L'origine dell'omosessualità.

[Vivacia3But]

 

1 hour ago, Almadel said:

Platone divideve l'Eros in due specie: quello bisessuale e quello esclusivamente omosessuale

 

Già, peccato che nell'antica Grecia non esisteva l'omosessualità, non esisteva come parola e nemmeno come concetto, totalmente estraneo ai Greci.

Sia omo che eterosessualità sono costruzioni, bella scoperta. Ciò che è naturale è l'incontro tra spermatozoo e ovulo, tutto quello che c'è intorno non lo è. Anche se ci sono alcuni che tentano di dire che loro sono naturali è altri no.

 

Non parteciperò a questo topic perché il tono della discussione, visto anche chi vi partecipa, è quello di dar per scontata l'eterosessualità (l'eterosessualità è normale ---> per la procreazione!) mentre l'omosessualità (solo maschile, chissà perché) tema su cui sparlare e scrivere fiumi di inchiostro, vivisezionata, discussa e processata... 

Piccola parentesi: la castità non interessa. Nessuno discute la scelta, ad esempio, di religiosi che non fanno sesso né figli. E' dato per scontatissimo, eppure scelgono qualcosa che, intuitivamente, dovrebbe sembrare molto più innaturale e degradante per la persona, la società, la specie, la "natura" di qualsiasi altra forma di sessualità.

 

Mi limito ad aggiungere che con la procreazione ci fai ben poco se non sei in grado di crescere la prole e farne individui adulti, ed ecco il motivo delle forme poliandriche e poliginiche... ed ecco alcune possibili cause epigenetiche della castità o dell'omosessualità (escluse quelle genetiche, già dimostrate da studi scientifici).

[lr02]

8 minutes ago, Mario1944 said:

.

E perché mai?:

gli uomini sanno anche andare contro natura.

 

Non quando si tratta di voglie sessuali. Ti ci fanno credere

2 hours ago, Almadel said:

Fosse questa la volontà della Natura, non ci sarebbe stata la repressione dell'omosessualità no?

Ce ne saremmo stati come i Greci o i Romani o i Celti (o i miei amici Papuani)

dove l'eterosessualità esclusiva neanche esiste come concetto.

(Platone divideve l'Eros in due specie: quello bisessuale e quello esclusivamente omosessuale;

non gli era proprio venuto in mente che qualcuno potesse desiderare solo l'altro sesso).

Cioè non è propriamente quello che ci aspetteremo se fosse "naturale":

in ogni caso ormai va così e ci accontentiamo di essere nell'Occidente del Terzo Millennio...

Le civiltà antiche non dividevano gli orientamenti e le concezioni erano diverse e ancora oggi dibattute,dato che non sappiamo quasi nulla del passato e nell'antica Grecia la forma di "omosessualità" più accettata era appunta la pederastia.

La repressione dell'omosessualità é avvenuta perché gli omosessuali reali erano appunto una minoranza, si spiega benissimo.

Non ha senso che una popolazione di bisessuali abbia detto "é immorale, smettiamo di farlo del tutto" e altamente improbabile dato che gli istinti sessuali non sono comandabili.

Se oggi la maggior parte della popolazione non si eccita con lo stesso sesso c'è poco da fare: non gli piace.

 

 

 

33 minutes ago, Vivacia3But said:

 

 

Già, peccato che nell'antica Grecia non esisteva l'omosessualità, non esisteva come parola e nemmeno come concetto, totalmente estraneo ai Greci.

Sia omo che eterosessualità sono costruzioni

No, una marea di esperti non la pensano affatto così 

41 minutes ago, Vivacia3But said:

 

.

Sia omo che eterosessualità sono costruzioni, bella scoperta. Ciò che è naturale è l'incontro tra spermatozoo e ovulo, tutto quello che c'è intorno non lo è.

 

).

Bisogna arrivarci ad avere il contatto fra ovulo e sperma,che dici? Per questo la natura ha inventato gli istinti sessuali,che hanno anche altre funzioni ma questa sicuramente.

Sono cose naturalissime.

[Almadel]

16 minutes ago, Vivacia3But said:

Già, peccato che nell'antica Grecia non esisteva l'omosessualità, non esisteva come parola e nemmeno come concetto, totalmente estraneo ai Greci.

Platone lo chiama "Eros Uranio", da cui il termine "uranista" per indicare gli omosessuali nell'Ottocento.

Per lui c'erano i bisex e i gay e non gli eterosessuali.

Questo è il "discorso di Pausania" dal Simposio di Platone.

Non ogni Eros è bello né degno di essere elogiato, ma solo quello che ci spinge ad amare in modo bello. Dunque, Eros che si accompagna ad Afrodite volgare è veramente volgare e agisce come capita. E questo è l’Eros proprio degli uomini che valgono poco. Innanzi tutto questi amano donne non meno che giovanetti. E poi amano i corpi più che le loro anime. E per giunta amano le persone che sono prive il più possibile di intelligenza, mirando solamente a fare ciò di cui hanno voglia, e non preoccupandosi affatto se agiscono in modo bello o no. Perciò avviene che essi fanno ciò che loro capita, senza discriminare il bene dal male. Infatti, il loro amore proviene dalla dea che è molto più giovane dell’altra, e nella sua generazione partecipa della natura del maschio e della femmina. Invece, l’altro Eros si accompagna ad Afrodite celeste, la quale, in primo luogo, non partecipa della natura della femmina, ma solamente di quella del maschio – e questo è l’amore per i ragazzi -, e poi è più antica e del tutto priva di sfrenatezza. Per tale motivo, coloro che sono ispirati da questo Eros si rivolgono al maschio, amando ciò che per natura è più forte e più intelligente.

E' facile no? Se sei una persona vile ("popolare", cioè come tutti) sei bisessuale, se sei saggio ami solo i twink.

All'epoca ovviamente "i maschi" erano solo quelli che oggi chiameremmo "gli attivi".

E ci sono due tipi di maschi, quelli "popolari" ("pandemici" cioè la maggioranza) e quelli "celesti" ("uranici" cioè "del cielo")

che sono quelli che oggi chiameremo i "gay attivi" che secondo la tradizione filosofica greca sono gli unici che hanno le carte in regola per essere filosofi.

Ovviamente può anche farti schifo la distinzione platonica, basta che ti ricordi che quando parli di "Occidente" parli di questo.

29 minutes ago, Vivacia3But said:

mentre l'omosessualità (solo maschile, chissà perché) tema su cui sparlare e scrivere fiumi di inchiostro, vivisezionata, discussa e processata... 

I Greci non negavano affatto l'omosessualità femminile, anzi.

Avevano una stima assoluta di Saffo, che noi non capiamo solo perché di lei ci è arrivato poco.

Eppure quello che ci è arrivato è il principio di tutta la poesia amorosa dell'Occidente.

La prima descrizione dell'innamoramento è proprio saffica, praticamente tutte le frasi sdolcinate che gli etero dicono alle ragazze

sono solo una versione ammodernata di quello che diceva Saffo, che - dopo Omero - era considerata il punto più alto della poesia in assoluto.

Per prima lei descrive la gelosia:

A me pare uguale agli dèi
chi a te vicino così dolce
suono ascolta mentre tu parli
e ridi amorosamente. Subito a me
il cuore si agita nel petto
solo che appena ti veda, e la voce
si perde nella lingua inerte.

Un fuoco sottile affiora rapido alla pelle,
e ho buio negli occhi e il rombo
del sangue nelle orecchie.
E tutta in sudore e tremante
come erba patita scoloro:
e morte non pare lontana
a me rapita di mente.

Avrebbe mai potuto un gay attivo scrivere tanta meraviglia sentimentale

due secoli e mezzo prima di Platone? No e i Greci lo sapevano benissimo.

La poesia d'amore l'hanno inventata le lesbiche e i ragionamenti d'amore gli attivi,

solo con appena 250 anni di differenza...

 

La grande stagione di donne etero e di gay passivi era ancora lontana da giungere.

Per il protagonismo dei maschi etero dovremo aspettare lo Stoicismo (e San Paolo).

 

[schopy]

59 minutes ago, Vivacia3But said:

Già, peccato che nell'antica Grecia non esisteva l'omosessualità, non esisteva come parola e nemmeno come concetto, totalmente estraneo ai Greci.

Sia omo che eterosessualità sono costruzioni, bella scoperta. 

Ma la normalità, intesa in senso statistico, esiste...e no, non credo siano esistite popolazioni tra cui il desiderio omosessuale era largamente più diffuso che tra noialtri contemporanei 🙂

[lr02]

Avevo linkato un intervento di barbero sul tema tempo fa

[Mario1944]

2 hours ago, lr02 said:

Non quando si tratta di voglie sessuali. Ti ci fanno credere

Tutto ciò ch'è appetito naturale gli uomini possono contenere, anche al prezzo di morirne:

pur che vogliano.

1 hour ago, Almadel said:

Eppure quello che ci è arrivato è il principio di tutta la poesia amorosa dell'Occidente.

(....)

Avrebbe mai potuto un gay attivo scrivere tanta meraviglia sentimentale

due secoli e mezzo prima di Platone? No e i Greci lo sapevano benissimo.

Non puoi affermare ciò, perché sappiamo che altri poeti scrissero d'amore per i giovani maschi, ma nulla o versi sparsi di loro ci è pervenuto:

ad esempio Alceo, Lesbio e contemporaneo di Saffo, scrisse d'amore omoerotico.

E' possibile dunque che carmi non meno intensi di quello di Saffo siano stati scritti da maschi per maschi, ma non ci siano pervenuti.

 

[MARIO8530]

3 hours ago, Vivacia3But said:

perché il tono della discussione, visto anche chi vi partecipa, è quello...

Beh, se le premesse del thread sono opinioni personali fantasiose, non c'è molto da dire. 

3 hours ago, Vivacia3But said:

Già, peccato che nell'antica Grecia non esisteva l'omosessualità, non esisteva come parola e nemmeno come concetto, totalmente estraneo ai Greci.

Esisteva. Come comportamento codificato o semplicemente represso in una società patriarcale e tradizionalista. Quindi esisteva, ma non si possono avere pretese di interpretare la storia con la nostra visione moderna.

3 hours ago, Vivacia3But said:

Ciò che è naturale è l'incontro tra spermatozoo e ovulo,

Beh... Sì, la concepivano proprio così. Però qualcosa di vero c'è, Dante Alighieri ad esempio s'interessava oltre che di vicende della sua contemporaneità, di religione, astronomia e arti, anche della riproduzione, dove il liquido seminale maschile era un mezzo importante nel disegno divino.

3 hours ago, Vivacia3But said:

 (l'eterosessualità è normale ---> per la procreazione!)

Esatto, ciò che è evidente e quindi naturale. 

3 hours ago, Vivacia3But said:

Mi limito ad aggiungere che con la procreazione ci fai ben poco se non sei in grado di crescere la prole e farne individui adulti,

E tornando in tema, cioè 'scriviamo quello che ci pare', quindi i greci, Platone aveva inserito anche questo nella sua filosofia: l'istinto di riprodursi è naturale tensione dell'uomo all'infinito, al divino, ma uomini virtuosi istruiscono i propri figli. Gli stessi uomini virtuosi non si perdono nella carnalità, che siano attratti da uomini/donne... (Mito delle anime gemelle) ma coltivano quella virtù, che non è in un corpo bello ma in tutti i corpi, perché così arrivi all'idea di bellezza (Discorso tra Diotima e Socrate). La sessualità è quella scontata, limitata alla riproduzione, perché ha più importanza fare un discorso ispirato, non godere della vista di un corpo grazioso o addirittura condividerne il piacere erotico, ma contemplare col pensiero, spingersi oltre quella singola essenza; i soli momenti che elevano la vita al divino, addirittura. E così sia nei secoli avvenire. 

3 hours ago, Vivacia3But said:

l'omosessualità (solo maschile, chissà perché)

Perché siamo in altre epoche, in altre società, dove spesso il lesbismo passa inosservato e non fa notizia. Non ci sono fonti se non la nota e già citata da Almadel, stretta stretta nella sua epoca pre-classica. Beh, se parliamo della Grecia, si può parlare di Saffo e Lesbo quanto vuoi, ma è solo una rara eccezione: la donna non ha onore, non è un essere politico quanto il cittadino greco maschio libero, e vive nel suo ambiente circoscritto, il suo spazio delimitato dalla società. Non importa se Aristofane mette in scena nel 411 a.E.V. lo sciopero sessuale col fine di esercitare potere politico da parte delle donne, le cose non cambiano.

18 minutes ago, Mario1944 said:

E' possibile dunque che carmi

Però qui parliamo non di quello che rimarrebbe nella sfera privata, o ristretta, ma di come una società si organizza, costumi, credenze, tradizioni.

Edited March 17, 2023 by MARIO8530

[Almadel]

16 minutes ago, Mario1944 said:

E' possibile dunque che carmi non meno intensi di quello di Saffo siano stati scritti da maschi per maschi, ma non ci siano pervenuti.

Ah ma gli Alessandrini che scrissero i canoni della poesia greca

avevano ben letto Alceo e tutti i lirici, eppure ci dissero che nessuno eguagliava Saffo, l'"Omero donna".

Il mondo greco che conosciamo meglio - quello ateniese - era soprendentemente maschilista anche rispetto alle altre situazioni greche.

Persino a Sparta le donne godevano di un'importanza sociale inconcepibile in terra attica.

[Mario1944]

Sì, questo è vero, ma è possibile che il giudizio dei filologhi alessandrini non abbia resa giustizia equamente a tutti:

a ben considerare Saffo era una delle poche poetesse e dunque oggetto di maggior attenzione e quindi di maggior stima per la rarità.

3 hours ago, lr02 said:

Se oggi la maggior parte della popolazione non si eccita con lo stesso sesso c'è poco da fare: non gli piace.

E' possibile, fors'anche probabile....,  tuttavia che il ripugnare sia di origine culturale e non naturale:

alle nostre latitudini ad esempio è disgustoso pensare di cibarsi di vermi o locuste o serpenti, benché a ben considerare non siano animali più repellenti che siano gamberetti, lumache o rane ed infatti presso altri popoli sono cibo apprezzato.

[MARIO8530]

4 hours ago, lr02 said:

Se oggi la maggior parte della popolazione non si eccita con lo stesso sesso c'è poco da fare: non gli piace.

😁 Vabbè, ma di quale sciocchezza stiamo parlando, suvvia. Tranquillo, nessuno ve lo chiede.

Edited March 17, 2023 by MARIO8530

[lr02]

4 hours ago, schopy said:

Ma la normalità, intesa in senso statistico, esiste 🙂

THIS

2 hours ago, Mario1944 said:

:

alle nostre latitudini ad esempio è disgustoso pensare di cibarsi di vermi o locuste o serpenti, benché a ben considerare non siano animali più repellenti che siano gamberetti, lumache o rane ed infatti presso altri popoli sono cibo apprezzato.

Non é disgusto, é non attrazione sessuale-sentimentale 

[Mario1944]

13 hours ago, lr02 said:

Mi tengo cento volte questo mondo a maggioranza eterosessuale che evidentemente rappresenta la volontà della natura,

Certo che la disposizione all'attività sessuale con persone di sesso diverso è impulso di natura col fine di fecondazione e quindi di moltiplicazione della specie.

Ma ciò non impedisce che l'attività sessuale, in quanto generatrice di voluttà nel corpo, possa essere deliberatamente praticata senza alcun fine di fecondazione, ma come accompagnamento al diletto dell'affettività, sia di quella eteroclita sia di quella omoclita:

questa è pratica culturale e perciò, sia quella eteroclita sia quella omoclita, talora lecita, talora illecita, secondo le diverse temperie civili, tant'è che l'interessare o no la maggioranza delle persone non dipende dalla natura della specie umana, ma dalla configurazione politica della società umana.

40 minutes ago, lr02 said:

Non é disgusto, é non attrazione sessuale-sentimentale 

Può essere anche disgusto, ma non muta la questione se l'origine sia culturale o naturale e del resto, se la non attrazione è sentimentale, a maggior ragione si rivela essere di origine culturale.

[lr02]

On 3/14/2023 at 12:19 PM, Almadel said:

Per la generazione della prole non serve né che l'eterosessualità sia esclusiva né che sia diffusa.

L'enorme diffusione dell'eterosessualità in Homo sapiens rispetto a quanto avvenga nel nostro più prossimo cugino Pan paniscus,

mi induce a credere che ci siano motivazioni di tipo psicologico e culturale.

In altri primati - come nel gorilla - basta che ci sia un etero ogni tanto per la prosecuzione della specie,

gli altri maschi possono benissimo inchiappettarsi tra di loro.

 

La nostra società è fornita di una quantità smodata di maschi solo eterosessuali rispetto alle esigenze riproduttive.

Dal punto di vista strettamente biologico la combinazione più conveniente è la bisessualità tendente all'omosessualità.

In questo modo ogni maschio ha una sola femmina e ogni femmina ha un solo maschio,

ma sia l'uno che l'altra hanno rapporti extraconiugali solo con individui del loro stesso sesso.

L'eterosessualità presenta due rischi: per il maschio la possibilità di dover allevare cuccioli non suoi se la femmina non è fedele

e per la femmina il rischio che il maschio la abbandoni con la prole per una femmina fertile più giovane.

 

Inoltre l'eterosessualità esclusiva spinge gli adolescenti - sessualmente maturi per procreare, ma incapaci di mantenere la prole -

a cercare comunque partner sessuali del sesso opposto coi rischi di gravidanze precoci senza possibilità di sostentamento.

Questi rischi obbligano le famiglie delle ragazze a segregarle e a picchiare i giovani etero che si avvicinano a loro.

Anche in questo caso sarebbe meglio che chi è sessualmente maturo ma socialmente immaturo facesse solo sesso omosessuale

e si riservasse di avere un partner eterosessuale solo dopo i venticinque anni.

 

I danni dell'eterosessuali diffusa ed esclusiva sono sotto gli occhi di tutti:

l'obbligo per gli adolescenti alla masturbazione compulsiva, il sovrappolamento, il controllo ossessivo della sessualità femminile,

le faide tribali, l'abbandono del tetto coniugale, la paternità incerta, le gravidanze precoci...

 

 

É stato poi osservato come non tutti i rapporti omosessuali negli animali abbiano un intento sessuale ma spesso anche puramente sociale aldilà della componente affettiva, per cui considerali a maggioranza bisex e alquanto azzardato anche perché parliamo di argomenti complessi e di cui sappiamo poco.

Noi esseri umani che siamo più evoluti potremmo aver baypassato il bisogno di avere certi contatti fisici a livello puramente sociale.

[turi86]

A mio parere l'omosessualità maschile nasce nell'adolescenza, quando inizia la scoperta di se e la curiosità ed il confronto verso lo stesso sesso, con l'aspirazione del dominio. Da un lato in un certo senso è come una lotta tra potenziali alfa, in cui l'attivo cerca di dimostrarsi superiore all'altro dominandolo attraverso la penetrazione, il passivo attraverso la sua capacità di "imitazione" della donna.

L'eterosessualità potrebbe essere un misto tra: un clichè sociale, la voglia di avere un rapporto con la madre(complesso di edipo), la vagina una cosa leggendaria da provare assolutamente, il desiderio di sentirsi alfa e dominare indirettamente gli altri maschi attraverso sia la procreazione che la capacità di protezione di un essere percepito come piu debole (moglie e figli), senza contare la paura della morte sconfitta con la nascita di un figlio. A livello caratteriale e di interessi generalmente un uomo ed una donna non hanno molto in comune.

Certamente poi influsce molto anche il rapporto che si ha coi propri genitori, e le carenze affettive.

p.s. quetso è un forum davvero molto interessante da leggere complimenti

[Saramandasama]

37 minutes ago, turi86 said:

A mio parere l'omosessualità maschile nasce nell'adolescenza, quando inizia la scoperta di se e la curiosità ed il confronto verso lo stesso sesso, con l'aspirazione del dominio. Da un lato in un certo senso è come una lotta tra potenziali alfa, in cui l'attivo cerca di dimostrarsi superiore all'altro dominandolo attraverso la penetrazione, il passivo attraverso la sua capacità di "imitazione" della donna.

L'eterosessualità potrebbe essere un misto tra: un clichè sociale, la voglia di avere un rapporto con la madre(complesso di edipo), la vagina una cosa leggendaria da provare assolutamente, il desiderio di sentirsi alfa e dominare indirettamente gli altri maschi attraverso sia la procreazione che la capacità di protezione di un essere percepito come piu debole (moglie e figli), senza contare la paura della morte sconfitta con la nascita di un figlio. A livello caratteriale e di interessi generalmente un uomo ed una donna non hanno molto in comune.

Certamente poi influsce molto anche il rapporto che si ha coi propri genitori, e le carenze affettive.

p.s. quetso è un forum davvero molto interessante da leggere complimenti

 

[lr02]

Ricordo quando citai uno studio in merito e si scatenò il putiferio 

(che ovviamente non era una verità assoluta)

[Ghost77]

5 hours ago, turi86 said:

A mio parere l'omosessualità maschile nasce nell'adolescenza

Ti dirò, può essere ma come una delle tante vie che portano al quadro di comportamento omosessuale .

Io reputo che il mio tratto sia legato alla mia condizione di spettro autistico ad alto funzionamento e al contesto sociale . La mia affettività infatti è tutta a sè, modellata dalla carenza di un rapporto fraterno, di un migliore amico nell'età dello sviluppo, facendomi ritrovare in una maturità (tardiva, a 22 anni) ad aver silentemente sessualizzato questa carenza, cercando in quella figura di amico e fratello un compagno, e aver sublimato nella sessualità il "patto di amicizia" .

Non per nulla sono quello che oggi chiamiamo un "side" (trovo il sesso anale violento, non paritario, una dominazione che non mi piace far subire al partner e a sua volta non voglio un partner che ami subire) e non ho una concezione "romantica" di coppia così come non concepisco la convivenza . 

Nel tempo ho incontrato altri, sebbene rari, gay con questo pattern, il che mi fa pensare che possa essere, questo, uno dei tanti rami di origine dell'omosessualità .

[lr02]

30 minutes ago, Ghost77 said:

Ti dirò, può essere ma come una delle tante vie che portano al quadro di comportamento omosessuale .

Io reputo che il mio tratto sia legato alla mia condizione di spettro autistico ad alto funzionamento e al contesto sociale . La mia affettività infatti è tutta a sè, modellata dalla carenza di un rapporto fraterno, di un migliore amico nell'età dello sviluppo, facendomi ritrovare in una maturità (tardiva, a 22 anni) ad aver silentemente sessualizzato questa carenza, cercando in quella figura di amico e fratello un compagno, e aver sublimato nella sessualità il "patto di amicizia" .

Non per nulla sono quello che oggi chiamiamo un "side" (trovo il sesso anale violento, non paritario, una dominazione che non mi piace far subire al partner e a sua volta non voglio un partner che ami subire) e non ho una concezione "romantica" di coppia così come non concepisco la convivenza . 

Nel tempo ho incontrato altri, sebbene rari, gay con questo pattern, il che mi fa pensare che possa essere, questo, uno dei tanti rami di origine dell'omosessualità .

Tempo fa quando sospettavo di poter essere asberger trovavo fighissimi i loro modi di vivere e le loro abitudini, ora onestamente li trovo altamente limitati e nocivi per la persona 

E per la sua socialità 

[Ghost77]

6 minutes ago, lr02 said:

ora onestamente li trovo altamente limitati e nocivi per la persona

Hai consapevolezza del fatto che oltre ad aver detto una cosa un po' bislacca, è anche offensiva? 

[lr02]

4 minutes ago, Ghost77 said:

Hai consapevolezza del fatto che oltre ad aver detto una cosa un po' bislacca, è anche offensiva? 

Visitai un centro per questo tipo di problematiche e di asperger ne ho visti: molti avevano grosse difficoltà relazionali e una costante fobia sociale e del contatto con gli altri, oltretutto avere un campo di interessi ristretto diventa spesso un modo per chiudersi riguardo al mondo circostante. 

Io ho l'adhd ed é una merda di condizione, vorrei non averla.

 

[SoloForEver]

6 hours ago, turi86 said:

A mio parere l'omosessualità maschile nasce nell'adolescenza

Mi sembrerebbe davvero strano per due motivi. 

Il primo sarebbe legato alle differenze neurobiologiche tra eterosessuali ed omosessuali (maschi) che, per quanto ricordo io (magari poco e male), sono "specializzazioni" strutturali (e ormonali?) già consolidate nell'infanzia. 

Il secondo motivo per cui mi sembrebbe strano sarebbe la mia esperienza. 

La mia prima cotta per un maschio l'ho avuta a 5 anni e non sono mai stato curioso nei confronti delle femmine a differenza dei miei compagni maschi. Già poi al primo anno di medie sognavo il fidanzatino ed ho perso poco tempo a chiedermi perché fossi diverso dagli altri (cosa che immagino facciano gli omosessuali che si scoprono tali più in là con l'età). 

Aggiungo che non è neanche raro che gli omosessuali abbiano fratelli maggiori secondo la ricerca scientifica e questo dato porta all'ipotesi che la madre di più maschi si rompa le palle a sfornare etero e quindi all'ennesima gravidanza bombardi il feto con meno (o più? non ricordo) testosterone. 

Quest'ultima cosa fa propendere i ricercatori a classificare l'omosessualità come una qualità determinata da fattori endogeni, non ambientali. 

6 hours ago, turi86 said:

Certamente poi influsce molto anche il rapporto che si ha coi propri genitori, e le carenze affettive.

Teoria psicoanalitica smentita. 

Si pensava l'autismo avesse cause simili per ricollegarmi al messaggio di Ghost.

53 minutes ago, Ghost77 said:

Nel tempo ho incontrato altri, sebbene rari, gay con questo pattern, il che mi fa pensare che possa essere, questo, uno dei tanti rami di origine dell'omosessualità .

Ricordo di aver letto articoli che ipotizzavano un collegamento tra autismo e transessualismo, non mi torna alla mente però se i gruppi a campione si estendessero anche ad omosessuali cis. 

7 minutes ago, lr02 said:

Visitai un centro per questo tipo di problematiche e di asperger ne ho visti: molti avevano grosse difficoltà relazionali e una costante fobia sociale e del contatto con gli altri, oltretutto avere un campo di interessi ristretto diventa spesso un modo per chiudersi riguardo al mondo circostante. 

Io ho l'adhd ed é una merda di condizione, vorrei non averla.

 

Il termine asperger non credo sia più valido. Le persone che descrivi tu però mi sembra presentino un quadro più complesso di autismo e non uno stato limite come poteva essere quello asperger. 

[lr02]

4 minutes ago, SoloForEver said:

 gravidanza bombardi il feto con meno (o più? non ricordo) testosterone. 

 

Dicono con più, ma questo a quanto pare non significa che l'omosessuale sia più maschio, secondo la ricerca infatti ciò serviva a creare condizioni "femminilizzati" per ribellarsi alla generazione di maschi, ma sono teorie.

Anche perché differenza ormonali fra nati non ce ne sono

7 minutes ago, SoloForEver said:

. 

Il termine asperger non credo sia più valido. Le persone che descrivi tu però mi sembra presentino un quadro più complesso di autismo e non uno stato limite come poteva essere quello asperger. 

Come mi confermò lo psichiatra che lavorava lì ci sono diversi livelli di apserger, alcuni hanno la vita completamente bloccata dalla loro condizione.

[Ghost77]

15 minutes ago, lr02 said:

Visitai un centro per questo tipo di problematiche e di asperger ne ho visti

Ok, ma nei centri vedrai chi è nelle condizioni più serie del ventaglio dello spettro. La maggior parte non sa neppure di essere divergente, e ha semplicemente una storia di bizzarrie che non inficiano sulla vita.

[turi86]

che poi in fin dei conti ogni essere umano ha il proprio carattere ed inclinazione naturale da qualunque punto di vista, siamo tutti simili e tutti diversi. Certamente i tratti omessessuali li si possono notare anche nei bambini, ma alla fine dei conti da quando sono fidanzato in modo serio sto bene e non mi interessa più. Poi, dato che l'omossssualità è presente anche negli animali, è naturale come l'erbe che cresce, e la gallina che fa l'uovo. Dipende da come capita, una persona è così, un'altra è simile ma diversa o completamente diversa. è la natura. 😊

[SoloForEver]

13 minutes ago, lr02 said:

Dicono con più, ma questo a quanto pare non significa che l'omosessuale sia più maschio

Mi ha fatto venire in mente il superuomo di Nietzsche 😂 

Comunque vero quello che scrivi anche se sia io che il mio ex avevamo problemi di testosterone troppo alto in adolescenza 🤔

Poi bisogna dare ragione a Ghost, nei centri si trovano i casi alle volte più complicati che, per quanto limite (o asperger) vogliano essere, ognuno è diverso dall'altro. 

Anche se sinceramente non ho mai sentito parlare di "asperger grave". 

[lr02]

9 minutes ago, SoloForEver said:

Mi ha fatto venire in mente il superuomo di Nietzsche 😂 

 

In realtà l'idea non dovrebbe essere quella di un maschio alla seconda ma quella di un uomo che riesce ad affrontare la vita nelle sue avversità e nel dolore🤓

10 minutes ago, SoloForEver said:

Mi ha fatto venire in mente il superuomo di Nietzsche 😂 

Comunque vero quello che scrivi anche se sia io che il mio ex avevamo problemi di testosterone troppo alto in adolescenza 🤔

 

 

Vi hanno fatto diagnosi?

[SoloForEver]

No. Dopo qualche controllo del sangue ho smesso di importarmene, non li facevo per gli ormoni.

Li ho fatti ricontrollare due anni fa per scrupolo e sono tornati vagamente entro il limite quindi non rischio peli sulla schiena, grazie a Dio. 

Che poi, considerando il mio inesistente drive sessuale, è molto buffo abbia il testosterone alto. 

[lr02]

1 minute ago, SoloForEver said:

 

Li ho fatti ricontrollare due anni fa per scrupolo e sono tornati vagamente entro il limite quindi non rischio peli sulla schiena, 

 

[SoloForEver]

3 minutes ago, lr02 said:

🤔 Noto una certa somiglianza in effetti. Credo solo sia un po' bassino rispetto a me. 

[lr02]

🤣🤣