sapere che adesso noi gays italiani abbiamo un altro faro che ci illumina il cammino...

[Jak]

Bravo Fidel, anche se ho cambiato molte idee riguardo tutti i governi e tutti i governanti...Almeno un passo in avanti, comunque concordo con Josh sul dire che a Cuba ci sia una delle sanità migliori del mondo, una delle istruzioni grandiose, e ogni cittadino ha un pasto assicurato...E le torture e le negazioni dei diritti ci sono anche qua solo che i media padronali mica dicono queste cose, e pensiamo di vivere in un paese modello delle libertà.. vabbè qui sforo nell' OT e siccome lo faccio troppo spesso mi fermo...

[GabrieL]

E le torture e le negazioni dei diritti ci sono anche qua solo che i media padronali mica dicono queste cose, e pensiamo di vivere in un paese modello delle libertà.. vabbè qui sforo nell' OT e siccome lo faccio troppo spesso mi fermo...

bravo. Ve ne siete accorti? e adesso non avete neanche la scusa del berlusca cattivo al governo ...

[Jak]

OT non me ne sono accorto solo ora, e comunque ho manifestato contro tutti i governi e contro tutti i partiti come si può notare dall' avatr...(peccato che tu non mi abbia visto inveire e tirare uova ai rifonda e ai ds..) OTBasta OT sul serio, atteniamoci almeno un pò al discorso...

[Josh]

bravo. Ve ne siete accorti? e adesso non avete neanche la scusa del berlusca cattivo al governo ...

Visto che ai usato il prurale.. non ti riferivi a me.. vero???no perchè come si può capire anche da ciò che ho scritto all'inizio per me berlusconi e prodi sono sullo stesso piano.. anzi, almeno berlusconi è coerente con le idee di destra, mentre gente come i DS e la Margherita .. bè. sono a sinistra quanto l'UDC.. (mi riferisco ai politici.. )

[Rigoletto]

Cuba con grande fatica ha risolto i veri problemi della gente e il raffronto deve essere fatto con i paesi dell'area centroamericana (Honduras, ecc.).Inoltre Cuba subisce da mezzo secolo un embargo pesante da parte degli USA, e purtroppo il crollo dell'URSS ha privato l'isola di molti aiuti.Circa i diritti umani, il grosso degli oppositori sono finanziati dagli USA e dagli esuli cubani, gente che vorrebbe riportare l'isola a quello che era prima della Rivoluzione: il postribolo degli americani. Cmq certi cambiamenti sociopolitici non sono passeggiate: la Rivoluzione Francese sarebbe naufragata se non avesse represso duramente la Vandea e la Bretagna, la Russia non avrebbe conosciuto il grande balzo (anni 30: totale alfabetizzazione, totale elettrificazione, eliminazione delle malattie,del vagabondaggio ecc.) se non avesse trovato una adeguata collocazione a quanti rimpiangeva servi della gleba, sottomissione alla religione, ecc. A Cuba parecchi ragazzi si prostituiscono, ma almeno il guadagno se lo tengono loro (e anche prostituirsi secondo me e' un diritto).Se ai diritti gay arriva solo oggi e' perche' prima aveva altre priorità.

[Josh]

Cuba con grande fatica ha risolto i veri problemi della gente e il raffronto deve essere fatto con i paesi dell'area centroamericana (Honduras, ecc.).Se ai diritti gay arriva solo oggi e' perche' prima aveva altre priorità.

FINALMENTE! , concordo con tutto ciò che dici.. e aggiungo che a Cuba gli oppositori si sa quanti sono, come sono le loro condizioni e dove sono, mentre negli Stati Uniti sono stati registrati i casi di Tremila desaparecidos per le leggi "anti terrorismo" , al quale si aggiunge l'abolizione dell'habeas corpus, ed infine ci sono le le 45 pagine di condanna agli Stati Uniti dell'Alto Commissario Onu per i diritti umani per «uccisioni arbitrarie, torture, trattamenti disumani di detenuti da parte dell'esercito nordamericano in Iraq».però i media italiani reputano più interessanti le notizie su Corona e altri..

[Expertise]

Circa i diritti umani, il grosso degli oppositori sono finanziati dagli USA e dagli esuli cubani, gente che vorrebbe riportare l'isola a quello che era prima della Rivoluzione: il postribolo degli americani.

Ma che schifosi :bah:Vorrebbero toglierlo come postribolo ai turisti di tutto il mondo per fare un postribolo solo per loro?Questa è la faccia reale dell'imperialismo americano

Cmq certi cambiamenti sociopolitici non sono passeggiate: la Rivoluzione Francese sarebbe naufragata se non avesse represso duramente la Vandea e la Bretagna, la Russia non avrebbe conosciuto il grande balzo (anni 30: totale alfabetizzazione, totale elettrificazione, eliminazione delle malattie,del vagabondaggio ecc.) se non avesse trovato una adeguata collocazione a quanti rimpiangeva servi della gleba, sottomissione alla religione, ecc.

E' quello che diceva anche Hitler...Ma gli ebrei mica che lo capivano  :look:Non parliamo poi degli Alleati che gli hanno fatto pure la guerra... poereto  

A Cuba parecchi ragazzi si prostituiscono, ma almeno il guadagno se lo tengono loro (e anche prostituirsi secondo me e' un diritto).

Come come? non pagano le giuste tasse alla patria socialista?Oibò,questo non stà bene

Se ai diritti gay arriva solo oggi e' perche' prima aveva altre priorità.

Ma chiaro!  Ragazzi non scherziamo! Aprire conti in Svizzera e trasferire miliardi (di dollari) non è una cosuccia di due giorni   Diamogli tempo e ci stupirà  :DForza Fidel che sei l'unico (per fortuna)  :ok:Propongo un viaggio a Cuba di tutto il forum per solidarietà al Fidel gay friendly...  :salut:Poi magari ci lasciamo Josh e Rigoletto a presidiare il faro per tutti i gay del mondo ;)Sù ripetiamo tutti in coroForza Fidel che sei l'unico (per fortuna)

[Josh]

Ma chiaro!  Ragazzi non scherziamo! Aprire conti in Svizzera e trasferire miliardi (di dollari) non è una cosuccia di due giorni   Diamogli tempo e ci stupirà  

Ma che cavolo dici???, due cose:1- dai le prove di ciò che sostieni invece di ripetere accuse campate in aria tanto per..2- Perché Fidel dovrebbe accumulare tanti soldi per poi non poterli usare??E comunque la mia non voleva essere, almeno inizialmente, una discussione pro cuba o pro Fidel, ma ero felice del fatto che ora, anche li si parli dei nostri diritti, e volevo far notare come i politici italiani, quelli “di sinistra” parlino tanto male di Cuba, quando per i nostri diritti sono loro ad essersi tirati in dietro, per ora, e non i cubani.Tra l’altro non ho mai definito Cuba il “farro per tutti i gay del mondo”Cavolo doveva essere una bella notizia, invece alcuni di voi prendono l’apertura di Cuba nei confronti dei gay quasi con fastidio!, Sinceramente se fosse Bush a riconoscere i nostri diritti ne sarei più che felice, nonostante lo detesti come politico…E poi un ultima cosa Expertise, prima sembravi darmi ragione ed essere felice per la notizia, non ti sarai offeso per le critiche ai DS?comunque ribadisco ancora, ognuno può avere le proprie idee ed opinioni su cuba, ma proprio non capisco come si possa criticare una notizia che teoricamente dovrebbe essere buona per noi... semmai si può essere scettici sul fatto che verrà aprovata o no in parlamento.

[funeralblues]

Per capire il rapporto tra Cuba e l'omosessualità consiglio la lettura di "Prima che sia notte" scritto da Arenas, "Fragola e cioccolato" di Paz e "Paradiso" di Lezama Lima.Dai primi sono stati tratti due film. La trasposizione di "Prima che sia notte" è orribile. Più riuscito "Fragola e cioccolato".Credo che sostenere l'inesistenza della persecuzione nei confronti degli omosessuali a Cuba affermando la mancanza di prove certe non sia corretto, visto il numero elevatissimo di racconti, romanzi, interviste rilasciate da tanti ex detenuti.E se possiamo guardare con speranza l'evoluzione positiva in tal senso di questo paese, non per questo dobbiamo dimenticare ed esimerci dal biasimarne le scelte passate.

[Expertise]

Ma che cavolo dici???, due cose:1- dai le prove di ciò che sostieni invece di ripetere accuse campate in aria tanto per..2- Perché Fidel dovrebbe accumulare tanti soldi per poi non poterli usare??

Guarda che la cosa è risaputa. Certo le prove non le vedremo mai finchè i cubani non daranno il due di picche al Fidel e alla sua cricca...Poi chi ti dice che non li può usare?Se li usa mica lo viene a dire a te... :DCmq tutti i dittatori (e non solo loro  ) hanno soldi in Svizzera:precauzione in caso di rivoluzioni o controrivoluzioni varie...

E comunque la mia non voleva essere, almeno inizialmente,  una discussione pro cuba o pro Fidel, ma ero felice del fatto che ora, anche li si parli dei nostri diritti, e volevo far notare come i politici italiani, quelli “di sinistra” parlino tanto male di Cuba, quando per i nostri diritti sono loro ad essersi tirati in dietro, per ora, e non i cubani.

Beata semplicità....

Tra l’altro non ho mai definito Cuba il “faro per tutti i gay del mondo”

Infatti l'ho definita io dopo tanti posts inneggianti  

E poi un ultima cosa Expertise, prima sembravi darmi ragione ed essere felice per la notizia, non ti sarai offeso per le critiche ai DS?

Che critiche ai DS???Cmq devi essere accecato dal faro del Fidel se non hai capito che il mio posts era ironico  

comunque ribadisco ancora, ognuno può avere le proprie idee ed opinioni su cuba, ma proprio non capisco come si possa criticare una notizia che teoricamente dovrebbe essere buona per noi... semmai si può essere scettici sul fatto che verrà aprovata o no in parlamento.

"Teoricamente" ???Ecco prima passiamo dalla teoria alla pratica,poi ne riparliamo

[Josh]

 

 

Guarda che la cosa è risaputa. Certo le prove non le vedremo mai finchè i cubani non daranno il due di picche al Fidel e alla sua cricca...

Poi chi ti dice che non li può usare?

 

Che critiche ai DS???

Cmq devi essere accecato dal faro del Fidel se non hai capito che il mio posts era ironico

 

 

Bè.. allora parlando senza prove io potrei inventermi qualsiasi cosa.. ma ciò non avrebbe senso... non si può sostenere una tesi senza provarla..

 

Non dico che non li può usare.. ma dico che non li a mai usati.. perchè se solo provasse a usare cose di lusso , subito tutti i media lo criticherebbero per questo...

 

E comunque non sono per nulla "accecato dal faro del Fidel ", ma sono stufo di sentire critiche fasulle e banali.. se proprio lo vuoi criticare, primo bisogna riconoscere che ne noi europei ne gli americani sono moralmente superiore per giudicare, poi non si possono tralasciare i meriti di Cuba e quindi fai critiche reali...

- a cuba non sono amessi altri partiti politici al di fuori di quello comunista

- Fidel si approfitta della popolarità per farsi continuamente rieleggere, e non si sono mai visti reali avversari politici che si potessero candidare..

- Fidel spesso ha sostenuto, anche se prendendo le distanze, il regime dittatoriale e spregiudicato della nord corea

- in oltre ha appoggiato il progetto nucleare a scopo civile Iraniano, solo per opporsi agli USA,

- a cuba non c'è la libertà di stampa, e l'accesso ad internett è estremamente limitato... diciamo che praticamente non ci si può collegare..

 

Se proprio vuoi far delle critiche, fanne di reali ed intelligenti, che è meglio di inventarsi balle..

[Expertise]

Bè.. allora parlando senza prove io potrei inventermi qualsiasi cosa.. ma ciò non avrebbe senso... non si può sostenere una tesi senza provarla..

Per carità ritiro tutto... non voglio infangare il nuovo protettore dei gays

Non dico che non li può usare.. ma dico che non li a mai usati.. perchè se solo provasse a usare cose di lusso , subito tutti i media lo criticherebbero per questo...

Ma scusa se hai detto che non li ha,perchè dici che non li ha mai usati?Se non li ha,punto :roll:Cmq uno che è padrone assoluto di uno stato (non proprio piccolo),non ha bisogno dei soldi per fare quello che vuole.I soldi in Svizzera possono servire se deva scappare per una rivolta.Ma visto che i cubani sono un popolo felice e fedele a Fidel,non se ne parla...

E comunque non sono per nulla "accecato dal faro del Fidel ", ma sono stufo di sentire critiche fasulle e banali.. se proprio lo vuoi criticare, primo bisogna riconoscere che ne noi europei ne gli americani sono moralmente superiore per giudicare, poi non si possono tralasciare i meriti di Cuba e quindi fai critiche reali...- a cuba non sono amessi altri partiti politici al di fuori di quello comunista- Fidel si approfitta della popolarità per farsi continuamente rieleggere, e non si sono mai visti reali avversari politici che si potessero candidare..- Fidel spesso ha sostenuto, anche se prendendo le distanze, il regime dittatoriale e spregiudicato della nord corea- in oltre ha appoggiato il progetto nucleare a scopo civile Iraniano, solo per opporsi agli USA,- a cuba non c'è la libertà di stampa, e l'accesso ad internett è estremamente limitato... diciamo che praticamente non ci si può collegare..

OK hai detto tutto te

[Josh]

Ma scusa se hai detto che non li ha,perchè dici che non li ha mai usati?Se non li ha,punto :roll:Ma visto che i cubani sono un popolo felice e fedele a Fidel,non se ne parla...

Per la questione dei soldi parlavo nell'ipotesi che li avesse,visto che eri stato tu a parlarne.. ribadendo che Se li avesse, gli saebbero stati inutili....e comunque ai detto una cosa giusta, sono i cubani a decidere del loro futuro, e non noi Europei, ne gli Americani... Anche se ci si prova ormai da mezzo secolo con un pesantissimo embargo economico (principale causa della povertà a cuba....anche se non l'unica..)...

[trikke_e_ballakke]

ragazzi ma a cuba ci siete mai stati o queste cose le dite perchè ve le raccontano al circolo arci?vivono nell fame, sanità gratuita = al massimo ti danno un'aspirina, se hai una macchina anche tutta rotta lo stato ti perseguita, se sei contro il buon capo di fidel sono affari tuoi (altro che finanziati dagli usa)......gli usa sono tutt'altro che persone puritane, ma far passare cuba come paese all'avanguardia solo perchè un ragazzotto con la barba rivoluzionario fece quello che fece mi sembra completamente fuori luogo......ripeto il 90% dei cubani vive nella fame...chi sta bene a cuba? castro castro e ancora castro e tutti la compagnia sua ovvero 10 persone più.almeno negli usa non sta bene solo il presidente e tutta la sua compagnia....poi ognuno ha i suoi gusti se preferite vivere nell'assoluta miseria pur di essere antiamericani c'è sempre la possibilità di trasferirsi da loro....beh contenti voi contenti tutti....

[Josh]

trikke_e_ballakke, ma hai letto tutto???a me non sembra, altrimenti avresti anche letto che tutte le notizie che ho dato su cuba non derivano da fidel ne dal Granma (principale giornale cubano), ma dalle commissioni dell'ONU, o da Armesty International...e comunque molti dissidenti sono pagati dagli usa, e a dirlo non sono i cubani o fidel, ma gli stessi americani! (anche se esistono veri, anche se pochi, dissidenti politici che rifiutano i soldi USA per mantenere la loro indipendenza..)tu ripeti: "il 90% dei.." ma sti dati da dove ti vengono?? non li avrai sentiti da un ragazzotto del Texas che ora è presidente di uno dei paesi più potenti del mondo??E che c....o c'entra l'anti-americanismo??? io non sono anti americano, e ho anche già criticato Fidel, (se solo tu avessi lòetto le cose prima..), io sono contro le politiche del governo americano, ma non contro gli americani.. e sullo stato di "benessere" degli stati uniti, ti invito ad informarti, visto che la loro sanità è nelle classifiche internazionali appena al di sopra della SLOVENIA!!! dove gli immigrati non hanno diritti, e dove i poveri sono sempre più poveri, e dove i giovani del ceto medio risultano già fortemente indebitati prima ancora di iniziare a lavorare....

[trikke_e_ballakke]

io non parlo ne con il ragazzotto del texas ne col ragazzotto rivoluzionario di qualche anno fa....ho visto con i miei occhi, bamibini privi di ogni bene, ragazze che si prostituiscono per vivere ,le baracche presenti ovunque anche nel bel centro della capitale, guide turistiche obbligate a dire che a cuba c'è democrazia (ahahahahaha)...poi ti accorgi che la miseria e la povertà sono ovunque tra la popolazione di un paese dalle grosse potenzialità dove i soldi in tasca se li mette uno solo ( e non si chiama presidente degli stati uniti d'america). Basta gurdare le vie dietro la piazza dove quel signore con la barba quasi decrepito tiene i suoi show democratici, basta guardare nelle vie laterali a sta piazza, per non parlare di quei luoghi che sono off limit per tutti, della serie occhio non vede cuore non duole.Quella gente può iniziare a vivere quando il regime o chiamtelo come volete cadrà e insieme anche coloro che in questi anni post rivuluzione (ahahahahaha) si sono arricchiti alla faccia delle gente comune che continua a vivere nella morte, miseria e terrore.

[Josh]

e che ....ma l'argomento non era Cuba....vabbè allora dico, evviva il capitalismo, e chi se ne fotte se Asia africa e sud america soffrono la fame per mantenere il grado di "sviluppo" di europa, nord america , australia e giappone... infondo finchè noi abbiamo tv e cellulare, del resto del mondo non importa...perchè la realtà è questa, il nostro benesere, garantito dal capitalismo grava sulle spalle della maggioranza della popolazione terrestre, noi siamo così ricchi perchè più della metà del mondo (di solito la più ricca di materie prime..)soffre la fame..

[trikke_e_ballakke]

e infatti io parlavo di cuba.....li sono stati e di cuba parlavo.....

[Josh]

ma l'argomento non era Cuba!!!!....la mia era un affermazione, l'argomento non era pro o contro cuba, ma era il fatto che a cuba si discute dei diritti dei gay...quindi sono logiche le risposte scettiche che la prendevano come una notizia di propaganda.. ma tutta la discussione su cuba non c'entra molto.comunque per rispondere a chi era scettico, anche io finchè non li vedrò riconosciuti "non farò festa", la le proposte di riforma arrivano da fonti abbastanza autorevoli, tra cui Mariela Castro Espìn direttrice del Cenesex (Centro nazionale di educazione sessuale), che è appoggiata dallo stesso Raul Castro, attuale presidente di Cuba...