Civiltà islamica odierna. Go where the rain go....

[Cosgrove]

IRAN, VERGOGNA! ISLAM,VERGOGNA! SHARIA NELLA FOGNA!È successo in Iran. Amnesty: «Una pratica comune in quel Paese»Sesso fuori dal matrimonio, frustato a sangueIl giovane è stato condannato da una tribunale religioso: «Violate le leggi morali». Sentenza eseguita davanti a mille persone STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU' LETTIINVIA QUESTO ARTICOLOLa folla che ha assistito alla fustigazione (Masterphoto)La folla che ha assistito alla fustigazione (Masterphoto)TEHERAN - Un ragazzo di 25 anni è stato frustato a sangue dalla polizia per le strade di Qazvin, 144 chilometri a ovest di Teheran, e la drammatica sequenza fotografica è finita sulle pagine del "Daily Mail". Accusato di abuso di alcool e di aver fatto sesso fuori dal matrimonio, contravvenendo così alle severe leggi morali iraniane, il venticinquenne Saeed Ghanbari è stato condannato a 80 pubbliche frustate da una tribunale religioso e la sentenza è stata eseguita da due ufficiali che, coperti da un passamontagna, hanno colpito il giovane 40 volte per ciascuno, sferrando le micidiali scudisciate con una canna rigida, che ha trasformato la schiena e le spalle del prigioniero in una poltiglia sanguinolenta.MILLE PERSONE - Per impedire che fuggisse o si muovesse, Ghanbari è stato fatto adagiare a pancia in giù su una panchina di metallo, mentre un poliziotto gli teneva bloccate le gambe e un altro le braccia. Il raccapricciante spettacolo è andato in scena davanti a oltre mille persone, che si sono assiepate sulla piazza per assistere alla pubblica umiliazione del giovane Saeed. Molti hanno scattato fotografie con i telefoni cellulari e c’è persino chi è salito sui lampioni e sui semafori per non perdere neanche uno dei colpi sferrati dal boia in passamontagna, mentre altri agenti armati controllavano la regolare esecuzione della sentenza.AUMENTO CONDANNE - Sebbene il ricorso alle frustate sia di routine nelle carceri iraniane, soprattutto nei casi di comportamenti giudicati moralmente riprovevoli, la fustigazione sulla pubblica via è, invece, un fatto abbastanza raro, anche se le associazioni per i diritti umani hanno denunciato come negli ultimi mesi in Iran si sia assistito ad un incremento vertiginoso di tali condanne. Stando a un rapporto di Amnesty International, che si è detta molto preoccupata per le continue violazioni dei diritti umani nel paese islamico, dall'inizio dell'anno sarebbero state ben 120 le persone vittime della fustigazione. Fra queste, anche una donna accusata di aver indotto alla prostituzione una bimba di 8 anni e condannata a 99 frustate, e un uomo colpito a sangue perché gli era stata trovata una copia della Bibbia in macchina.Basta tolleraqre l'immondizia morale della schifosa, maledetta,inmmonda sharia! Sia maledetta la shgaria, chi l'applica e chi la giustifica! la sharia è un criimine contro l'umaniotà, non è morale, èà l'opposto drella morale, è barbarie, ìè degenerazione mentale e spirituale!È successo in Iran. Amnesty: «Una pratica comune in quel Paese»Sesso fuori dal matrimonio, frustato a sangueIl giovane è stato condannato da una tribunale religioso: «Violate le leggi morali». Sentenza eseguita davanti a mille persone STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU' LETTIINVIA QUESTO ARTICOLOLa folla che ha assistito alla fustigazione (Masterphoto)La folla che ha assistito alla fustigazione (Masterphoto)TEHERAN - Un ragazzo di 25 anni è stato frustato a sangue dalla polizia per le strade di Qazvin, 144 chilometri a ovest di Teheran, e la drammatica sequenza fotografica è finita sulle pagine del "Daily Mail". Accusato di abuso di alcool e di aver fatto sesso fuori dal matrimonio, contravvenendo così alle severe leggi morali iraniane, il venticinquenne Saeed Ghanbari è stato condannato a 80 pubbliche frustate da una tribunale religioso e la sentenza è stata eseguita da due ufficiali che, coperti da un passamontagna, hanno colpito il giovane 40 volte per ciascuno, sferrando le micidiali scudisciate con una canna rigida, che ha trasformato la schiena e le spalle del prigioniero in una poltiglia sanguinolenta.MILLE PERSONE - Per impedire che fuggisse o si muovesse, Ghanbari è stato fatto adagiare a pancia in giù su una panchina di metallo, mentre un poliziotto gli teneva bloccate le gambe e un altro le braccia. Il raccapricciante spettacolo è andato in scena davanti a oltre mille persone, che si sono assiepate sulla piazza per assistere alla pubblica umiliazione del giovane Saeed. Molti hanno scattato fotografie con i telefoni cellulari e c’è persino chi è salito sui lampioni e sui semafori per non perdere neanche uno dei colpi sferrati dal boia in passamontagna, mentre altri agenti armati controllavano la regolare esecuzione della sentenza.AUMENTO CONDANNE - Sebbene il ricorso alle frustate sia di routine nelle carceri iraniane, soprattutto nei casi di comportamenti giudicati moralmente riprovevoli, la fustigazione sulla pubblica via è, invece, un fatto abbastanza raro, anche se le associazioni per i diritti umani hanno denunciato come negli ultimi mesi in Iran si sia assistito ad un incremento vertiginoso di tali condanne. Stando a un rapporto di Amnesty International, che si è detta molto preoccupata per le continue violazioni dei diritti umani nel paese islamico, dall'inizio dell'anno sarebbero state ben 120 le persone vittime della fustigazione. Fra queste, anche una donna accusata di aver indotto alla prostituzione una bimba di 8 anni e condannata a 99 frustate, e un uomo colpito a sangue perché gli era stata trovata una copia della Bibbia in macchina.Basta tolleraqre l'immondizia morale della schifosa, maledetta,inmmonda sharia! Sia maledetta la sharia, chi l'applica e chi la giustifica! la sharia è un criimine contro l'umanioà, non è morale, èà l'opposto della morale, è barbarie, è degenerazione mentale e spirituale!

[ClaZazu]

che schifo..questa gente non è umana secondo me..e poi parlano di morale loro parlano di morale..non hanno il diritto di parlare di morale visto che fanno ste cose

[Wotan]

Un'ottima dimostrazione invece di come si applica la morale: con l'aiuto di una shame-culture di matrice indubbiamente europea che non dobbiamo dimenticare in quanto pericolosamente in agguato anche nella nostra cultura. Le scudisciate sono uno dei migliori strumenti educativi. Scommetto che molti dei nostri governanti si leccano i baffi a solo sentirle nominare...

[Acrylic]

?_? ma vi pare il modo di intitolare un topic??Direi che sarebbero anche da evitare le generalizzazioni gratuite, dato che già abbondano (soprattutto sull'islam...)

[Eru]

Purtroppo non c'è niente di nuovo sotto il sole. La situazione in Iran è assolutamente aberrante, ormai si sa. Di contro però non vedo come indulgere in slogan sì gretti possa giovare a qualcosa. Per altro, non v'è impostata alcuna discussione. A che serve un topic del genere, oltre che a imbarazzare il lettore?

[Jak]

Concordo con Acrylic, cos'è la prossima volta vi arresteranno per aver messo molotov nelle moschee? Le religioni non mi piacciono in generale, neanche gli estremismi che queste comportano, ma fare di tutta un erba un fascio e dire che tutti i musulmani sono degli assasini a favore della sharia, mi sembra veramente troppo.E non mi piacciono gli estremismi che condannano in toto le religioni solo perchè in una nazione ci si comporta così.E' come dire che in occidente si beve coca cola, che ammazza i sindacalisti e gli operai, facendo loro complici tutti gli occidentali. TUTTI anche quelli che non hanno niente a che fare... Per me il papa non è umano visto che parla tanto di morale ma dopo nella gioventù hitleriana c'è stato lo stesso;Per me anche Giovanni paolo II non era umano perchè parlava tanto di morale, ma dopo ha benedetto Pinochet, e ha concesso i funerali a Franco... :bah:

[Expertise]

A che serve un topic del genere, oltre che a imbarazzare il lettore?

Mi sembra propio un forum di educande

[Josh]

"IRAN, VERGOGNA! ISLAM,VERGOGNA!"Non sono un credente, e quindi neanche mussulmano, ne iraniano, ma non si può generalizzare così, mi riferisco al titolo, è giusto citare il governo Iraniano, ma non si possono accusare tutti i credenti di una religione solo perchè i fatti in questione sono avvenuti in un paese a maggioranza Islamicama comunque non credo, e spero, che la frase: "Islam, vergogna" sia rivolta solo a chi agisce in questo modo giustificandosi in nome della religione....

[Wotan]

Eppure l'Islam prevede tali punizioni. Si ha tanto da dire che la dottrina morale delle religioni vada interpretata a seconda dei tempi - ma ogni interpretazione è arbitraria, e per forza non ha nulla a che fare con la dottrina originaria. L'Islam è, di fatto una religione severa, moralista e fortemente colpevolizzatrice, così come le altre due grandi religioni monoteiste. Le generalizzazioni nei confronti dei fedeli saranno forse ingiuste, poichè in primis non sono loro a scegliere la fede che viene loro imposta (imposta, quindi non abbracciata liberamente, come per la maggior parte dei fedeli di tutto il mondo) e in secondo luogo perché esistono anche (rare) forme di misticismo del tutto condivisibili e non impostate a rigide regole comportamentali. Ma la condanna dell'Islam (non meglio e non peggio dalle altre religioni autoritarie quali l'Ebraismo e il Cristianesimo stesso) è assolutamente condivisibile. Pertanto non mi associo alla critica e ribadisco: Islam, vergogna! (e, Famoso Jak, per quanto ne so la Hitlerjugend aveva una rigorosissima morale, per cui il papa è quanto mai coerente...)

[Jak]

Scusate, ho letto il corano e sono stato con un mussulmano che mi ha spiegato praticamente tutto...Non è una religone moralista, o severa come tu dici..Non più del cristianesimo dove nella Genesi Dio distrusse Sodoma e Gomorra ( e si sa perchè visto il nome di una di queste città...)E poi non mi sembra che in tutto il mondo la gente sia libera di diventare fedele o meno di una confessione... se sei occidentale ti battezzano e ti mandano a catechismo, se sei ebreo ti impongo lo religione fin da piccolo; se sei di qualsiasi religione vieni indotto ad esserlo (anche con buhddismo, induismo...) fin da piccolo, non mi pare che ci si battezza da grandi, quindi non si è liberi di decidere...Islam Vergonga? Cristiani nella fogna, Ebrei alla gogna!!.. rispondo io... e se volete andare a bruciare le moschee con le molotov fate pure, ma lasciatemene qualcuna anche per chiese, sinagoghe, templi induisti, e altro...

[quint]

Cosgrove, ma perché fai così? Hai subito un trauma da piccolo? Ti ha picchiato un uomo col turbante?Un conto è condannare un estremismo folle, che porta a pene corporali per atti considerati immorali da una religione.Un conto è inveire contro la religione in generale, colpendo anche quanti vi aderiscono ma sono allibiti quanto noi da questi atti.

[yrian]

Rassicuratevi, ragazzi.Il nostro Forum è improntato ad alti valori umanitari, per cui manifestazioni di intolleranza generalizzata e fanatismo razzista, di incitamento alla discriminazione e alla violenza... e anche di assurda IGNORANZA (vedi lo scagliarsi contro la Shari'a senza sapere cosa essa sia davvero) come quelle di Cosgrove sono da noi respinte in toto e da considerarsi gravi violazoni del Regolamento.

[Isher]

Nei Paesi in cui vige la Sharia l'omosessualità (per limitarmi a questo solo argomento) è considerata un crimine ed è punita con la morte. Ma anche nei Paesi islamici che non applicano la Sharia integralmente si ha la criminalizzazione dell'omosessualità e la sua punizione con carcere e violenze di vario tipo. In Iran dal 1979 sono stati giustiziati 4.000 (quattromila) omosessuali. In sintesi, la situazione è la seguente: Algeria L'art. 338 prevede fino a 3 anni di reclusione e un'ammenda. Arabia Saudita*** L'omosessualità è punita con la pena di morte. Bahrain*** Recentemente è stata attivata la Sharia islamica, ma già l'art. 337 prevede la deportazione e fino a 10 anni di reclusione. Bangladesh L'art. 377 del codice penale prevede la prigione a vita. Cecenia*** L'omosessualità è punita con la morte. Djibouti L'omosessualità è illegale e punita con la prigione. Egitto Non vi è un vero e proprio articolo contro l'omosessualità, ma i gay sono condannati giuridicamente perché lesivi della pubblica morale con pene da 1 a 5 anni e con invii ai lavori forzati. Emirati Arabi Uniti*** L'art. 354 del codice penale federale prevede la pena di morte. L'art. 80 del codice di Abu Zhabi prevede la prigione fino a 14 anni, mentre il codice penale di Dubai prevede la reclusione fino a 10 anni (art. 177 del codice penale). Giordania Gli atti omosessuali sono severamente proibiti e la pena consiste nella reclusione. Iran*** Per i maschi, la morte. Per i minorenni, 74 fustigate, per le femmine, 100 fustigate. Articoli 108 - 113 cod. penale. Kenia Gli articoli 162 e 165 del codice penale condannano l'omosessualità come crimine contro-natura con la prigione da 5 a 14 anni. Kuwait L'art. 193 del codice penale prevede la reclusione fino a 7 anni. Libia In base all'art. 407 del codice penale è previsto la prigione da 3 a 5 anni. Malesia Art. 377 del codice penale: la condanna prevede fino a 20 anni di carcere e una multa in denaro. Marocco L'omosessualità è illegale anche in Marocco, dove la pena prevista dall'articolo 489 del codice penale prevede una condanna alla reclusione da 6 mesi a tre anni, più il pagamento di una multa. Mauritania*** Dall'introduzione della Sharia, la pena prevista è la morte. Nigeria Condanna a morte (il condannato viene schiacciato da una parete spintagli addosso dal boia). Oman In base all'art. 33 del codice penale, l'atto omosessuale è punito con la prigione da 6 mesi a un anno. Pakistan*** 100 fustigate o morte per lapidazione. Qatar L'art. 201 del codice penale prevede fino a 5 anni di prigione. Senegal L'art. 319 del codice penale prevede la reclusione da 1 a 5 anni e una multa. Somalia Art. 409 del codice penale: carcere da 3 mesi a 3 anni. Siria E' prevista la prigione, in base all'art. 520 del codice penale, fino a 3 anni. Sudan*** In base all'art. 316 del codice penale, la pena prevista varia da 100 fustigate alla pena capitale. Tagikistan L'omosessualità è illegale, art. 125.1 (ex 121 dell'URSS). Tunisia L'omosessualità è illegale, sebbene tollerata. L'art. 330 del codice penale prevede fino a 3 anni di carcere. Uzbekistan L'art. 120 del codice penale del codice penale del 1995 prevede la reclusione fino a 3 anni. Yemen*** Pena di morte, viene applicata la Sharia.

[Guest Lover_Of_Darkness]

Che schifo...e io dovrei portare rispetto per dei paesi del genere...?...mai nella vita..

[Guest Irish Dragon]

[modbreak=Cosgrove]Intanto hai scritto due volte lo stesso articolo nel primo post. Poi ti consiglierei una sana lettura del Corano, almeno per scongiurare la marea di inesattezze che ogni volta tiri fuori (anzi, che ogni volta riporti) e quanto meno, riconoscere che la Shari'a non è solo quella parolina contro la quale inveire in casi di torture pubbliche o esecuzioni.Tanto per: la Shari'a è l'insieme delle norme atte a regolamentare la vita religiosa e civile. A differenza della Sunna (che raccoglie i detti e le tradizioni attribuite a Maometto, in maniera tale da portare un esempio ai fedeli... una sorta di Vangelo), la Shari'a viene rivelata nel Corano come parola di Dio.Tra l'altro nel Corano, l'arcangelo Gabriele fa da messaggero di Allah verso Maometto :)Detto questo, ti è stato chiesto non so quante volte di citare fonti esterne e riportare un link o di scrivere direttamente un post di tuo pugno. Noto con piacere che non fai né l'uno né l'altro.Infine, ti chiedo di modificare il titolo di questo topic e di evitare in futuro frasi simili, perché pretendo civiltà qui dentro. Se non ti va di mostrarti quanto meno rispettoso nei confronti di un'altra religione (che neanche a dirlo, è molto simile al cristianesimo), evita pure di postare e di "deliziarci" con questi interventi. Ne facciamo volentieri a meno.[/modbreak]

[Expertise]

OK Magari Cosgrove c'è andato giù con il trinciapollo :DPerò non mi sembra che gli islamici contro i gay siano meno "trinciapollisti" :(Francamente mi sembra un forum tenuto da filoislamici... :bah:Se uno dice cose sbagliate o eccessive,basta fare un post per dimostrare che ha torto Ma forse non è tanto facile...

[Guest Irish Dragon]

Corano alla mano Expertise, ti riporto questo versetto (fa parte della "sura delle donne"):"E, se due di voi commettono quella azione, puniteli; se però essi si pentano e si correggano, lasciateli tranquilli; poiché Dio è benigno e compassionevole"Il Corano - Edizione Ulrico Hoepli Editore (1976)La parte "quella azione" viene esplicata con una semplice nota: "atti omosessuali".L'unica differenza che sussiste fra Corano e Bibbia, è sicuramente legata alla differenza lessicale "omosessuale - sodomia", che nel secondo caso potrebbe essere preso alla lettera e sancire un divieto esclusivamente inerente all'atto "omosessuale maschile"... certo, poi lì dovremmo anche tener conto della scarsa considerazione che si aveva delle donne (d'altronde, Ezechiele non si tirò indietro nel definire la donna "immonda" per qualche goccia di sangue mensile ), però non mi pare che da una parte o dall'altra ci sia il totale appoggio.Se per pura e semplice superficialità si definisce una "fogna" la Shari'a, certo non si può pretendere di aver ragione come se niente fosse.Al di là dei toni utilizzati (che possono anche offendere chi è credente) il Corano non è un semplice libretto pieno di versetti e sure trasmesse per volere divino, ma anche di precetti legati alla sanità o alla giustizia di un popolo.Spesso e volentieri si taccia la religione islamica di offesa nei confronti delle donne, quando poi alla stessa maniera si ignora che Maometto fu uno dei primi a permettere l'unificazione delle varie tribù barbare. Quali sono stati i pro e cosa c'entrano con le donne? Beh, uno dei tanti è stato rappresentato dall'obbligo di sposare una donna rimasta vedova\sola, per evitare che questa finisse in una bella tenda alla mercé degli altri uomini. E' giusto un esempio, ma certo non l'ho preso dall'ultimo numero di Topolino.Posso accettare tante cose, ma non queste prese di posizione atte ad attaccare senza alcuna ragione valida in merito.

[yrian]

Faccio notare che il titolo è stato sì cambiato, anche se ironicamente (il che è comunque una ulteriore presa per i fondelli), ma il contenuto del primo post no. E continua ad essere offensivo come lo era il titolo.E dico questo - Expertise - NON per un mio presunto essere "filoislamico". Lo direi anche se parole così false e violente fossero stae usate per offendere gratuitamente i cristiani o chiunque altro.

[Guest XSI]

editatoho cancellato le stupidaggini che ho scritto

[yrian]

Mamma mia, XSI, che minestrone che fai...Innanzi tutto: ogni Paese democratico ha le sue leggi perché esse rispecchiano ciò che la maggioranza dei suoi abitanti ritiene giusto.Poi: nei Paesi dove l'omosessualità è considerata un crimine, la pena non è certo intesa a farti "diventare" eterosessuale... non fosse altro perché l'omosessualità generalmente non vi è considerata un modo di essere.In ogni caso: punire l'omosessualità è una violazione dei diritti umani come li intendiamo oggi globalmente e non c'entra niente con le "leggi" di un dato Paese; semmai c'entra col diritto di autodeterminazione dei popoli, diritto che però confligge appunto coi diritti umani di cui or ora.Ancora: ti prego di chiarire cosa intendi con "questi individui". Gli islamici? Se sei messo così male da seguire Cosgrove nella sua identificazione dell'Islam con il Male, allora non ho altro da aggiungere.Se invece ti va di usare di più la testa, sappi alcune altre cose.L'Islam non funziona come il Cattolicesimo, che è fortemente gerarchizzato e che prevede un Papa e tutta una serie di sottoposti fino al tuo parroco, i quali decidono collegialmente cosa è giusto o no. Nell’Islam esiste il Corano con tutti gli scritti corollari, ma non un sacerdozio come lo intendiamo noi: semplificando molto, si può dire che l’Islam consta di una quantità di Stati non laici (e purtroppo non sempre democratici), in ognuno dei quali determinate categorie di persone decidono cosa è giusto e cosa no in base alla loro interpretazione del Corano.Per esempio, il precetto coranico che vieta alle donne di esibire le proprie grazie (che in sé e per sé può voler dire tutto e il contrario di tutto) viene interpretato in una serie di modi che partono dagli eccessi del burqa, passano dallo chador e arrivano addirittura alla situazione opposta di zone in cui è permesso alle giornaliste donne di andare addirittura in televisione a viso e testa completamente scoperti.Per questo si macchia di razzismo, intolleranza e incitamento alla violenza (oltre che di grande stupidità) dovuti ad ignoranza chi crede a falsità come l’idea che l’Islam debba coincidere per forza con il terrorismo, con l’omofobia, eccetera…Infine: altrettanto ignoranti sono quegli immigrati nel nostro Paese che vivono nell’illegalità, nella criminalità e che offendono la religiosità altrui, nessuno lo nega; però, vogliamo chiederci se noi a nostra volta rispettiamo la loro religiosità? Dato che di fatto impediamo loro di praticare il loro culto (cosa prescritta dalla Costituzione che ci siamo dati noi stessi, non loro e di cui andiamo orgogliosi ritenendoci più democratici di loro) e dato che esistono persone come Cosgrove e come te che li stigmatizzano non in quanto criminali (se e solo se e quando di criminali si tratta) ma IN QUANTO mussulmani… allora credo che dovremmo farci un bell’esame di coscienza tutti quanti.Esame di coscienza che andrebbe addirittura approfondito quando gente come te si scandalizza per il fatto che "integriamo a braccia aperte" gli immigrati. Cosa dovremmo fare? Marchiarli a fuoco? Rimandarli indietro? Rinchiuderli e buttare via la chiave? Cancellarli dalla faccia della Terra e della storia?Dimentichi che fino a pochi decenni fa eravamo noi Italiani gli immigrati, oltralpe e oltreoceano? Che si diceva di noi le stesse cose che oggi noi diciamo degli islamici? Che se il Terzo Mondo è Terzo è per COLPA DELLA NOSTRA BELLA CIVILTA' EURAMERICANA TUTTA LUCIDA E ORGOGLIOSA DEL PROPRIO SPLENDORE COSTRUITO SULLO SFRUTTAMENTO PROPRIO DEL RESTO DEL MONDO? Che un terzo della razza umana da solo detiene i TRE QUARTI delle ricchezze del mondo? Che se stiamo subendo l'assalto alle frontiere è perché ce lo siamo cercati noi stessi? Che NON E' la separazione violenta la soluzione ai mali della nostra società? Che NON HAI DIRITTO A STARE SEDUTO DAVANTI AL TUO BEL COMPUTERINO LUCCICANTE SE NON HAI DENTRO DI TE ALMENO UN GESTO DI COMPRENSIONE PER COLORO CHE TE LO HANNO PAGATO FACENDOSI DERUBARE, BOMBARDARE E ORA ANCHE INSULTARE DA GENTE COME TE? CHE RAGIONANDO IN QUESTO MODO TI METTI DALLA PARTE DEL TORTO E FINISCI PER ESSERE PEGGIO DI COLORO I CUI ATTI VIOLENTI VORRESTI COMBATTERE?

[CutHere]

ma questo non mi interessa, quello che mi fa rabbia è che questi individui vengono anche a vivere nel nostro paese e noi li integriamo a braccia aperte

di che individui parli?di quelli che hanno istituito le leggi contro gli omosessuali?o semplicemente di individui che ne condividono la nazionalita' d'origine?contro cosa verge la tua indignazione?non e' che stai a fa' di tutta l'erba un fascio? "la coppia identita'-origine,ieri come oggista alla base del razzismo.etichettare,fissarsi su rappresentazioni stereotipate,stigmatizzarediscriminare...equivale a cristallizzare identita' predeterminatefacendole discendere da "origini" reali o suppostequesto uso delle origini alimenta il razzismoe allo stesso tempose ne nutre" (De rudder)

[Guest XSI]

Mamma mia, XSI, che minestrone che fai...

ok grazie mi hai smerdato, evidentemente mi sono sfogato male.

[Expertise]

Corano alla mano Expertise, ti riporto questo versetto (fa parte della "sura delle donne"):"E, se due di voi commettono quella azione, puniteli; se però essi si pentano e si correggano, lasciateli tranquilli; poiché Dio è benigno e compassionevole"

OK Irish sappiamo che i musulmani perdonano i gay che si pentono di essere gay :ok:Domandae se un gay non si pente?Gli regalano le pietre per lapidarsi? :roll:Cioè ripetoCosgrove và giù con il trinciapollo,ma non stiamo parlando di mammolette che quando prendono un gay che non si pente gli danno una sberla simpatica sulla spalla e lo mandano con Allah  :look:Anche nei paesi in cui non c'è la sharia (Egitto) i gay finiscono in galera (solo quelli che non si pentono? ma...)  :cry:Poi è giusto fare distinguo tra musulmani esttremisti e musulmani moderati,tra tradizioni e persone,etc però non venitemi a dire che parliamo di una religione/cultura non sostanzialmente omofoba.Anche perchè purtroppo l'omofobia è più diffusa tra le masse ignoranti che vengono in Europa a cercare lavoro.Quindi sono realmente un problema (per noi gays ma non solo per noi gays)  :cool:CHiaro con persone colte,magari occidentalizzate si può anche discutere. Ma la massa degli islamici  se gli dici "dai all'omosessuale" prende le pietre e lo lapidano  :cry:Hai voglia a fare distinguo...

[CutHere]

non e' solo l'omofobia ad essere diffusa tra le masseignorantima il razzismo anchedi cui l'omofobia e' una parente...molto stretta :look:leggendo questo topice tenendo conto del tuo interventodovremmo concludereche di persone ignorantive ne sono a iosa (anche gheis )@CHiaro con persone colte,magari occidentalizzate si può anche discutere-> interessante come tu sotto-intenda che la cultura occidentalesia la piu' correttae debba essere presa come punto di riferimento attraverso la quale fargirare e giudicare le altre(per assurdo potrei dirti che anche con mio zioluiginon si puo' discutere "dei culattoni"nonostante sia veneto DOC ovvero occidentale de nascita e di cultura :look:solo per dire che essere occidentali non necessariamente comporta un dialogo piu' fluido ed'argomentazioni piu' intelligenti )in altre parole presupponi che sia la migliore?indi le altre inadeguate? ( inferiori?)...

[yrian]

Poi è giusto fare distinguo tra musulmani esttremisti e musulmani moderati,tra tradizioni e persone,etc però non venitemi a dire che parliamo di una religione/cultura non sostanzialmente omofoba.

Te lo vengo a dire sì. Come ho scritto nel mio post precedente (che forse non hai letto), l'Islam in sé non è omofobo, lo sono solo alcune applicazioni del Corano; magari anche la maggioranza, magari anche tutte, ma NON IRRIMEDIABILMENTE. All'interno delle "arretrate" società islamiche c'è chi si sforza per avanzare sulla strada dei diritti umani (e l'Islam ammette il cambiamento, perché si tratta solo di mettersi d'accordo su come intepretare questa o quella sura), così come nella nostra "progredita" società, c'è chi - come te, XSI e Cosgrove - si sforza per farci arretrare, propugnando ignoranza, intolleranza, discriminazione, razzismo, violenza, fanatismo.

CHiaro con persone colte,magari occidentalizzate si può anche discutere.

Cioè, tu accetti il diverso solo se si rende uguale a te.E sei omosessuale?

[Guest XSI]

... - come te, XSI e Cosgrove - si sforza per farci arretrare, propugnando ignoranza, intolleranza, discriminazione, razzismo, violenza, fanatismo.

adesso stai esagerando, io non sostengo niente di questo, ho solo reagito d'impulso dopo essermi sentito "minacciato di morte" vuoi continuare ad umiliarmi ?

[yrian]

Dipende da te.Vuoi continuare a pensare le cose che hai scritto?Io magari umilio te, tu milioni di persone che hanno l'unica colpa di credere in una religione diversa dalla tua.

[Jak]

ma che poi io conoscevo un musulmano che è gay, i suoi genitori moderati, lo hanno accettato, purtoppo ho tagliato i ponti con lui, non lo sento da quando si è trasferito lontanissimo...

[Guest XSI]

Dipende da te.Vuoi continuare a pensare le cose che hai scritto?Io magari umilio te, tu milioni di persone che hanno l'unica colpa di credere in una religione diversa dalla tua.

anche se avessi pensato per un istante in un momento di rabbia quello che ho scritto?qual'è il problema?i razzisti veri non stanno qui su un forum gay a discutere su una religione, a postare i loro CO e dare consigli su come affrontare una relazione...poi da quello che dici "io umilio te" allora anche tu ti comporti come me?

[yrian]

Se hai scirtto quello che hai scritto in un momento di rabbia, è sufficiente che tu adesso ritratti. Non c'è problema.Quanto ai razzisti in questo Forum, ne abbiamo avuti e ne abbiamo ancora. Mi spiace rovinare la tua visione del mondo, ma purtroppo l'essere umano è così contraddittorio da essere capace di tutto e il contrario di tutto contemporanemanete.Quanto a me, hai visto giusto. Con due differenze importanti.La prima è che io adotto certi atteggiamenti di proposito e in forma terapeutica, per mostrare a quelli come te che su certi argomenti sragionano.La seconda è che io non bombardo. Tu stesso hai espresso idee a dir poco razziste... e sei omosessuale.