Il dorso del Draghi.

[Mario1944]

37 minutes ago, Almadel said:

Oggi abbiamo da una parte il PD che è un normalissimo partito europeo di centro-sinistra

come se ne vedono praticamente in tutti i Paesi del Continente,

mentre dall'altra c'è un'accozzaglia di fascisti e avanzi di galera,

Qui la voce del cuore sinistrorso ti fa esagerare assai.... 😉 

1 hour ago, Almadel said:

Io sarei davvero curioso di vedere cosa capiterebbe con la destra in gran completo al governo.

Non vedo perché non dovrebbe ricapitare quello che è successo con l'ultimo governo Berlusconi,

Perché ci sarebbe il Draghi come presidente del consiglio:

difficilmente la Meloni digerirebbe Salvini o Salvini la Meloni o Berlusconi l'uno o l'altra.

E d'altronde il debito pubblico che continua ad aumentare non permetterà di scherzare col fuoco:

al più il feroce Salvino potrà giocare ancora alle battaglie navali con le carrette del mare, ostentando quant'è bravo a fermare per qualche giorno qualche decina di migranti più o meno clandestini o fare gara con Letta a chi propone le imposte più inverosimili ed inutili;

per il resto sarò meglio che se ne stiano tutti taciti in attesa di tempi e soprattutto di conti migliori.

 

[Almadel]

On 7/5/2021 at 1:10 PM, Mario1944 said:

Qui la voce del cuore sinistrorso ti fa esagerare assai.... 😉 

Mi pare una cosa piuttosto oggettiva.

Non esiste un Berlusconi tedesco, francese, spagnolo o inglese.

Tanti scandali e malaffare non sarebbero tollerati dai loro elettori.

E una destra come la nostra esiste solo nei Paesi dell'ex Patto di Varsavia:

non a caso gira voce che alla Lega arrivino rubli da Mosca

e la Meloni corteggi Orban per farlo entrare nel suo mini-partitino europeo.

 

Ci piaccia o no invece il PD è un partito di altissimo profilo a livello europeo.

Prodi è stato presidente della Commissione Europea

ed è del PD anche l'attuale presidente del Parlamento Europeo (David Sassoli).

Ti immagini simili incarichi per la compagine di Salvini e della Meloni?

Berlusconi almeno ha avuto un commissario europeo (Frattini) dieci anni fa.

On 7/5/2021 at 1:10 PM, Mario1944 said:

Perché ci sarebbe il Draghi come presidente del consiglio

Quindi anche tu dai per scontato che la destra in Italia

non tornerà al governo nemmeno dopo nuove elezioni?

Se è così, siamo in due.

Non esistono alternative a un governo tecnico sostenuto dal PD: neanche se il PD prendesse il 5%.

 

E questa non è una buona notizia per chi crede che l'alternanza sia il sintomo di una democrazia sana,

ma fintanto che a destra non avremo una Merkel, un Macron o un Cameron

ma solo gente che "dorme nel lettone con Putin" non capiterà.

[Mario1944]

9 hours ago, Almadel said:

Mi pare una cosa piuttosto oggettiva.

Non esiste un Berlusconi tedesco, francese, spagnolo o inglese.

Tanti scandali e malaffare non sarebbero tollerati dai loro elettori.

E una destra come la nostra esiste solo nei Paesi dell'ex Patto di Varsavia:

non a caso gira voce che alla Lega arrivino rubli da Mosca

e la Meloni corteggi Orban per farlo entrare nel suo mini-partitino europeo.

Non mi riferivo alla comparazione Destra italiana - Destre di altri Paesi europei, ma all'universale:

On 7/5/2021 at 1:10 PM, Mario1944 said:

un'accozzaglia di fascisti e avanzi di galera,

 

9 hours ago, Almadel said:

Ci piaccia o no invece il PD è un partito di altissimo profilo a livello europeo.

Addirittura altissimo?:

non esageri un poco almeno?;

se non altro in virtù del tuo passato (?) di sinistro alternativo....

9 hours ago, Almadel said:

Quindi anche tu dai per scontato che la destra in Italia

non tornerà al governo nemmeno dopo nuove elezioni?

Figurati:

non do per scontato alcunché.

Salti mortali abbiamo già visti fatti da quasi tutti, con l'eccezione forse della Sorella d'Italia, ma solo perché non ha avuta l'occasione....

9 hours ago, Almadel said:

Non esistono alternative a un governo tecnico sostenuto dal PD: neanche se il PD prendesse il 5%.

Be' il 5% sarebbe proprio poco per avere qualche peso, se non quando fosse l'ago della bilancia, ma allora sarebbe da vedere chi siederebbe sui due piatti.

9 hours ago, Almadel said:

E questa non è una buona notizia per chi crede che l'alternanza sia il sintomo di una democrazia sana,

Democrazia sana è un'astrazione che il mio scetticismo ignora.

Edited July 7, 2021 by Mario1944

[Almadel]

1 hour ago, Mario1944 said:

un'accozzaglia di fascisti e avanzi di galera,

Ma ti pare che con queste parole io potessi riferirmi alla Merkel?

E' quell'avanzo di galera di Berlusconi che dava del "kapò" al capo della sinistra tedesca.

Io ho assoluto rispetto per i conservatori e per i liberali onesti, mica possiamo essere tutti socialisti.

1 hour ago, Mario1944 said:

Addirittura altissimo?:

non esageri un poco almeno?;

se non altro in virtù del tuo passato (?) di sinistro alternativo....

Proprio per questo non dovresti darmi del fazioso.

Anche la Democrazia Cristiana era considerata di altissimo profilo in Europa:

lo dicono i fatti a prescindere dalle mie simpatie politiche e dal giudizio storico negativo che oggi possiamo darne.

1 hour ago, Mario1944 said:

Democrazia sana è un'astrazione che il mio scetticismo ignora.

Io invece ho un'idea molto precisa e pragmatica di cosa sia una democrazia sana.

Ovvero l'alternanza tra una sinistra che alza le tasse per finanziare il welfare

e una destra che taglia il welfare per abbassare le tasse.

In questo equilibrio dinamico dovrebbero venire escluse sia le derive fasciste (omofobia e razzismo)

sia le connivenze con la malavita che l'egemonia privata sui mezzi di propaganda.

 

Il fatto che voi Italiani di destra sembriate incapaci di votare partiti laici di centro o normalissimi liberali

e vi buttiate sempre nelle braccia di bigotti e fascisti conclamati - anche nel 2021 - non vi fa onore.

E' un problema simile a quello che aveva la sinistra italiana negli anni Cinquanta:

quando in Germania la scelta era tra Conservatori e Socialdemocratici,

da noi la scelta era tra Conservatori e Comunisti di osservanza staliniana....

 

 

[schopy]

8 minutes ago, Almadel said:

Il fatto che voi Italiani di destra sembriate incapaci di votare partiti laici di centro

Difatti gli italiani di destra non populisti non avevano iniziato a votare PD qualche anno fa?🤔 Che a ben vedere come partito di centro non è nemmeno così laico!

[Almadel]

2 minutes ago, schopy said:

Difatti gli italiani di destra non populisti non avevano iniziato a votare PD qualche anno fa?🤔 Che a ben vedere come partito di centro non è nemmeno così laico!

Un partito di centro che si impegni su unioni civili e contrasto all'omofobia

mi pare in linea coi partiti di centro del resto dell'Europa.

[schopy]

Scherzi a parte, benché molto deluso dall'attuale segreteria PD, nemmeno io credo che la destra di Salvini e Meloni riuscirebbe realmente a governare...sfortunatamente le battaglie navali con le carrette del mare le ingaggiano tutti i ministri dell'interno da dieci anni in qua, Salvini ne faceva una bandiera.

[Mario1944]

1 hour ago, Almadel said:

Ma ti pare che con queste parole io potessi riferirmi alla Merkel?

Certamente era chiaro che ti riferivi alla Destra italiana, ma appunto quest'universalità almeno nominale t'ho opposto essere esagerata.

1 hour ago, Almadel said:

Proprio per questo non dovresti darmi del fazioso.

Anche la Democrazia Cristiana era considerata di altissimo profilo in Europa:

lo dicono i fatti a prescindere dalle mie simpatie politiche e dal giudizio storico negativo che oggi possiamo darne.

Fazioso no, ma esagerato per certo sì:

nessun partito di massa e forse neppure nessun partito elitario penso possa appellarsi di profilo altissimo, sia pure solo con riferimento all'Europa comunitaria.

1 hour ago, Almadel said:

Il fatto che voi Italiani di destra sembriate incapaci di votare partiti laici di centro o normalissimi liberali

e vi buttiate sempre nelle braccia di bigotti e fascisti conclamati - anche nel 2021 - non vi fa onore.

Non parlare per me:

non voto da ben prima che sorgessero Salvini o la Meloni e del resto non li voterei comunque oggi, se mai votassi.

Senza dubbio si possono votare partiti di centro o "normalissimi" liberali, anche se a dire il vero non è che abbiano una gran forza ormai....

1 hour ago, Almadel said:

Io invece ho un'idea molto precisa e pragmatica di cosa sia una democrazia sana.

Ovvero l'alternanza tra una sinistra che alza le tasse per finanziare il welfare

e una destra che taglia il welfare per abbassare le tasse.

Ma.... a parte la faccenda della democrazia sana, che non mi pare c'entri e tanto meno centri, per il resto il tuo mi sembra uno schema archeologico, soprattutto in Italia, dove la pressione fiscale e l'oppressione fiscale sono ormai oltre i limiti tollerabili e dove più che lo Stato sociale si finanzia, non solo con le entrate fiscali peraltro, il parassitismo sociale.

[Almadel]

2 hours ago, Mario1944 said:

Fazioso no, ma esagerato per certo sì:

Capisci che il problema non è la mia opinione sulla destra italiana,

ma il fatto che tale opinione è condivisa da tutto il resto del mondo?

E che se questi pagliacci fascisti tornano al governo lo spread va alle stelle

e per recuperare i miliardi che - non la loro incompetenza - ma la loro mera presenza

ci farebbero perdere, l'Europa ci regalerà un nuovo governo Monti, solo più cattivo?

[schopy]

19 minutes ago, Demò said:

la destra in italia ha una base sociale precisa: le partite iva

Sì, esiste un tessuto sociale ed economico con bisogni molto specifici che la Lega riesce ad intercettare...non ho molta stima di tanti autonomi, vengo dal Veneto profondo e ne conosco diversi, ma capisco perché tanti tra loro non voterebbero mai PD; di certo in ltalia la tassazione è troppo disordinata, gli accertamenti troppo lunghi, e l'evasione meno punita che altrove; rimetterci mano può solo giovare...nessuno poi ricorda che grossa parte del non riscosso è dovuto da grosse banche, grandi compagnie assicurative...insomma, pure il fornaio che non ti fa lo scontrino, ma non è la sola tipologia di "evasore" 😅

Ciò detto, sarebbe sufficiente che nel centro sinistra ci fosse qualcuno che per un po' ha lavorato o che dialoga stabilmente con dei lavoratori (fuori da un'università e possibilmente non in Ferrari) per riscuotere tanto consenso che nemmemo se l'immaginano.

[freedog]

28 minutes ago, Demò said:

la destra in italia ha una base sociale precisa: le partite iva

se per derstra intendi l'area berlusconica, ok.

ma non ti scordare che il loro motto è "chiagni e fotti"; ossia piangi miseria quando devi pagà le tasse e sfrutta tutto (dal nero agli operai sottopagati) senza nessun ritegno.

e di tutto il resto, sticazzi

[Mario1944]

10 hours ago, Almadel said:

Capisci che il problema non è la mia opinione sulla destra italiana,

ma il fatto che tale opinione è condivisa da tutto il resto del mondo?

Ovvio che non conta l'opinione giusta o sbagliata d'un singolo, ma quella giusta o sbagliata di molti.

Quello  che contesto è che tu faccia della Destra, sia pure quella italiota, un solo fascio, anzi due fasci(smi):

quello di Salvini e quello della Meloni.

E peraltro dubito che "il resto del mondo" faccia il medesimo unico fascio che fai tu.

10 hours ago, Almadel said:

E che se questi pagliacci fascisti tornano al governo lo spread va alle stelle

e per recuperare i miliardi che - non la loro incompetenza - ma la loro mera presenza

ci farebbero perdere, l'Europa ci regalerà un nuovo governo Monti, solo più cattivo?

Volesse il Cielo che finalmente qualcuno instaurasse un governo "cattivo" qui!

Ma dubito che l'avremo mai, perché piangeremmo non poco tutti e d'altronde piangeremmo molto meno che se non l'avessimo....

Edited July 7, 2021 by Mario1944

[Almadel]

13 minutes ago, Mario1944 said:

E peraltro dubito che "il resto del mondo" faccia il medesimo unico fascio che fai tu.

Quali sarebbero le differenze tra i due?

E quale credito internazionale avrebbero due persone

che hanno votato in Parlamento che fosse plausibile che Berlusconi pensasse

che Ruby Rubacuori fosse la nipote di Mubarak?

Pensi che il resto del mondo non legga i giornali o che sia anestetizzato quanto noi da queste cazzate?

Farabutti che hanno utilizzato la loro autorità per evitare che una minorenne venisse affidata ai servizi sociali

perché era stata a prostituirsi a un'orgia con il Presidente del Consiglio sono ancora in Parlamento

e si apprestano a vincere le prossime elezioni: pensi che "il resto del mondo" la prenderà bene?

La nostra Destra è lo zimbello dell'Europa intera, mentre la nostra Sinistra siede sui suoi più alti scranni.

 

Cerca di essere realista. A noi sembra tutto una barzelletta.

Quando Salvini mostra solidarietà ai poliziotti accusati di stupro anale contro degli Africani,

noi ci stringiamo le spalle e ci diciamo "Che ce vuoi fà? E' Salvini!"

Mentre il resto d'Europa si inginocchia contro il razzismo.

Credi che fuori dall'Italia non si conoscano i rapporti tra Fratelli d'Italia e i clan Di Silvio e Casamonica?

Che siano solo storie che ci raccontiamo noi comunisti prima di andare a dormire?

 

Purtroppo tutti sanno tutto. Quelli che a noi sembrano bruscolini dopo trent'anni di malaffare

nel resto del mondo sono cose che fanno ancora notizia e che disintegrano la nostra credibilità nazionale.

Prima accettate questa ovvietà e meglio sarà per tutti.

 

Perché a punirci non saranno i centri sociali a dar fuoco ai cassonetti, ma la finanza internazionale.

E non possiamo permetterci niente di simile.

[Mario1944]

2 minutes ago, Almadel said:

Quali sarebbero le differenze tra i due?

Almadel, contesto che la Destra italiota sia riducibile a Salvini e Meloni, anche se a loro due fa comodo così e forse non solo a loro due.... 😉 

 

[Almadel]

4 minutes ago, Mario1944 said:

Almadel, contesto che la Destra italiota sia riducibile a Salvini e Meloni, anche se a loro due fa comodo così e forse non solo a loro due.... 😉 

 

Cosa vuoi dire?

Vuoi metterci anche quella canaglia di Berlusconi o i picchiatori di Casa Pound e Forza Nuova?

Quale destra di preciso pensi che andrà presto al governo? De Gasperi?

[Mario1944]

Ma chi ha parlato di Destra che andrà presto al governo?:

ti sei lasciato trasportare dal fanatismo ideologico, come un toro che dicono s'infurii contro chi gli sventoli dinanzi un drappo rosso, tu t'infurii solo sentendo parlare di Destra.

Tranquillo:

non voglio esaltarti dinanzi agli occhi le virtù della Sorella d'Italia o del feroce Salvino.

Peraltro penso che non pochi dalla tue parti ideologiche considerino Draghi di destra:

non era il crudele banchiere, custode feroce dell'euro, che opprimeva i popoli lavoratori per la soddisfazione della grande finanza?  

Per tanto la Destra al governo in Italia ci sarebbe già....😉

[busdriver]

perchè questa è destra?

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/06/eliminare-le-piste-ciclabili-e-fare-la-guerra-ai-monopattini-gli-obiettivi-di-vittorio-feltri-candidato-al-consiglio-comunale-di-milano/6252795/

Può starci la guerra ai monopattini (che obbiettivamente hanno stufato,specialmente quando nel centro di saluzzo ti sfrecciano a 2 cm) ma la gente che si sposta in bici riduce l'importazione di petrolio da paesi ostili e riduce il numero di palle di lardo piene di patologie che riempiono i pronti soccorso...

E lo dico da persona che grazie alla bicicletta ha messo alla porta i sartani e l'ipertensione.

Ma forse il grande sogno di qualcuno è farci diventare tutti rottami umani che si ingozzano di medicine 

 

indipendentemente dallo schieramento dal credo o da altro. Contano solo (e per tutti) i biglietti verdi con la faccia di giorgio washington

Edited July 8, 2021 by busdriver

[freedog]

5 hours ago, Mario1944 said:

Almadel, contesto che la Destra italiota sia riducibile a Salvini e Meloni, anche se a loro due fa comodo così e forse non solo a loro due.... 😉 

 

Infatti c'e' anche casaClown, in affari con gli Spada e i Triassi a ostia.

Guarda caso, l'unico posto dove hanno eletto un paio di loro alla circoscrizione

 

[Almadel]

10 hours ago, Mario1944 said:

Peraltro penso che non pochi dalla tue parti ideologiche considerino Draghi di destra

Il punto è proprio che in Italia per avere una persona di destra NORMALE
è comunque necessario che abbia i voti del PD, è chiaro?

 

[Mario1944]

Forse, ma d'altronde, come direbbero i Cinesi, interessa poco di che colore sia il partito, purché sostenga i governanti (a nostro parere) giusti.

 

 

[Almadel]

1 hour ago, Mario1944 said:

Forse, ma d'altronde, come direbbero i Cinesi, interessa poco di che colore sia il partito, purché sostenga i governanti (a nostro parere) giusti.

Ma non vedi che il problema è esattamente il contrario?

Il problema è che il gatto è sempre lo stesso: il PD è al governo da dieci anni,

che vinca o perda le elezioni: che sia Monti, Letta, Renzi, Conte o Draghi.

Tranne la più smaccata operazione di assistenzialismo della storia repubblicana (il reddito di cittadinanza)

il PD ha votato tutte le riforme approvate in questo decennio.

Non è un partito: è una baby-sitter.

[Mario1944]

On 7/8/2021 at 4:05 PM, Almadel said:

Il problema è che il gatto è sempre lo stesso: il PD è al governo da dieci anni,

Vabbe', ma se vuoi metterla in questi termini, possiamo pur affermare che sia al governo, seppure sotto altro nome, dai tempi di Togliatti....

Del resto nel PD già DS sono confluiti i comunisti ed i democristiani!

On 7/8/2021 at 4:05 PM, Almadel said:

Non è un partito: è una baby-sitter.

E' anche vero che siamo un popolo di bambinoni.... 😉 

In ogni caso, se Draghi può essere considerato di semidestra e gli Orfani di Renzi di semisinistra, siamo in una botte di ferro.... come Attilio Regolo....

 

Per parlar d'altro:

avete notato com'è caduto in basso l'Isis?:

qualche anno fa minacciava addirittura gli Stati Uniti d'America, prima potenza economica, politica, militare del mondo;  ora s'è ridotto a minacciare, di che poi?, il nostro Gigione DiMaio, por nano, che non può far male ad una mosca ed al massimo può fingere di far guerra a madama Povertà.

[Mario1944]

Il sostegno tacito o quasi al governo del Draghi di gran parte dei partiti incomincia a venir meno:

in particolare si nota in questi ultimi giorni che il feroce Salvino, temendo sempre più la concorrenza alla Sorella d'Italia, ostenta differenze dalle  opinioni più diffuse nella maggioranza e nella stessa Lega circa gli obblighi di vaccino e di certificazione, tanto che il governo è stato costretto a far votare i provvedimenti ponendo la questione di fiducia.

Grandi mal di pancia anche all'interno delle Stelle cadenti con il bisConte di Novellara che, pur uscito abbastanza bene dallo scontro col Grillocapo, cerca di fare del movimento eversore di tutto un partito di governo per tutti, togliendogli così inevitabilmente la ragione d'essere originaria.

Gli orfani di Renzi per ora sembrano i soli a cavalcare senza troppi scossoni il dorso del Draghi:

ma è probabile che, quando i nodi del fisco e del lavoro verranno al pettine, l'entusiastica navigazione di Letta sulla rotta tracciata dal Draghi s'infrangerà rovinosamente sugli scogli d'un partito troppo molteplice da poter essere governato sicuramente da un nocchiero, tanto più se questi vuole obbedire ad un capitano, com'è il Draghi, estraneo alla tradizione sinistrorsa. 

Edited September 22, 2021 by Mario1944

[Skeletor]

20 minutes ago, Mario1944 said:

Il sostegno tacito o quasi al governo del Draghi di gran parte dei partiti incomincia a venir meno:

in particolare si nota in questi ultimi giorni che il feroce Salvino, temendo sempre più la concorrenza alla Sorella d'Italia, ostenta differenze dalle  opinioni più diffuse nella maggioranza e nella stessa Lega circa gli obblighi di vaccino e di certificazione, tanto che il governo è stato costretto a far votare i provvedimenti ponendo la questione di fiducia.

Grandi mal di pancia anche all'interno delle Stelle cadenti con il bisConte di Novellara che, pur uscito abbastanza bene dallo scontro col Grillocapo, cerca di fare del movimento eversore di tutto un partito di governo per tutti, togliendogli così inevitabilmente la ragione d'essere originaria.

Gli orfani di Renzi per ora sembrano i soli a cavalcare senza troppi scossoni il dorso del Draghi:

ma è probabile che, quando i nodi del fisco e del lavoro verranno al pettine, l'entusiastica navigazione di Letta sulla rotta tracciata dal Draghi s'infrangerà rovinosamente sugli scogli d'un partito troppo molteplice da poter essere governato sicuramente da un nocchiero, tanto più se questi vuole obbedire ad un capitano, com'è il Draghi, estraneo alla tradizione sinistrorsa. 

Siamo nel semestre bianco, da ora vale tutto.

I partiti ora come ora possono abbaiarsi addosso quanto vogliono che tanto c'è una cancellata invalicabile a dividerli.

[Mario1944]

Il semestre è di soli sei mesi.... 😉  ed in ogni caso, a parte lo scioglimento delle Camere, nel semestre si dovranno approvare provvedimenti gravi e subito dopo eleggere un presidente della Repubblica nuovo:

tutte cose che implicano partiti di maggioranza, se non consenzienti, almeno non troppo dissenzienti sia l'uno verso l'altro sia al loro interno.

[freedog]

11 hours ago, Skeletor said:

Siamo nel semestre bianco, da ora vale tutto.

I partiti ora come ora possono abbaiarsi addosso quanto vogliono che tanto c'è una cancellata invalicabile a dividerli.

Mancano pure 10 gg alle amminnistrative, per cui un po' tutti devono ricordarsi di avere un'identita' e farsi sentire...

A propo', qualcuno ha notizie di Letta nipote?

Edited September 22, 2021 by freedog

[busdriver]

io da quando mi sarò "bucato" con quel tossicume infame per poter andare al lavoro (non in disco nè) mi turerò il naso con due mollette e voterò la meloni!

Ma il karma non esiste? Un 747 che finisce nel posto sbagliato o meglio giusto?

Da quando deve essere la destra a difendere la salute della classe lavoratrice?

Spirito di carlo marx ci sei? 

Il vaccino pseudo obbligatorio  voluto dai padroni e avvallato dalla sinistra....complimenti!

17 hours ago, Mario1944 said:

Il semestre è di soli sei mesi....

Appunto,vedremo...

Edited September 23, 2021 by busdriver

[freedog]

Se non ti vuoi vaccina' cazzi tuoi.

Basta che la smetti  di frantumarci i coglioni co sti capricci da ragazzino viziato che non vuole mangiare la verdura.

[busdriver]

19 minutes ago, freedog said:

Basta che la smetti  di frantumarci i coglioni co sti capricci da ragazzino viziato che non vuole mangiare la verdura.

Sai bene che non posso dirti cosa ne penso di quello che hai detto... lo intuisci spero...

Edited September 23, 2021 by busdriver

[Mario1944]

1 hour ago, busdriver said:

Da quando deve essere la destra a difendere la salute della classe lavoratrice?

Da sempre:

non potete lavorare fruttuosamente se siete malati o debilitati.

Il paradiso dei nullafacenti soddisfatti magicamente in tutti i loro bisogni è un'invenzione marxiana.

 

1 hour ago, busdriver said:

mi turerò il naso con due mollette e voterò la meloni!

Qualcuno già medita d'invitare qui i Talebani.... 😉