Jump to content

Proposta di legge ZAN.


Paedicator1987

Recommended Posts

  • Replies 402
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Mario1944

    42

  • freedog

    40

  • castello

    38

  • prefy

    32

Top Posters In This Topic

Posted Images

2 hours ago, freedog said:

volete LA motivazione definitiva per essere favorevoli al DDL?

voilà: https://www.open.online/2021/06/22/vaticano-vs-legge-zan/

Ma.... più che la celebrazione della giornata contro l'omofobia perché implicherebbe anche le scuole cattoliche, se pur sia vero perché la proposta di legge all'articolo 7 parla di "scuole", ma mi pare da interpretare che debbano essere solo quelle pubbliche stante l'aggiunta "nonché le altre amministrazioni pubbliche":

"Le scuole, nel rispetto del piano triennale dell’offerta formativa di cui al comma 16 dell’articolo 1 della legge 13 luglio 2015, n. 107, e del patto educativo di corresponsabilità, nonché le altre amministrazioni pubbliche provvedono alle attività di cui al precedente periodo compatibilmente con le risorse disponibili a legislazione vigente e, comunque, senza nuovi o maggiori oneri per la finanza pubblica.";

direi che il vero vulnus non solo al Concordato, ma alla libertà di professare un'ideologia che stimi abominevole l'omoerotismo, in quanto causa di nocumento al genere umano nella vita presente  e causa di perdizione nella futura, stia invece nell'articolo 4 che recita:

"Ai fini della presente legge, sono fatte salve la libera espressione di convincimenti od opinioni nonché le condotte legittime ri­conducibili al pluralismo delle idee o alla libertà delle scelte, purché non idonee a determinare il concreto pericolo del compimento di atti discriminatori o violenti.".

Infatti le dottrine etiche omofobe della Chiesa cattolica, come peraltro quelle d'altre sette cristiane o delle sette musulmane, in quanto ammoniscono che la sodomia è aborrenda e chi la pratica offende gravemente i numi, potrebbero essere ragionevolmente accusate di essere "idonee a determinare il concreto pericolo del compimento di atti discriminatori".

28 minutes ago, Krad77 said:

mandare a lavorare un reo condannato (per crimini d’odio) con le persone che odia, per quanto con i fini più nobili e riabilitanti del mondo, non è mossa da potersi fare a cuor leggero, come giudice sarei molto preoccupato di quello che può succedere;

E' la pena ben nota del contrappasso:

che sia efficace per la redenzione del reo non si può dire, ma certo è efficace per l'esemplarità della pena.

Link to comment
Share on other sites

40 minutes ago, Krad77 said:

Non dei… un uomo solo

Che ha proibito categoricamente di farsi riprendere; insomma, non è scontato che questa "rieducazione" abbia avuto degli effetti.

Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, Mario1944 said:

purché non idonee a determinare il concreto pericolo del compimento di atti discriminatori o violenti.".

Infatti le dottrine etiche omofobe della Chiesa cattolica, come peraltro quelle d'altre sette cristiane o delle sette musulmane, in quanto ammoniscono che la sodomia è aborrenda e chi la pratica offende gravemente i numi, potrebbero essere ragionevolmente accusate di essere "idonee a determinare il concreto pericolo del compimento di atti discriminatori"

Capisco, quindi la chiesa si è auto accusata, riconoscendosi nel ruolo di istigatrice all'odio e discriminazione

lo sapevamo da sempre, fa piacere che lo ammetta anche la chiesa stessa

Link to comment
Share on other sites

Non penso che alcuna religione organizzata abbia mai negato d'essere istigatrice d'odio e discriminazione contro il male ed il peccato;  anzi!, tutte se ne sono sempre fatta ragion di merito:

è in tabulis e del resto è anche logico....

Link to comment
Share on other sites

58 minutes ago, Eirene said:

ma dov'è questo Vaticano aperturista?

 

Ho già spiegato la mia posizione, che in soldoni era: visto che ci sono dei gay che credono che almeno lo facciano senza macerarsi dal senso di colpa; non mancano teologi, teologhe e vescovi in disaccordo con la politica omofoba che la chiesa ha sempre professato e che lo esprimono apertamente. 

Io non ho mai detto che il Vaticano approva allegramente le unioni tra due uomini o due donne, ma che rispetto al pontificato di Ratzinger si nota qualche cenno di apertura. D'altra parte se la chiesa vuole sopravvivere deve in qualche modo cambiare (anche se non può dire apertamente di stare facendolo)

 

E comunque io sono ateo, dal Vaticano non mi aspetto nulla e non mi frega un cazzo di quel che dice, ma a qualcuno importa e certo non posso ignorare questo o liquidarlo con un "sono tutti degli imbecilli". 

Link to comment
Share on other sites

22 minutes ago, prefy said:

Maggi ormai fa il battitore libero, e siccome non ha (più?) urgenze di far carriera,  se la canta e se la suona come gli pare senza stare a rendere conto praticamente a nessuno.

-detto ciò, è uno dei pochissimi preti che mi sta pure quasi simpatico; dovrebbe esservi noto cosa penso della categoria-

Link to comment
Share on other sites

34 minutes ago, prefy said:

ma io parlavo della discriminazione contro le persone (il peccatore secondo loro)

Il problema è che il male ed il peccato, se pur esistano separatamente nella mente d'un dio o d'un antidio, necessariamente s'incarnano in un malefico ed in un peccatore.

Certo all'uomo malefico o peccatore si può concedere indulgenza, ma almeno deve pentirsi.

Link to comment
Share on other sites

Per me la faccenda ricorda quella che sta accadendo in america dove i vescovi americani vogliono negare la comunione a biden mentre il papa non vuole negargliela.

https://www.ilpost.it/2021/06/22/la-chiesa-cattolica-statunitense-contro-joe-biden/amp/
 

suppongo che questo intervento dello  stato vaticano sul ddl zan sia stato fatto dalla curia / dai vescovi o cardinali 'tradizionalisti' alle spalle del papa che presumo non ne sapesse nulla.

una lotta all'interno del vaticano insomma.

Link to comment
Share on other sites

Il Papa è un monarca assoluto.

Può trovarsi contro i vescovi di un altro Paese,

ma non può venire contraddetto all'interno del Vaticano.

Link to comment
Share on other sites

Il papa non puo' venire contradetto all'inerno del vaticano ma i vescovi statunitensi lo possono fare all'esterno del vaticano @Almadel ?

per me questa intromissione nella politica italiana e' stata senza che il papa ne fosse a conoscenza, dunque senza parere contrario del papa perche' lui non lo sapeva. Come sono andati veramente i fatti penso non lo sapremo mai.

Edited by marco7
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, marco7 said:

Il papa non puo' venire contradetto all'inerno del vaticano ma i vescovi statunitensi lo possono fare all'esterno del vaticano

Certo.

La Chiesa degli Stati Uniti - come tutte le chiese - gode di una sua autonomia.

In Italia c'è la CEI che è la Conferenza Episcola Italiana, la quale è diversa dal Vaticano.

I vescovi sono cittadini del proprio Paese, mentre il Vaticano è proprio uno Stato autonomo

di cui fanno parte solo il Papa, i Cardinali e le Guardie Svizzere.

Link to comment
Share on other sites

40 minutes ago, Almadel said:

Il Papa è un monarca assoluto.

Può trovarsi contro i vescovi di un altro Paese,

ma non può venire contraddetto all'interno del Vaticano.

Be' è monarca assoluto sia come sacerdote sia come re:

certo, come tutti i monarchi assoluti, può incorrere in sudditi renitenti alla.... leva.... 😉 

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Rocco88 said:

Ho già spiegato la mia posizione, che in soldoni era: visto che ci sono dei gay che credono che almeno lo facciano senza macerarsi dal senso di colpa; non mancano teologi, teologhe e vescovi in disaccordo con la politica omofoba che la chiesa ha sempre professato e che lo esprimono apertamente. 

Io non ho mai detto che il Vaticano approva allegramente le unioni tra due uomini o due donne, ma che rispetto al pontificato di Ratzinger si nota qualche cenno di apertura. D'altra parte se la chiesa vuole sopravvivere deve in qualche modo cambiare (anche se non può dire apertamente di stare facendolo)

 

E comunque io sono ateo, dal Vaticano non mi aspetto nulla e non mi frega un cazzo di quel che dice, ma a qualcuno importa e certo non posso ignorare questo o liquidarlo con un "sono tutti degli imbecilli". 

Perché hai riscritto nel quote il mio post? Com'è che è sparito un pezzo?  :rotfl:

Io ho parlato di Vaticano e di papa. Tu ieri parlavi di papa aperturista. 

Vah, metto qua sotto il mio post per intero e senza "modificazioni".

5 hours ago, Eirene said:

@Rocco88 ma dove sono questo Vaticano e questo papa aperturisti?

 

Link to comment
Share on other sites

27 minutes ago, Eirene said:

Vah, metto qua sotto il mio post per intero e senza "modificazioni".

Uh pardon, in effetti nel riportarlo ne ho cancellato un pezzo (sono da cellulare e a volte canno) 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Demò said:

propendo pure io per le lotte interne, anche se mi sembra strano che un monsignore che è l'equivalente del ministro degli esteri del Vaticano si sia mosso all'insaputa di Parolin e del papa

se fosse effettivamente così e se è da mettere in relazione con le vicende della conferenza episcopale statunitense, sono proprio arrivati ai coltelli

mi pare che là dentro tra coltellate e caffè corretti cianuro non si sò mai fatti mancà niente...

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, freedog said:

volete LA motivazione definitiva per essere favorevoli al DDL?

esatto...quella del vaticano è l'ultima ciliegina su questa cosa e dato il mio anticlericalismo e antibigottismo da sola basta per dire che passi.....in stile cammionaro senza freni! 

Link to comment
Share on other sites

Io continuo a chiedermi come fanno a dire certe palesi balle su una legge talmente blanda che nemmeno prevede l'estensione all'art. 604 bis ed in più ha la c.d. clausola salva idee

a 'sto punto, considerato il tradizionale pronismo dei politici ai dikat clericali, credo che tutto si risolverà nell'ennesimo fallimento, in 25 anni di tentativi, di portare  casa la legge, supponendo un plebiscito delle destre alle prossime elezioni chissà quando ne riparleremo😞

piu che l'affossamento della legge in se è un danno di immagine per la popolazione glbt tutta la propaganda omofobica messa in atto in questi mesi, a cui si aggiunge la divulgazione di questa presa di posizione del vaticano,

'sto papa che fino a poco tempo fa dichiarava il suo favore alle unioni civili quanto sarà sfacciatamente incomprensibile, incongruente e burattino?

Adesso sarà di nuovo simpatico alla lega, se sugli immigrati si possono dividere, si ricompattano sull'omofobia, sulla nostra pelle

 

 

Edited by prefy
Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, freedog said:

mi pare che là dentro tra coltellate e caffè corretti cianuro non si sò mai fatti mancà niente...

magari fosse solo cianuro....per me hanno usato anche roba più feroce

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, prefy said:

'sto papa che fino a poco tempo fa dichiarava il suo favore alle unioni civili quanto sarà sfacciatamente incomprensibile, incongruente e burattino?

sto papa o sta curia?

non per difenderlo (anche se in fondo me fa un po' simpatia; ma non c'andrei cmq a cena assieme, eh), però non è la stessa cosa.

visto che quelli che bazzicano sacrestie & contorni  sò i primi a dì che in curia stanno a provà in tutti i modi pensabili a sabotallo.

e non ho motivo di ritenere che me stiano a dì cazzate

Link to comment
Share on other sites

Just now, freedog said:

sto papa o sta curia?

non per difenderlo (anche se in fondo me fa un po' simpatia; ma non c'andrei cmq a cena assieme, eh), però non è la stessa cosa.

visto che quelli che bazzicano sacrestie & contorni  sò i primi a dì che in curia stanno a provà in tutti i modi pensabili a sabotallo.

e non ho motivo di ritenere che me stiano a dì cazzate

ma a questo propsosito avevo linkato l'intervista a padre Maggi

Link to comment
Share on other sites

14 minutes ago, prefy said:

piu che l'affossamento della legge in se è un danno di immagine per la popolazione glbt tutta la propaganda omofobica messa in atto in questi mesi, a cui si aggiunge la divulgazione di questa presa di posizione del vaticano,

ripeto: SECONDO ME invece c'hanno fatto un grosso regalo, perchè c'aiutano a  serrà le fila senza tutti quei distinguo e bizantinismi del menga che non ci fanno mai conclude niente.

quanto ai politici, non lo so se ormai stanno più attenti ai sentiment sui social o alle telefonate del parroco, del vescovo o del cardinale che vorrebbe che...

Edited by freedog
Link to comment
Share on other sites

perchè in effetti mi pare parecchio incomprensibile la vicenda

ma nella realtà potrebbero arrivare  a tanto?

delle loro robe interne non mi intendo

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, prefy said:

ma a questo propsosito avevo linkato l'intervista a padre Maggi

che infatti era parecchio interessante per capì meglio che sta a succede

2 minutes ago, prefy said:

delle loro robe interne non mi intendo

manco io.

e me ne vanto

Link to comment
Share on other sites

secondo me questa è stata una mossa che nemmeno la lega nelle sue piu rosee aspettative, prevedeva

chissà se, visto anche quanto accade con la chiesa cattolica in Germania, ci sarebbe possibilità di scisma?

chiedo eh

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...