Proposta di legge ZAN.

[marco7]

[prefy]

italia morta è davvero oscena nel ritenere buona la porcata proprosta da Ostellari (sì proprio lui)

Il testo alternativo firmato dal presidente della commissione Giustizia, Andrea Ostellari, stravolge il provvedimento approvato alla Camera: la clausola "salva-idee" non esclude le istigazioni alla violenza, la Giornata contro l'omofobia diventa "Giornata contro tutte le discriminazioni". Ma per il capogruppo di Iv Davide Faraone "è un grande segnale: il testo è vicino a essere buono per un'intesa".

Anche l'autonomista Julia Unterberger spinge per il compromesso

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/06/ddl-zan-la-mediazione-della-lega-fa-a-pezzi-il-testo-via-i-riferimenti-allidentita-di-genere-ma-per-i-renziani-e-un-grande-passo-avanti/6252100/

...e suppongo che con tale porcheria intenderebbero dare il contentino e mettere la parola fine alla questione del contrasto all'omotransfobia

io dico meglio niente

[marco7]

Riassunto della giornata:

https://www.huffingtonpost.it/entry/sul-ddl-zan-la-mediazione-a-randellate-non-ha-funzionato_it_60e49616e4b08f6f78500fdb?utm_hp_ref=it-homepage

come dissi il problema della destra e' la parola genere.

vedremo come va settimana prossima.

[Eirene]

34 minutes ago, marco7 said:

Riassunto della giornata:

https://www.huffingtonpost.it/entry/sul-ddl-zan-la-mediazione-a-randellate-non-ha-funzionato_it_60e49616e4b08f6f78500fdb?utm_hp_ref=it-homepage

come dissi il problema della destra e' la parola genere.

vedremo come va settimana prossima.

Riassunto della giornata politica di oggi:

 

[marco7]

L'ho detto e lo ripeto: quel che disturba nel ddl zan e' la parola genere.

https://www.nextquotidiano.it/maria-rita-castellani-garante-infanzia-umbria-ddl-zan-sesso-animali/
 

https://www.affaritaliani.it/politica/accosta-il-ddl-zan-a-pedofilia-zoofilia-bufera-sulla-garante-umbria-748792.html

Ha studiato dalle suore

https://www.manitese.it/wp-content/uploads/2020/11/Maria-Rita-Castellani_BIO.pdf

 

 

[MARIO8530]

3 hours ago, marco7 said:

quel che disturba nel ddl zan e' la parola genere.

Beh, a sto punto disturbano le parole: genere (quindi sesso), orientamento sessuale, misoginia ancora no...ma (vedi programmi elettorali e fatti dei partiti politici italiani) cioè manca disabilità ... (tranne di fatto, quella già dà fastidio)

...ha studiato dalle suore...

No, anche la Littizzetto ha studiato dalle suore, non facciamo di tutta l'erba un fascio.

Edited July 7, 2021 by MARIO8530

[marco7]

3 hours ago, MARIO8530 said:

No, anche la Littizzetto ha studiato dalle suore, non facciamo di tutta l'erba un fascio.

Non tutte le ciambelle riescono col buco.

[Oscuro]

"Scusi presidente, non so se è un intervento sugli ordini dei lavori, però siccome il presidente adesso ha raccontato la sua versione, che devo dire è abbastanza forzata se non fantasiosa, e visto che il presidente in questi giorni, settimane, in questi mesi, ha una sorta di idiosincrasia sul voto, per cui non tiene conto del fatto che quest'aula ha votato per la calendarizzazione in aula, oggi ci ha impedito di votare in commissione dove la maggioranza avrebbe ribadito la volontà di discutere in aula questo provvedimento, perché vede presidente questo è un provvedimento importante, serve a proteggere le persone, serve a garantire... <<Un po' di ululati a seguito delle sue parole>> vede presidente perché non è possibile fare la mediazione di cui parlava [...] ?, è un provvedimento importante che riguarda diritti umani, diritti civili, non altre cose, SERVE A PROTEGGERE, SOLO A QUESTO SERVE, A PROTEGGERE DELLE PERSONE DEBOLI PER LA PROPRIA CONDIZIONE E PER LA PROPRIA NATURA (???), che spesso vengono discriminate e spesso subiscono violenze, allora non è opportuno, presidente, che su questo si facciano giochini politici e strategie, io mi sento in dovere, presidente, di raccontare all'aula cos'è successo, ma basta aver letto i giornali in questi otto mesi, otto mesi per capire cos'è successo in commissione, c'è stato impedito di discutere fino a Marzo, a Marzo abbiamo dovuto votare, presidente un disegno di legge approvato dalla camera, abbiamo dovuto votare a maggioranza la calendarizzazione, c'è stato detto che era un disegno di legge che non doveva andare avanti perché era divisivo nella maggioranza, e poi si è cercato di congiungerlo, e poi si sono fatte 170 audizioni, ha ragione Ostellari, tutte uguali, tutte uguali. Allora presidente, è evidente che si voleva bloccare, che si voleva affossare questo provvedimento, come ha dimostrato lo stesso presidente, perché questo racconto e le posizioni che ha espresso il presidente, sono posizioni di parte, di chi è contrario allo Zan, altro che mediatori, altro che mediatori, ci ha spiegato che lo Zan non va bene, allora diciamoci la verità, siamo qui in aula, finalmente, ci guardiamo negli occhi, entriamo nel merito, ci assumiamo ognuno le proprie responsabilità, perché abbiamo difronte un provvedimento che riguarda la vita delle persone, e i giochini, le tattiche, le furbizie, vanno chiuse, adesso basta presidente, si è deciso un percorso e lo si faccia in aula, lo si faccia bene, purtroppo in commissione non ci sono state le condizioni neanche per aprire la discussione."

L'intervento del senatore Franco Mirabelli del Partito Democratico.

[marco7]

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/07/13/e-scontro-sul-ddl-zan-ma-il-testo-va-avanti-in-aula_46d0b32f-59de-4289-8437-8b3e9181aa70.html
 

se tutto procede il piu' spedito possibile e la legge viene approvata, quando sarebbe approvata ?

[castello]

4 hours ago, marco7 said:

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/07/13/e-scontro-sul-ddl-zan-ma-il-testo-va-avanti-in-aula_46d0b32f-59de-4289-8437-8b3e9181aa70.html
 

se tutto procede il piu' spedito possibile e la legge viene approvata, quando sarebbe approvata ?

Domani mattina.

Verso l'ora di colazione. Max per l'aperitivo.   🍸🍹

[marco7]

Anche se non si sa chi vincera' al voto sembra che la destra stia diventando molto nervosa.

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/07/17/ddl-zan-salvini-a-letta-vediamoci-martedi-o-finira-male-_ecac7ba7-7b21-41d7-8ace-f752e079f0a8.html

[Paedicator1987]

On 7/4/2021 at 3:00 PM, Oscuro said:

Questo Disegno di Legge viene accolto dalla Comunità LGBT come la salvezza da tutti i mali, non solo non è cosi ma mette ancora una volta in mostra quale è la vera piaga delle minoranze oppresse, e cioè quello di accettare qualsiasi cosa che possa riguardarli, senza riflettere, senza pensare, accettando ingenuamente anche cose che sono controproducenti o che di fatto sono irrilevanti, tutto ciò che ci riguarda è apprezzato, chi le porta avanti è nostro amico, chi le ostacola o le ignora è nostro nemico, occhio perché in politica non si fa niente per niente soprattutto in Italia dove si tira avanti per guadagno elettorale senza mai pensare a lungo termine.

Vero!

Alla fine basta appiccicare l'etichetta <pro gay, lesbo ecc> a qualcosa e automaticamente quella cosa  diventa veramente <pro gay, lesbo ecc.>

A prescindere dal contenuto e dai possibili effetti per coloro che si vorrebbero favorire.

[Paedicator1987]

On 6/22/2021 at 10:08 AM, Mario1944 said:

Infatti le dottrine etiche omofobe della Chiesa cattolica, come peraltro quelle d'altre sette cristiane o delle sette musulmane, in quanto ammoniscono che la sodomia è aborrenda e chi la pratica offende gravemente i numi, potrebbero essere ragionevolmente accusate di essere "idonee a determinare il concreto pericolo del compimento di atti discriminatori".

Quindi per te l'opposizione cattolica e della destra ha una reale giustificazione perché temono che la PROPRIA libertà d'opinione - in questo caso religiosa - sia minacciata dalla legge Zan?

On 7/17/2021 at 9:41 PM, marco7 said:

Anche se non si sa chi vincera' al voto sembra che la destra stia diventando molto nervosa.

Sembra che anche Letta troppo tranquillo non sia.

Girano voci che sia disponibile ad un accordo con Salvini e Renzi subito dopo la presentazione in aula della proposta di legge Zan che comunque slitterà quasi certamente a settembre.

[marco7]

Vabbe' se slitta a settembre e' la solita storia del vedremo.

[Almadel]

6 minutes ago, marco7 said:

Vabbe' se slitta a settembre e' la solita storia del vedremo.

A quale altro caso ti riferisci?

[marco7]

Niente in particolare, se non si vuole una cosa la si rimanda che e' meglio di approvarla subito.

vedi ridurre drasticamente le emissioni CO2, meglio promettere che si fara' in futuro che farlo oggi.

[Paedicator1987]

Se la rimandano a settembre, non lo fanno per bocciarla, ma per darle una seconda possibilità che presuppone un accordo.

Credo che anche Letta - al di là della pretesa fermezza sul prendere o lasciare - si renda conto che è meglio qualche correzione che non affossi la proposta ma la corregga tenendo conto delle obiezioni sulla libertà d'opinione.

[prefy]

Sulla salvaguardia della libertà di opinione l' applicazione della legge Mancino ha costruito una consolidata giurisprudenza, oltretutto questa è tutelata dalla Costituzione, quindi di becera fallacia argomentativa si tratta, come tutte le obiezioni farlocche tirate in ballo

Sì, perchè non è solo l' art. 4 che non va ma anche il primo, il settimo, in pratica per trovare l'accordo con la destra (che nei fatti ha dimostrato non volerla in toto), andrebbe completamente svuotata di significato a partire dalla parte positiva, tanto da renderla una roba  del tutto inutile

ma hanno grandi e pertinenti argomentazioni costoro:

 

 

 

 

Edited July 20, 2021 by prefy

[freedog]

28 minutes ago, Paedicator1987 said:

anche Letta - al di là della pretesa fermezza sul prendere o lasciare - si renda conto che è meglio qualche correzione che non affossi la proposta ma la corregga tenendo conto delle obiezioni sulla libertà d'opinione.

perfino tu puoi riuscire a capire che, se modificano anche solo una virgola, dovrà ripartire tutto dal via alla camera.

con scarse possibilità che si arrivi a dama prima che la legislatura finisca.

non pigliamoci per il culo, su

[castello]

14 minutes ago, prefy said:

 per trovare l'accordo con la destra 

 

 

 

 

Quella destra, quella stessa destra che ha difeso la legislazione di Orban, che è sotto procedura di infrazione UE.

       😵

Edited July 20, 2021 by castello

[Paedicator1987]

7 minutes ago, freedog said:

perfino tu puoi riuscire a capire che, se modificano anche solo una virgola, dovrà ripartire tutto dal via alla camera.

perfino tu puoi riuscire a capire che, se si mettono d'accordo in grande maggioranza - e ovviamente deve essere una maggioranza che rispecchi quella che sostiene il governo - fanno passare quello che vogliono il giorno dopo o quasi.

16 minutes ago, prefy said:

Sulla salvaguardia della libertà di opinione l' applicazione della legge Mancino ha costruito una consolidata giurisprudenza, oltretutto questa è tutelata dalla Costituzione, quindi di becera fallacia argomentativa si tratta,

Tante cose sono tutelate dalla costituzione in termini generali, ma poi i contenuti sono definiti dalla legislazione e ancora di più dalla giurisprudenza.

19 minutes ago, prefy said:

in pratica per trovare l'accordo con la destra (che nei fatti ha dimostrato non volerla in toto), andrebbe completamente svuotata di significato a partire dalla parte positiva, tanto da renderla una roba  del tutto inutile

In genere nei compromessi ciascuna parte rinuncia a qualcosa.

Se no, non sarebbero compromessi.

[castello]

20 minutes ago, Paedicator1987 said:

perfino tu puoi riuscire a capire che, se si mettono d'accordo in grande maggioranza - e ovviamente deve essere una maggioranza che rispecchi quella che sostiene il governo - fanno passare quello che vogliono il giorno dopo o quasi.

Non funziona così, il procedimento legislativo.

Ma x parlare di certe cose si dovrebbe avere conoscenza. Informarsi. 

22 minutes ago, Paedicator1987 said:

Tante cose sono tutelate dalla costituzione in termini generali, ma poi i contenuti sono definiti dalla legislazione e ancora di più dalla giurisprudenza..

Idem sopra

[LocoEmotivo]

1 hour ago, Paedicator1987 said:

Se la rimandano a settembre, non lo fanno per bocciarla

Ma, semplicemente, per cestinarla.

Che i leghisti abbiano buone intenzioni è una leggenda metropolitana a cui non credono nemmeno i leghisti stessi.

42 minutes ago, freedog said:

non pigliamoci per il culo, su

Brà.

[castello]

2 minutes ago, LocoEmotivo said:

Che i leghisti abbiano buone intenzioni è una leggenda metropolitana a cui non credono nemmeno i leghisti stessi.

Ci crede Predicator1987. 

Che magari vivrebbe bene in Ungheria. 

 

[Paedicator1987]

49 minutes ago, castello said:

Non funziona così, il procedimento legislativo.

Ma x parlare di certe cose si dovrebbe avere conoscenza. Informarsi. 

Idem sopra

Arriva l'esperto costituzionalista.

Basta vedere quanti bei principi enunciati dalla costituzione sono rimasti - e alcuni lo sono ancora - tali finché non sono stati definiti in sede legislativa e giurisprudenziale.

Quanto al processo legislativo ovviamente ci sono tempi da rispettare, ma se ci fosse un'ampia maggioranza d'accordo, i tempi potrebbero essere accorciati e comunque non si andrebbe alla prossima legislatura.

42 minutes ago, LocoEmotivo said:

Ma, semplicemente, per cestinarla.

Allora potrebbero farlo subito perché senza Renzi probabilmente la maggioranza per approvarla non ci sarebbe o sarebbe a rischio.

Sono da mettere infatti in conto anche i problemi interni ai 5Stelle che in un voto segreto probabilmente non sarebbero per niente compatti, se non altro per faide trasversali.

43 minutes ago, castello said:

Ci crede Predicator1987. 

Che magari vivrebbe bene in Ungheria. 

Non ho capito perché devi dire cazzate.

Io non ho parlato di buone intenzioni leghiste e non vedo poi che cosa c'entri l'Ungheria - con me almeno.

[castello]

Io ho una laurea in legge. E studiato manuali di diritto parlamentare.

Tu sei solo un ignorante presuntuoso e fascistello.

E con questo chiudo perché mi disgusta confrontarmi con te.

[Paedicator1987]

Meno male che chiudi qui.

(Guarda che l'Italia è piena di laureati in legge che dicono cazzate e tra l'altro ce ne sono molti tra quelli che sparano a zero sulla legge Zan...).

[castello]

Just now, Paedicator1987 said:

Meno male che chiudi qui.

(Guarda che l'Italia è piena di laureati in legge che dicono cazzate e tra l'altro ce ne sono molti tra quelli che sparano a zero sulla legge Zan...).

Tu invece spari cazzate su tutto senza capire un cazzo su nulla

    👍

[LocoEmotivo]

2 hours ago, Paedicator1987 said:

Allora potrebbero farlo subito perché senza Renzi probabilmente la maggioranza per approvarla non ci sarebbe o sarebbe a rischio

Ma che discorso è?
Trovo anzi giustissimo il grido di "o la va o la spacca", così da inchiodare alle proprie responsabilità certi omuncoli che si atteggiano a grandi statisti.
Zan ha fatto benissimo a trincerarsi sulla questione "identità di genere", anche perché pienamente consapevole che sarebbe un gioco al ribasso senza fine: una volta che ci si cala le braghe su una delle questioni più centrali, infatti, si è totalmente in balia dell'avversario.
A questo punto, meglio che muoia Sansone con tutti i filistei che assistere alla nascita di una solo ipotetica legge ancora più monca della già insufficiente Cirinnà.

[castello]

Non è solo giocare al ribasso:

IO non voglio avere un diritto togliendo lo stesso ad un altro. 

Il giochino gay/lesbiche Vs trans, transgender se lo possono mettere in quel posto, 'sti etero leghisti del cazzo. Loro e Renzi.

E giornata (che ormai danno a tutti, a cani e porci!) e scuole ecc

 

Edited July 20, 2021 by castello