Comunità gay e mascolinità tossica

[Hinzelmann]

Certamente il caso Ciacci e same sex dance, come tanti altri di cui si discute ciclicamente, dimostrano il fatto che i gay si preoccupano di apparire come dei "mezzi maschi"

Questa preoccupazione certamente esiste ed è in parte anche il prodotto di una convinzione interiore, cioè ci sono dei casi in cui gli etero ci mettono nella "situazione in cui" è ragionevole esprimere questa preoccupazione, perchè questo pregiudizio negativo non ce lo siamo certo inventato noi, ma ce ne sono altri in cui pre-esiste una convinzione che fa interpretare la realtà in questo modo, solo attraverso gli occhiali di questo timore.

Probabilmente esiste anche una convinzione inconscia di essere dei mezzi maschi

Questa situazione è decisamente più pervasiva rispetto a forme di "omoerotismo alla fight club" sette sataniche e pagane, che pure esistono ma sono -credo-  fenomeni marginali

21 hours ago, Renton said:

Ma diventa un problema nel momento in cui ad esempio una donna che non corrisponde a quell'ideale di vamp viene colpevolizzata per questo o fatta sentire inadeguata

Non è la stessa cosa disprezzare ogni stereotipo femminile presente in un maschio, qualunque esso sia e criticare una donna per la sua non conformità gli stereotipi femminili, solo nel primo caso può parlarsi di "misoginia" mentre nel secondo caso non si può parlare di "androfobia" ( allo stesso modo all'omofobia non corrisponde l'eterofobia )

Ci può essere un problema, certo ma non c'è una situazione a specchio

 

 

[Almadel]

1 hour ago, Hinzelmann said:

Non è la stessa cosa disprezzare ogni stereotipo femminile presente in un maschio, qualunque esso sia e criticare una donna per la sua non conformità gli stereotipi femminili, solo nel primo caso può parlarsi di "misoginia" mentre nel secondo caso non si può parlare di "androfobia" ( allo stesso modo all'omofobia non corrisponde l'eterofobia )

E se semplicemente non ci fosse nessuna "misoginia" nel prendere in giro i maschi effeminati

come non c'è alcuna "androfobia" nel prendere in giro le donne che non si depilano?

Essere molto rigidi sulla conformità ai ruoli di genere mi pare un fenomeno indipendente

rispetto alla stima che si prova per i generi.

Perché i motivi del padre che non vuole che il figlio abbia i capelli lunghi

dovrebbero essere diversi da quelli della madre che non vuole che la figlia li abbia corti?

D'altra parte una lesbica fortemente misandrica potrebbe apprezzare molto una ragazza mascolina o esserlo a sua volta

o un gay che trova le donne insopportabili potrebbe adorare mettersi i tacchi o apprezzare chi lo fa.

[Renton]

1 hour ago, Hinzelmann said:

Ci può essere un problema, certo ma non c'è una situazione a specchio

Ti faccio notare però che non ho mai ricondotto lo stigma verso le donne che non rispettano gli stereotipi di genere alla misandria in questa discussione né mi pare di avere detto l'opposto nel caso inverso, mi sono limitato a dire che tutti gli stereotipi di genere possono diventare una gabbia quando diventano una sorta di regola sociale implicita o esplicita dalla quale non ti puoi permettere di allontanarti e ho sottolineato il fatto che a rimetterci non sono soltanto le persone lgbt, questo perché in alcuni punti del discorso mi è quasi parso che tu volessi dire che l'eterocisnormatività forse un problema solo per chi non è etero o cis come dando per scontato che invece chi lo fosse non avesse problemi ad essere ingabbiato in uno stereotipo.

Questo è un discorso a parte rispetto al dire che non c'è una situazione a specchio, visto che sono convintissimo che non ci sia. 

Ad esempio dal punto di vista dell'eterocisnormatività forse le persone che più si discostano dallo stereotipo sono proprio quelle trans, prendi quindi le donne trans e gli uomini trans: subiscono lo stesso tipo di discriminazione? Ti basta guardare i dati del TDOR sulle persone trans che vengono uccise ogni anno e fare un conto di quante sono donne e quante sono uomini. È assolutamente palese che non ci sia alcuna specularità.

[Almadel]

5 minutes ago, Renton said:

Ti basta guardare i dati del TDOR sulle persone trans che vengono uccise ogni anno e fare un conto di quante sono donne e quante sono uomini.

E c'entra il genere della vittima o quello dell'assassino?

Perché a me pare più un effetto legato al frequentare maschi che al proprio ruolo di genere.

Non è che Pasolini o Versace siano stati uccisi perché erano effeminati

o che tra le prostitute cis ci sia la stessa mortalità che c'è tra gli escort per signore.

Se più del 95% degli omicidi è compiuto da uomini non è strano una simile sproporzione.

[Hinzelmann]

23 minutes ago, Renton said:

Questo è un discorso a parte rispetto al dire che non c'è una situazione a specchio, visto che sono convintissimo che non ci sia. 

Come vedi però se dici che è assolutamento scontato che questa specularità non esista, vieni contestato

Il ché  significa - quantomeno - che in realtà non è affatto scontato e non puoi darlo per scontato.

 

[Renton]

50 minutes ago, Almadel said:

c'entra il genere della vittima o quello dell'assassino?

Perché a me pare più un effetto legato al frequentare maschi

Ma perché scusa, i trans non frequenterebbero "maschi"? Veramente di solito i ragazzi trans come qualunque altro ragazzo hanno preferibilmente amicizie maschili

Ma resta il fatto che in un gruppo a prevalenza maschile se ci siamo sia io che una mia amica trans quella a maggiore rischio di essere menata è lei non io

[Almadel]

1 hour ago, Renton said:

Ma perché scusa, i trans non frequenterebbero "maschi"?

Non sono certo le amicizie maschili a farti cadere vittima di certi delitti,

quanto piuttosto la frequentazione di maschi a scopo sessuale

in particolar modo in un ambiente più esposto a crimini come quello della prostituzione.

A cui si aggiunge la naturale tendenza omotransfobica dei maschi etero

a menare più i gay e le trans che le lesbiche e i trans, pure se non li frequentiamo affatto.

 

[Renton]

 

30 minutes ago, Almadel said:

la naturale tendenza omotransfobica dei maschi etero

a menare più i gay e le trans che le lesbiche e i trans

Ah ok mi stai dicendo che per te una donna trans uccisa non vale come donna uccisa ma vale come gay ucciso ok ok scusa è che a volte non capisco quando parlate in cisese

 

Edited December 20, 2020 by Renton

[LocoEmotivo]

On 12/19/2020 at 11:55 AM, AndrejMolov89 said:

per quanto tu ti senta originale vi sono almeno 200 utenti che hanno fatto discorsi similari perché volevano distinguersi dai gay, froci, rotti in culo, o pederasti/pedofili, visto che hai tirato fuori l´argomento tanto per fare una provocazione contro di noi, mentre un altro utente paragona la transessualitá alla pedofilia e abuso di minori, ma ehy lui parla di problemi profondi, cose che io non ho mai tirato fuori negli ultimi 11 anni, cose su cui non si sono spese parole - quello non lo commenti, pero´, vero?- Il sunto di queste "critiche" é si ha avuto la sfortuna di essere in questa minoranza, ma sotto sotto la si disprezza profondamente

Mi spello le mani in applausi.

On 12/19/2020 at 10:05 AM, metalheart said:

frecciatina edgy

🙄

Quelle che tu reputi osservazioni quasi illuminate di utenti altamente discutibili, non sono altro che un tentativo di emergere come sottogruppo dominante all'interno di una minoranza. Se certa gente ambisce al ruolo di kapò per illudersi di far parte dell'establishment, può farlo benissimo; se però conta di farlo sulla pelle dei più deboli e meno numerosi della MIA macro-comunità di appartenenza (come le persone in transizione, tanto per dire), merita di essere apostrofato per la penosa posizione prevaricatrice che ha assunto.

On 12/19/2020 at 10:05 AM, metalheart said:

il tutto viene derubricato

E il dubbio che abbia postato venti articoli di fuffa nemmeno ti sfiora.

Daje così.

On 12/19/2020 at 10:05 AM, metalheart said:

il giusto mix di coppia, sesso, porno, droghe, app

Ma lo vedi? Il problema è nelle parole che usi, nei processi che spingono il tuo cervello a scegliere proprio quelle espressioni lì.

Perché una formulazione così moralista, eh? Perché inserire nella frase quegli accenni alle droghe, al porno, alle app? Ma lo vedi che ha ragione l'Ordine della Giarrettiera? Dici di essere quello che cerca il confronto e poi ci tieni a sottintendere che gli altri, signora mia, robe da turchi, se sapesse, non c'è più religione e cazzate varie.

Perché ci sia un confronto, dobbiamo essere disposti a parlare di noi e non degli altri. Se tu continui a vivere e a pontificare in funzione degli altri... be', potrebbe non essere la scelta vincente.

[Almadel]

2 hours ago, Renton said:

Ah ok mi stai dicendo che per te una donna trans uccisa non vale come donna uccisa ma vale come gay ucciso ok ok scusa è che a volte non capisco quando parlate in cisese

Ho detto che una una donna etero cis, una donna trans e un gay

muoiono generalmente tutti e tre per mano di maschi cis.

Perché hanno una cosa in comune: generalmente li frequentano per sesso.

E frequentandoli per sesso incappano nel fatto che tali persone

sono responsabili della quasi totalità degli omicidi.

Donne trans e gay crepano anche per omotransfobia e non solo per "delitti passionali".

Le donne trans hanno il discutibile primato di riuscite a subire violenza per entrambi i motivi.

[Renton]

È uno schema un po' strano perché pare quasi che gli unici a non frequentare i maschi cis per il sesso siano i trans 🤔

[Almadel]

59 minutes ago, Renton said:

È uno schema un po' strano perché pare quasi che gli unici a non frequentare i maschi cis per il sesso siano i trans 🤔

I trans sono parecchio pochi anche rispetto alle trans

e non so quanti bazzichino l'ambiente della prostituzione

o abbiano fidanzati violenti o vengano sorpresi dai fascisti col fidanzato.

In ogni caso anche nella cronaca nera che li coinvolge c'è sempre un maschio cis di mezzo,

pure se lo frequentava indirettamente.

[Renton]

Ah sì, sicuramente ci sono meno uomini trans nella prostituzione in proporzione alle donne trans. Primo, perché è un ambito lavorativo in cui ci sono meno uomini che donne in generale; secondo, perché gli uomini trans sono meno discriminati rispetto alle donne trans in tutti gli altri ambiti lavorativi

[Krad77]

Per la prima volta a Ballando con le stelle UK ci sarà una coppia same-sex: il vincitore di Bake Off John Whaite sarà appaiato con un ballerino maschio in autunno.