Vizi privati e pubbliche virtù

[metalheart]

7 hours ago, Almadel said:

Lui è esattamente lo stereotipo del bisex omofobo razzista misogino di cui parli spesso, stile Haider.

A me non sembra "uno come noi" se non altro perché noi non abbiamo una moglie ignara.

E' molto più "una come noi" Alice Weidel, che è dichiarata anche se lesbica e guida l'estrema destra tedesca.

Il più significativo della categoria dei nazi-gay rimane l'olandese Pym Fortuyn, anche se non credo fosse misogino

Che sia omosessuale, bisessuale, pansessuale, queer o qualunque cosa ha poca importanza. Anche perché in realtà è sbagliato definirlo bisessuale (si è definito così? Cosa ne sappiamo che la moglie non sia una copertura?) quanto omosessuale (mea culpa, non ho prove per dirlo)

Quindi riformulo: quello che mi sembra interessante è la quantità di uomini (Alice Weidel è dichiarata e non fa testo) che si arruola come politici conservatori, pastori, eccetera, divulgando messaggi omofobi (/bifobici, /transfobici, ...,), e che viene poi trovata contrarre rapporti omosessuali. L'orientamento non fa testo, parlo di sesso MxM

[Almadel]

4 minutes ago, Demò said:

A parte che la delega ai servizi in italia ce l'ha conte, io ho parlato di servizi tedeschi 

Sì, lo sapevo ma ho corretto in Di Maio perché faceva più ridere

E poi perché i Tedeschi? La Merkel è alleata di Orban nel PPE

e non sarà certo la Germania a fare il lavoro sporco per dare i soldi a noi, no?

E' più probabile che siano stati proprio i Paesi virtuosi a inserire la clausolo sui diritti civili

contando sull'opposizione dei Paesi omofobi e dare a loro la responsabilità del blocco del Recovery Fund.

A Conte però non la si fa.

2 minutes ago, metalheart said:

Quindi riformulo: quello che mi sembra interessante è la quantità di uomini (Alice Weidel è dichiarata e non fa testo) che si arruola come politici conservatori, pastori, eccetera, divulgando messaggi omofobi (/bifobici, /transfobici, ...,), e che viene poi trovata contrarre rapporti omosessuali. L'orientamento non fa testo, parlo di sesso MxM

Dipende da quanto è omofobo un Paese.

Nei Paesi avanzati si può benissimo essere dichiarati e razzisti 🙂

E' vero che a destra c'è un maggiore gusto alla "trasgressione"

e dei diritti civili non interessa nulla, perché il bello è proprio essere sposati e fare le orge.

Solo che la trasgressione esiste tanto più forte quanto più è omofobo l'ambiente:

un Norvegese di sinistra non ci vedrebbe nulla di strano in un'orgia gay

e probabilmente inviterebbe pure la moglie a fare le riprese.

[Demò]

Se vuoi prendere la politica internazionale come carnevale...

Nello scandalo strache è stato il die welt a parlare di un coinvolgimento dei servizi tedeschi, identiche considerazioni per il caso savoini, pubblicato da buzzfeed

Io questo riporto e metto in fila, così come posso ipotizzare che bolsonaro verrà fatto fuori giudiziariamente nei prossimi anni

Del resto è capitato anche a lula

[schopy]

11 minutes ago, Almadel said:

E' più probabile che siano stati proprio i Paesi virtuosi a inserire la clausolo sui diritti civili

contando sull'opposizione dei Paesi omofobi 

Questo è complottismo di sinistra, ed è quello che preferisco io in genere 😄 non a caso, alla notizia del veto di Polonia e Ungheria al recovery, mio padre vedeva in Orban una sorta di Braveheart impegnato a difendere il suo popolo dalla corruzione dei costumi a costo della fame, io mi chiedevo se invece la clausola sul rispetto dello stato di diritto non fosse esattamente una strategia dell'UE per prendere tempo...

[Saramandasama]

Ho letto in qualche sito che si trattasse di una gang bang e che altri due abbiano tirato fuori il fatto dell’ immunità. Chissà cosa altro c’è sotto. Vergognoso cmq scavare così nel privato di persone che rappresentano la roccaforte dei valori tradizionali europei!

[Almadel]

15 minutes ago, Demò said:

Nello scandalo strache è stato il die welt a parlare di un coinvolgimento dei servizi tedeschi, identiche considerazioni per il caso savoini, pubblicato da buzzfeed

Ma in questi casi ha senso ipotizzare l'intervento dei servizi segreti tedeschi

perché colpiscono oppositori delle politiche delle Merkel e i loro legami con la Russia.

Ma colpire Orban proprio quando stava bloccando il piano

- a cui all'Italia sarebbe toccata una fetta consistente

dopo che furbamente il Nord Europa aveva inserito la clausola sui diritti civili -

non possono che essere stati gli astuti servizi segreti italiani.

Cioè quando si pensa a un complotto bisogna sempre chiedersi "Cui prodest?"

Non è che possiamo sempre mettere i nostri nemici preferiti ovunque

(la CIA, la Merkel, gli hacker russi, il Mossad o la setta pedosatanista dei Democratici),

bisogna costruire almeno un movente credibile. 🙂

[Hinzelmann]

5 minutes ago, metalheart said:

Che sia omosessuale, bisessuale, pansessuale, queer o qualunque cosa ha poca importanza. Anche perché in realtà è sbagliato definirlo bisessuale (si è definito così? Cosa ne sappiamo che la moglie non sia una copertura?) quanto omosessuale (mea culpa, non ho prove per dirlo)

Beh diciamo che l'outing vero lo ha fatto una lesbica dichiarata Klara Ungar ( prima politica ungherese a fare CO, poi seguita dal socialista Gabor )

E' una persona che dovrebbe conoscere la differenza fra omosessuale e bisessuale e quindi se ha detto "omosessuali" dovrebbe essere vero, anche se non si può escludere che volesse rafforzare lo "sputtanamento"  dei nemici politici.

A stretto rigore le sarebbe convenuto dire che erano bisex, perchè portare la moglie in tribunale non sarebbe certo bastato a smentire la veridicità della notizia, anche se poi la Corte d'Appello ha evitato ogni imbarazzo sostenenendo che l'orientamento sessuale non può costituire offesa alla reputazione di una persona

Ed oggi sappiamo che uno dei due aveva validi motivi per non querelare

Poi rimane il fatto che l'outing è uno strumento di lotta controverso, ma su quest'aspetto non entro

11 minutes ago, Saramandasama said:

Vergognoso cmq scavare così nel privato

Beh però se violi le norme a tutela dell'ordine pubblico per contenere la diffusione del covid...

 

 

[IlFinnico]

19 hours ago, SabrinaS said:

 Però tra lui e i 19 gay che erano con lui, mi fanno decisamente più schifo i 19. 

Non ho letto l'articolo,  ma se era un politico che se la faceva con altre 19 persone comuni, suppongo che i giornalisti si siano concentrati più sul politico. Magari non verremo mai a sapere che si trattava di 19 bisex con moglie a casa . Ciò non giustifica niente , però avremo sempre il dubbio.

Stamattina su fb ho visto un post di una mia conoscente su questa notizia. Commentava appunto:" Contrario alle unioni civili e poi eccolo là!! " 

[schopy]

8 hours ago, Hinzelmann said:

Poi rimane il fatto che l'outing è uno strumento di lotta controverso, ma su quest'aspetto non entro

Certo, io tendenzialmente sono contrario; ma questa è una situazione piuttosto bizzarra, nessuno ha fatto outing, è Mimmo che ha fatto di tutto per farsi scoprire...

3 hours ago, IlFinnico said:

Commentava appunto:" Contrario alle unioni civili e poi eccolo là!! " 

Il problema è appunto la doppia morale. Poi, come i contributi a questo topic dimostrano, ormai i gay sono talmente preoccupati dall'evetualità di apparire bifobici che ci si incarta sui dettagli e si perde di vista il senso generale.

[Layer]

Comunque, se lo io avessi incrociato per strada o a lavoro, sicuramente sarebbe stato uno di quelli per cui mi sarei detto "questo è gay", asd.

[Hinzelmann]

12 hours ago, schopy said:

Certo, io tendenzialmente sono contrario; ma questa è una situazione piuttosto bizzarra, nessuno ha fatto outing, è Mimmo che ha fatto di tutto per farsi scoprire.

Beh ma un outing lo puoi subire una volta sola se sei un personaggio pubblico e viene fatto in pubblico

Quindi l'outing come strumento di lotta fu usato d Klara Ungar nel 2015 -come ho già scritto- e diversi anni dopo è capitato che la persona oggetto di outing si sia fatta scoprire

Fintantoché partecipava a festini a Budapest era coperto dalla polizia ungherese e questo lo ha reso nel tempo troppo sicuro di sé, certo è difficile immaginare che tu decida di partecipare a dei sex party a quasi 60 anni...e che l'unica persona che sappia che tu sei gay è una lesbica, che non ci ha mai partecipato, quindi chissà cosa è successo in passato

Il gay velato potente ( come il bisex, non cambia molto ) può trarre vantaggi dall'omofobia di un contesto sociale

Anche il fatto di aver superato un outing politicamente indenne potrebbe aver concorso a creare in lui una sorta di sensazione di onnipotenza

 

[Micioch]

7 hours ago, Hinzelmann said:

Anche il fatto di aver superato un outing politicamente indenne potrebbe aver concorso a creare in lui una sorta di sensazione di onnipotenza

 

O forse in una società omofoba l'outing da parte di una lesbica non viene considerato come veritiero. Sicuramente si sentiva sicuro con l'immunità diplomatica, che è la carta che ha giocato subito.

[Almadel]

44 minutes ago, Micioch said:

O forse in una società omofoba l'outing da parte di una lesbica non viene considerato come veritiero.

Gasparri ha ricevuto spesso outing per la sua passione per le trans,

non c'è però alcun motivo di credere alle chiacchiere:

per distruggere una carriera politica servono delle prove.

[Hinzelmann]

Sì beh a parte che credo fosse immunità parlamentare, non diplomatica ( protegge meno e non da una mera identificazione )

Certamente l'outing non ha mai funzionato quanto l'accusa strumentale di omosessualità

Se parliamo di accuse strumentali abbiamo a partire dallo scandalo della tavola rotonda, clamorosi esempi di scandali che hanno funzionato per eliminare avversari politici ma serve il giusto contesto, che in genere il militante LGBT non ha a disposizione

Non serve la prova-provata, come in questo caso in cui lui è stato colto in flagrante omosessualità ma certamente non basta neanche dirlo e basta

1 hour ago, Micioch said:

O forse in una società omofoba l'outing da parte di una lesbica non viene considerato come veritiero

Considera che lei come lesbica ha potuto rendere pubblica la notizia grazie ad internet, quindi bypssando ogni contesto, in precedenza semplicemente neanche le avrebbero pubblicato la dichiarazione, la notizia fu quindi ripresa da un giornale perchè lei era una parlamentare,  ma la sua stessa parte politica in parte si dissociò per la violazione della privacy

Ora Orban dopo le dimissioni, non si è fatto scrupolo di espellere il fondatore del suo stesso partito per segnare il suo atteggiamento in modo inequivoco

 

 

 

[Uncanny]

Parlate delle possibili ricadute di quanto accaduto sul dibattito ungherese come se in Ungheria ci fosse davvero libero dibattito e l'informazione fosse libera

Alla fine com'era ovvio la notizia è stata censurata o comunque filtrata sui media ungheresi in larghissima parte controllati direttamente o indirettamente dal governo 

Non si è fatto nessun cenno del fatto che Szájer stesse partecipando ad un'orgia gay e che stesse facendo uso di droghe, al massimo si è detto che si è dimesso per aver partecipato ad una festa in casa e aver violato le restrizioni sugli assembramenti

Szájer 'sex party' coverage shows Orbán's media control

https://euobserver.com/political/150265 

Edited December 4, 2020 by Uncanny

[Catilina]

L'unione Europea dovrebbe avere le palle di sbattere fuori Ungheria e Polonia se persistono su questa china sempre più fascista e liberticida, se non lo fa il problema sta nella pavidità delle democrazie vere 

[marco7]

La polonia e l'ungheria servono all'europa come avanposto strategico contro i russi @Catilina

[Almadel]

4 minutes ago, marco7 said:

La polonia e l'ungheria servono all'europa come avanposto strategico contro i russi @Catilina

O servono ai Russi per infiltrarsi in Europa,

che era un po' il ruolo dell'UK da parte degli USA.

[marco7]

Se i russi invadono un paese nato (o EU ??) scatta la difesa nato.

vedi quel che e' successo in crimea. Meglio avere avanposti che ritrovarsi i russi in austria.

[Uncanny]

L'Ungheria è filorussa, la Polonia al contrario è antirussa

Le estreme destre europee non sono un blocco monolitico, vale per la politica estera come anche per altri ambiti 

Il governo polacco è sempre stato freddo con Salvini e Le Pen proprio per il loro essere filorussi 

L'espansione a Est dell'UE è stata fatta principalmente in funzione antirussa e per avere paesi con cui fare dumping e da cui prelevare manodopera a basso costo

In modo molto ingenuo non si è considerato che in alcuni di questi paesi si sarebbero potuti sviluppare e consolidare regimi autoritari e illiberali, che ora siamo costretti a tenerci

L'UE semplicemente non può sbattere questi paesi fuori e considerato il meccanismo di unanimità deve scenderci a compromessi

Tra l'altro non mi sembra che l'UE si preoccupi delle derive autoritarie e illiberali dei suoi paesi membri fintanto che ad attuarle sono governi europeisti e non ostili. Basti pensare alla Serbia

Edited December 4, 2020 by Uncanny

[freedog]

On 2 dicembre 2020 at 10:20 AM, Demò said:

 

Comunque già nel caso Savoini si è ipotizzato un ruolo dei servizi tedeschi,  non mi stupirebbe che questa vicenda si inscriva in un contesto più ampioi

Se è' per questo, di Morisi se ne sanno di ogni, da anni

Edited December 4, 2020 by freedog

[Hinzelmann]

Si presume che la nuova amministrazione Biden rilanci la "questione democratica" per ricrere un legame coi paesi NATO dell'Europa in funzione antirussa

Però se il discorso diventa come era prima e cioè che Polonia e Paesi Baltici, in quanto anti-russi possono fare la qualunque, sarà più una retorica indirizzata ai paesi occidentali democratici che una politica effettiva rivolta all'Europa dell'Est

La Russia sarà impegnata nella delicata fase del passaggio di potere in Bielorussia, che è l'unico paese che può sperare di mantenere nella sua orbita, impresa che però non sembra facile ( Lukashenko non vuole lasciare e non si lascia intimidire da Mosca e l'opposizione a Lukashenko non è certo filorussa )

[smile93]

On 12/1/2020 at 8:51 PM, schopy said:

O meglio, private virtù e pubblici vizi. L'eurodeputato ungherese Jzsef Szajer, per gli amici Mimmo, già fedelissimo di Orban, è stato pizzicato ad un gay party piuttosto movimentato nella notte di venerdì a Bruxelles; non solo violava il coprifuoco, ma pare abbia cercato di darsi alla macchia calandosi da una finestra, venendo poi rintracciato dagli agenti e provando pure a giocare la carta dell'immunità parlamentare per evitare l'ammenda. Naturalmente Mimmo, già autore di perle quali L'oppio dell'utopia globalista ed il suo antidoto, è su posizioni piuttosto tradizionaliste per tutto quel che riguarda i diritti civili, e come si sa Ungheria e Polonia ora pongono il veto sul Bilancio UE dopo che il Parlamento ha stabilito di concedere i fondi solo a Paesi che rispettino lo stato di diritto....spero la notizia aiuti a sparigliare le carte. Per il momento non posso non rallegrarmi per la fortunata coincidenza:

https://www.open.online/2020/12/01/eurodeputato-szajer-festino-bruxelles/

 

Ho letto la notizia l'altro giorno. Ritengo che ognuno possa fare della propria vita ciò che ritiene più opportuno, ma allo stesso tempo un minimo di coerenza non farebbe male alla società. E mi riferisco sia ai difensori della famiglia tradizionale, gli stessi che poi sono separati e risposati due o tre volte, sia agli oppositori dei diritti degli omosessuali che poi in segreto organizzano i festini...