Proposta di legge ZAN.

[MARIO8530]

On 6/26/2021 at 2:00 PM, Almadel said:

Immagino che per un Renziano siano tutti Pentastellati

A me non interessano le cosa che Letta dice, mi interessano quelle che fa.

In questa fase ogni passo indietro sul ddl Zan è da considerarsi alto tradimento 🙂

 

Infatti perché quel che dice è raccapricciante. Speriamo rincari la dose di liberalismo, diritti civili e sociali insieme con l'asse sinistro Pd-Stellecadenti-Leu:

https://thevision.com/politica/debolezza-pd/

[Oscuro]

Anni fa un mio coetaneo morì di overdose in un bagno pubblico di un parco della città, la classe politica della città non perse tempo nel tentativo di strumentalizzare l'accaduto per i propri interessi.
L'esponente di Forza Italia che usò l'accaduto per denunciare e accusare la classe politica che aveva governato la città fino a quel momento, di come queste politiche avessero portato il degrado in città, non una parola sulla tragedia che riguardava il ragazzo morto di overdose.
Quello che allora era il candidato sindaco di centrodestra, oggi Sindaco, che spese parole di dispiacere per l'accaduto ma che dalle sue parole la gravità dell'accaduto non era tanto la morte del ragazzo o il proporre soluzioni per evitare che altri ragazzini facessero la stessa fine, ma appunto il degrado in città, di quanto e come fosse assurdo come un luogo di aggregazione per le famiglie, per i giovani e i bambini diventasse luogo di spaccio e di drogati, anche qui attaccare la classe dirigente per come aveva gestito la città, proponendo come soluzione l'irrigidimento dei controlli e l'aumento degli uomini in divisa, questo magari avrebbe evitato che quel ragazzo si drogasse in un bagno pubblico, ma non lo avrebbe aiutato in alcun modo ad affrontare il suo disagio perché tanto prima o poi sarebbe morto questo perché lui era già morto.
Tutti a condannare i drogati e il degrado, nessuno a chiedersi perché le persone, in questo caso un giovane ragazzo, cadono nella trappola della droga, tutti a proporre irrigidimenti e controlli per tutelare le famiglie per bene, nessuno a preoccuparsi di come quel ragazzo si fosse ridotto cosi di fatto deresponsabilizzandosi e lasciando intendere che si è ammazzato con le proprie mani quando chi lo ha ucciso è questa fallimentare società.
Quel ragazzo era un mio ex compagno di classe.

Laura Boldrini che utilizza il suicidio del giovane Orlando per promuovere il DDL ZAN, sul come bisogna fare presto ad approvarlo, come se il DDL Zan avrebbe impedito a quel ragazzo di suicidarsi, evidentemente cosi come Di Maio abolì la povertà ecco come il Disegno di Legge di Alessandro Zan sembra promettere di abolire le discriminazioni e violenze fondate sul sesso, genere, orientamento sessuale e sulla disabilità.
Si si si, il Disegno di Legge Zan avrebbe reso la vita più facile a Orlando cosi come la Legge Mancino ha reso la vita più facile al 23enne Moussa Baldé, massacrato di botte in mezzo alla strada perché tentò di rubare un cellulare, il quale poi si impiccò con delle lenzuola in un centro CPR.
Per promuovere questo Disegno di Legge si utilizzano le stesse ed identiche metodologie adottate da Salvini sui Social e nelle piazze, quelle metodologie che in tanti abbiamo condannato in questi anni ma che poi ora dobbiamo accettare che vengano usate dalla Sinistra solamente perché si tratta di una giusta causa, e per intenderci, anche per gli elettori di Salvini le metodologie usate dal Capitano sono per giusta causa, ancora non si è capito che la Realtà è una mera questione di percezione, tutto è lecito se è per una giusta causa non mi appartiene, è una cosa che appartiene ai pentastellati, che appartiene a Salvini e Meloni, che appartiene al PD, ma non a me.
 

Questo Disegno di Legge viene accolto dalla Comunità LGBT come la salvezza da tutti i mali, non solo non è cosi ma mette ancora una volta in mostra quale è la vera piaga delle minoranze oppresse, e cioè quello di accettare qualsiasi cosa che possa riguardarli, senza riflettere, senza pensare, accettando ingenuamente anche cose che sono controproducenti o che di fatto sono irrilevanti, tutto ciò che ci riguarda è apprezzato, chi le porta avanti è nostro amico, chi le ostacola o le ignora è nostro nemico, occhio perché in politica non si fa niente per niente soprattutto in Italia dove si tira avanti per guadagno elettorale senza mai pensare a lungo termine.
A leggere le pagine Social e le dichiarazioni di Alessandro Zan sembra che questo sia convinto veramente che il Disegno di Legge risolverà molti problemi e i casi qui sono due, o è un completo idiota e questo è molto grave poiché dimostra di non aver compreso quali sono realmente le problematiche e le priorità di fatto quindi portandolo a proporre soluzioni al limite del futile, oppure è semplicemente in malafede poiché questo Disegno di Legge puzza incredibilmente di ama politica portata avanti solamente per cercare di mettere i bastoni tra le ruote a chi sta cercando di attuare una politica che oltre ad essere molto più produttiva e sana è anche più avvantaggiosa negli anni che verranno proprio sulla questione dei diritti, a me questo Disegno di Legge sa proprio di questo, di ricatto elettorale.

Ora Castello se vuoi puoi tornare a fare tutti i gesti che vuoi, come le scimmie.
 

[castello]

     🖕    

anzi,  🖕🖕  (doppio)

 

          Firma:

     🦥

 

Ps: non vedo l'ora che si voti,

  così scomparite dalla vita politica e sociale.  🥂

 

Pps: e meno male che lo avete pure votato il ddl Zan solo pochi mesi fa alla Camera! Falsi e ipocriti. 

[Oscuro]

Il tuo Habitat naturale è Twitter @castello

[castello]

Non ho twitter.

L'hanno I tuoi compagni di merende. E da lì difendono i secondini di S M C V.

Senza dignità; contro il ddl Zan , la legge Mancino... A breve contro Divorzio e Aborto?   Peggio dei peggiori leghisti.

 

[Eirene]

Il fatto è che il ddl Zan è troppo poco, @Oscuro. Ma anche se è troppo poco, anche se è una piccola frazione di quello che serve, la sua approvazione (che molto difficilmente avverrà) ci porta un beneficio, non un danno. Per quanto piccolo. 

Non è il punto di arrivo, perché c'è moltissimo altro per cui combattere. Il matrimonio civile, visto che le unioni civili sono "molto simili ma non uguali". L'adozione, per chi vorrà farla. (anche se pure gli etero di questi tempi pare ci vadano cauti col fare figli) Accesso alla maternità surrogata. 

Tutti tabù politici: già il povero ddl Zan, nella sua piccola e insignificante entità, ha mostrato quanto ancora siano presenti certi istinti arcaici nella società. 

Se si potesse anche insegnare a scuola cosa significhi comunità LGBT+, ovviamente senza sessualizzazioni, sarebbe ottimo, se non altro per evitare che bambini e ragazzini vivano per anni credendo che essere gay equivalga ad essere Malgioglio o Platinette, come accaduto a chi scrive.

E comunque, come in tutte le battaglie, il fine giustifica i mezzi; basta rimanere nel perimetro dell'intelligenza e del buongusto. 

 

[castello]

4 hours ago, Eirene said:

 

già il povero ddl Zan, nella sua piccola e insignificante entità

 

No. Dal punto di vista legale o giudiziario è uno strumento utilissimo. Non è affatto solo un atto simbolico. Affatto.

4 hours ago, Eirene said:

Se si potesse anche insegnare a scuola cosa significhi comunità LGBT+, ovviamente senza sessualizzazioni, sarebbe ottimo, se non altro per evitare che bambini e ragazzini vivano per anni credendo che essere gay equivalga ad essere Malgioglio o Platinette, come accaduto a chi scrive.

Anche questo faciliterebbe, il ddl Zan. Senza costrizioni. Ma renderebbe più agevole l'ingresso nelle scuole di certe tematiche. Senza obblighi, forzature educative in nessun luogo educativo.

[marco7]

Quel che a me sembra strano e' che renzi fu colui che permise l'attuarsi della legge sulle unioni civili in italia e ora fa storie sul ddl zan. Mah.

https://www.repubblica.it/politica/2021/07/04/news/ddl_zan_parlamentari_m5s_contro_italia_viva-308854610/amp/

[MARIO8530]

19 hours ago, Oscuro said:

Anni fa un mio coetaneo morì di overdose in un bagno pubblico di un parco della città, la classe politica della città non perse tempo nel tentativo di strumentalizzare l'accaduto per i propri interessi.
L'esponente di Forza Italia che usò l'accaduto per denunciare e accusare la classe politica che aveva governato la città fino a quel momento, di come queste politiche avessero portato il degrado in città, non una parola sulla tragedia che riguardava il ragazzo morto di overdose.
Quello che allora era il candidato sindaco di centrodestra, oggi Sindaco, che spese parole di dispiacere per l'accaduto ma che dalle sue parole la gravità dell'accaduto non era tanto la morte del ragazzo o il proporre soluzioni per evitare che altri ragazzini facessero la stessa fine, ma appunto il degrado in città, di quanto e come fosse assurdo come un luogo di aggregazione per le famiglie, per i giovani e i bambini diventasse luogo di spaccio e di drogati, anche qui attaccare la classe dirigente per come aveva gestito la città, proponendo come soluzione l'irrigidimento dei controlli e l'aumento degli uomini in divisa, questo magari avrebbe evitato che quel ragazzo si drogasse in un bagno pubblico, ma non lo avrebbe aiutato in alcun modo ad affrontare il suo disagio perché tanto prima o poi sarebbe morto questo perché lui era già morto.
Tutti a condannare i drogati e il degrado, nessuno a chiedersi perché le persone, in questo caso un giovane ragazzo, cadono nella trappola della droga, tutti a proporre irrigidimenti e controlli per tutelare le famiglie per bene, nessuno a preoccuparsi di come quel ragazzo si fosse ridotto cosi di fatto deresponsabilizzandosi e lasciando intendere che si è ammazzato con le proprie mani quando chi lo ha ucciso è questa fallimentare società.
Quel ragazzo era un mio ex compagno di classe.

Laura Boldrini che utilizza il suicidio del giovane Orlando per promuovere il DDL ZAN, sul come bisogna fare presto ad approvarlo, come se il DDL Zan avrebbe impedito a quel ragazzo di suicidarsi, evidentemente cosi come Di Maio abolì la povertà ecco come il Disegno di Legge di Alessandro Zan sembra promettere di abolire le discriminazioni e violenze fondate sul sesso, genere, orientamento sessuale e sulla disabilità.
Si si si, il Disegno di Legge Zan avrebbe reso la vita più facile a Orlando cosi come la Legge Mancino ha reso la vita più facile al 23enne Moussa Baldé, massacrato di botte in mezzo alla strada perché tentò di rubare un cellulare, il quale poi si impiccò con delle lenzuola in un centro CPR.
Per promuovere questo Disegno di Legge si utilizzano le stesse ed identiche metodologie adottate da Salvini sui Social e nelle piazze, quelle metodologie che in tanti abbiamo condannato in questi anni ma che poi ora dobbiamo accettare che vengano usate dalla Sinistra solamente perché si tratta di una giusta causa, e per intenderci, anche per gli elettori di Salvini le metodologie usate dal Capitano sono per giusta causa, ancora non si è capito che la Realtà è una mera questione di percezione, tutto è lecito se è per una giusta causa non mi appartiene, è una cosa che appartiene ai pentastellati, che appartiene a Salvini e Meloni, che appartiene al PD, ma non a me.
 

Questo Disegno di Legge viene accolto dalla Comunità LGBT come la salvezza da tutti i mali, non solo non è cosi ma mette ancora una volta in mostra quale è la vera piaga delle minoranze oppresse, e cioè quello di accettare qualsiasi cosa che possa riguardarli, senza riflettere, senza pensare, accettando ingenuamente anche cose che sono controproducenti o che di fatto sono irrilevanti, tutto ciò che ci riguarda è apprezzato, chi le porta avanti è nostro amico, chi le ostacola o le ignora è nostro nemico, occhio perché in politica non si fa niente per niente soprattutto in Italia dove si tira avanti per guadagno elettorale senza mai pensare a lungo termine.
A leggere le pagine Social e le dichiarazioni di Alessandro Zan sembra che questo sia convinto veramente che il Disegno di Legge risolverà molti problemi e i casi qui sono due, o è un completo idiota e questo è molto grave poiché dimostra di non aver compreso quali sono realmente le problematiche e le priorità di fatto quindi portandolo a proporre soluzioni al limite del futile, oppure è semplicemente in malafede poiché questo Disegno di Legge puzza incredibilmente di ama politica portata avanti solamente per cercare di mettere i bastoni tra le ruote a chi sta cercando di attuare una politica che oltre ad essere molto più produttiva e sana è anche più avvantaggiosa negli anni che verranno proprio sulla questione dei diritti, a me questo Disegno di Legge sa proprio di questo, di ricatto elettorale.

Ora Castello se vuoi puoi tornare a fare tutti i gesti che vuoi, come le scimmie.
 

Mi dispiace per il tuo amico, Oscuro. Eh, purtroppo è così, una sinistra che parla con la peggiore retorica di destra, una cosa che fa rabbrividire la democrazia. E una legge che istituisce dei crimini nel diritto penale, ma non fa nulla per prevenirli, la strada dei diritti civili italiani è lunga. Però almeno avremo una legge, un minimo, piccolissimo dettaglio che ci distingue da paesi come la Russia e ci avvicini ai paesi Occidentali... che poi la legge è incompleta, riduttiva, esile questo ok. 

[castello]

1 hour ago, MARIO8530 said:

Mi dispiace per il tuo amico, Oscuro. Eh, purtroppo è così, una sinistra che parla con la peggiore retorica di destra, una cosa che fa rabbrividire la democrazia. E una legge che istituisce dei crimini nel diritto penale, ma non fa nulla per prevenirli, la strada dei diritti civili italiani è lunga. Però almeno avremo una legge, un minimo, piccolissimo dettaglio che ci distingue da paesi come la Russia e ci avvicini ai paesi Occidentali... che poi la legge è incompleta, riduttiva, esile questo ok. 

Veramente questo disegno di legge prevede informazione, discussione e perfino assistenza e sostegno alle vittime della violenza omofoba. 

Se almeno la leggeste. Solo leggerla....

[prefy]

On 7/4/2021 at 2:53 PM, castello said:

sulla NOSTRA pellazza!

   🤣🤣🤣🤣

Ps: bentornato ehhh   😘

Grazie per il bentornato

ma penso mi tratterrò poco 🙂

al massimo qualche fugace apparizione

19 hours ago, Eirene said:

Se si potesse anche insegnare a scuola cosa significhi comunità LGBT+

La prevenzione sarebbe la cosa essenziale, piu delle aggravanti, ma è proprio questo che vedono come fumo negli occhi i detrattori, perchè pensi abbiano inventato lo spauracchio delle teorie gender? Perchè pensi che strumentalizzino la difesa dei bambini (dipingendo i gay come pericolosi traviatori) ,

Ovviamente del benessere dei piu giovani non gli frega niente ma preservare lo status quo sì, quindi educazione eteronormativa,  ovvero celato assenso al bullsimo omofobico nelle scuole, preadolescenti gay che che si sentano sbaglati e senza punti di riferimento positivi, (è il manifesto della legislazione di Orban in materia)

 

17 minutes ago, castello said:

Veramente questo disegno di legge prevede informazione, discussione e perfino assistenza e sostegno alle vittime della violenza omofoba. 

Se almeno la leggeste. Solo leggerla....

Ma Renzi mira, per esempio, ad indebolire ancora di più l'art. 7, in ottemperanza ale richieste clericali che poi l'autonomia scolastica è gia prevista e tutelata, mentre la lega vorrebbe stralciarlo proprio, come l'educazione nelle P.A. ... stanno a pontificare di indottrinamento gender

roba da matti

siamo sempre alle solite da decenni, c'è chi  non vuole rinunciare al diritto di diffamare la condizione gay, discriminare in nome di una presunta libertà di pensiero

vorrei chiedere alle destre come intendano attuare il dettato costituzionale che impone  alla Repubblica  di rimuovere gli ostacoli di ordine sociale  che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana

Edited July 5, 2021 by prefy

[Oscuro]

3 hours ago, MARIO8530 said:

Mi dispiace per il tuo amico, Oscuro. Eh, purtroppo è così, una sinistra che parla con la peggiore retorica di destra, una cosa che fa rabbrividire la democrazia. E una legge che istituisce dei crimini nel diritto penale, ma non fa nulla per prevenirli, la strada dei diritti civili italiani è lunga. Però almeno avremo una legge, un minimo, piccolissimo dettaglio che ci distingue da paesi come la Russia e ci avvicini ai paesi Occidentali... che poi la legge è incompleta, riduttiva, esile questo ok. 

A quale costo ?.
Come puoi parlare di Democrazia se sei il primo che sui Social e nelle dichiarazioni ti rifiuti pubblicamente di avere un confronto con chi secondo te sta cercando di affossare la legge, poi rendendoti conto dell'errore corri ai ripari rilasciando dichiarazioni in cui affermi di non esserti mari rifiutato del dialogo e confronto ?.
Come puoi parlare di diritti, di rispetto, di uguaglianza, di sensibilità, di moderazione e mediazione, quando tu sei il primo ad adottare le stesse metodologie che vengono meno proprio a questi principi ? la lotta sui diritti si basa sulla coerenza di questi ideali, giocandoti il tutto per tutto magari riesci a portare a casa la battaglia su questo Disegno di Legge di infima utilità rispetto a quanto ancora di importante c'è da fare, però poi perderai tutte le battaglie che seguiranno di fatto perdendo l'opportunità di poter fare appunto tutto quel lavoro importante che ancora manca.
Recentemente ho rivisto per la terza volta il Film di Spike Lee su Malcolm X, durante la promozione del Film una rivista sostanzialmente accusò Spike Lee di odiare i bianchi quindi di essere razzista (Basta guardare il Film per comprendere come alcune parole e messaggi possono essere facilmente fraintesi e quindi strumentalizzati), il regista stesso rimase sconvolto poiché si rese conto di quanto stesse accadendo, e cioè che stavano cercando di affossare e sminuire la portata e l'importanza del suo Film, dichiarando appunto "Se io faccio un Film contro il Razzismo qual è il miglior modo per sminuirlo ? accusare me di razzismo".
Trump è salito al potere anche grazie a queste metodologie e mezzucci, in Italia ad oggi il primo partito è la Lega di Salvini, il secondo Fratelli d'Italia della Meloni, quante volte ti sarà capitato sentir dire da Salvini, e di conseguenza ripetere a pappagallo dai suoi elettori, di come la Sinistra discrimini e sia razzista contro gli Italiani ?.
No, non ci si può abbassare a questi livelli, non si può tollerare che si utilizzino le stesse metodologie degli estremisti di Destra, cosi facendo perdi in partenza, o quantomeno, vinci una battaglia ma poi perdi tutto quello che verrà, e fare All In per un qualcosa che ha una portata cosi insignificante dal punto di vista Culturale non ha proprio senso.

E comunque sia, noi in termini di diritti LGBT siamo avanti di XX decenni rispetto alla Russia poiché la Russia stessa ha di fatto bandito l'omosessualità e per rivedere un qualcosa che riporti alla normalità in Russia serviranno almeno XX decenni.
E no, non sarà di certo il Disegno di Legge Zan ad impedire che gli estremisti di Destra possano farci fare un passo verso la direzione di Ungheria e Russia, quello che può riuscirci sono i metodi e la forza con cui riusciamo a difendere e proteggere i nostri ideali che si oppongono a queste squallide metodologie, toni e forme estremiste.
In termini politici ciò che può beneficiare veramente tanto in termini di Diritti è una larga coalizione di moderati che comprendono quelli di Destra, di Centro e di Sinistra, un paese che tira avanti di estremismo è un paese che rimane fermo a suon di slogan e bandierine facendo un perenne passo in avanti e poi uno indietro.
 

12 hours ago, marco7 said:

Quel che a me sembra strano e' che renzi fu colui che permise l'attuarsi della legge sulle unioni civili in italia e ora fa storie sul ddl zan. Mah.

https://www.repubblica.it/politica/2021/07/04/news/ddl_zan_parlamentari_m5s_contro_italia_viva-308854610/amp/

Te la faccio molto semplice.
C'è il serio rischio che non ci siano i voti mantenendo il Disegno di Legge cosi com'è, il Partito Democratico a livello mediatico sta cercando di fare il Renzi con Renzi il tutto facendo passare Renzi per il M5S ai tempi delle Unioni Civili.
La differenza sta nel fatto che, ai tempi delle Unioni Civili, il M5S voleva la legge per intero la quale però non sarebbe mai passata proprio per mancanza di voti e nel fallire il tentativo non si sarebbe rimandato il tutto dopo un paio di anni, col cazzo, forse se ne sarebbe riparlato dopo una decina di anni, non dimenticandoci che il M5S voleva trattare emendamento per emendamento per una mera questione di "Onestah", Renzi non ebbe altra scelta che venire a compromessi vincendo cosi la battaglia.
Chi oggi vuol far passare la legge per cosi com'è non è Renzi rischiando di farla morire per mancanza di voti, è il Partito Democratico il quale non accetta di venire a compromessi poiché cosi facendo Renzi passerebbe per quello che ha salvato il Disegno di Legge, poiché si, ad oggi il Disegno di Legge Zan è la migliore arma che il Partito Democratico ha per cercare di affossare Renzi, e questa arma la sta usando indipendentemente da quanti giornali possano affermare il contrario.
Che poi parliamoci chiaro, "La legge per cosi com'è" non è nemmeno quella che Zan e Letta avevano concepito agli albori poiché loro stessi sono i primi ad essere venuti a compromessi andando a modificarla, solo che di questo se ne parla poco proprio per convenienza.

[castello]

4 hours ago, prefy said:

vorrei chiedere alle destre come intendano attuare il dettato costituzionale che impone  alla Repubblica  di rimuovere gli ostacoli di ordine sociale  che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana

Cancellano direttamente l'articolo 3! Il secondo comma,  ma anche il primo; pericolosissimo! Parla di dignità e uguaglianza...

 

4 hours ago, prefy said:

Grazie per il bentornato

ma penso mi tratterrò poco 🙂

al massimo qualche fugace apparizione

Ma come???!! Ora che sono tornato anche io, te ne vai? Mi lascio da solo in mezzo a 'sta gentaglia??.?

4 hours ago, prefy said:

roba da matti

 

[AndrejMolov89]

Va be', alcuni utenti hanno scelto la decrescita felice delle loro facolta' cognitive, e attuano un bipensiero da bar sport.

2 hours ago, Oscuro said:

Chi oggi vuol far passare la legge per cosi com'è non è Renzi rischiando di farla morire per mancanza di voti, è il Partito Democratico il quale non accetta di venire a compromessi poiché cosi facendo Renzi passerebbe per quello che ha salvato il Disegno di Legge, poiché si, ad oggi il Disegno di Legge Zan è la migliore arma che il Partito Democratico ha per cercare di affossare Renzi, e questa arma la sta usando indipendentemente da quanti giornali possano affermare il contrario.
Che poi parliamoci chiaro, "La legge per cosi com'è" non è nemmeno quella che Zan e Letta avevano concepito agli albori poiché loro stessi sono i primi ad essere venuti a compromessi andando a modificarla, solo che di questo se ne parla poco proprio per convenienza.

Non so di quale sostanza ti fai, ma i giochi al ribasso non si fa vedendo se nel tuo bacino elettorale ci sono delle TERF. Quei compromessi sono venuti fuori da lavori parlamentari, se la rimandano indietro credo che bisogni rifare la trafila daccapo, e quindi ipso facto la affossano. Congratulazioni, un altra splendida vittoria per noi!

[Oscuro]

32 minutes ago, AndrejMolov89 said:

Va be', alcuni utenti hanno scelto la decrescita felice delle loro facolta' cognitive, e attuano un bipensiero da bar sport.

Non so di quale sostanza ti fai, ma i giochi al ribasso non si fa vedendo se nel tuo bacino elettorale ci sono delle TERF. Quei compromessi sono venuti fuori da lavori parlamentari, se la rimandano indietro credo che bisogni rifare la trafila daccapo, e quindi ipso facto la affossano. Congratulazioni, un altra splendida vittoria per noi!

Chi la affossa, chi vuole "O tutto o niente" dove tutto può significare niente ?.
Curioso come lo stesso De Angelis, vicedirettore dell'Huffingtonpost, dove sia lui che l'Huff. sono noti per le antipatie che provano per Renzi e per promuovere qualsiasi cosa venga dalla Sinistra che sia concorrenziale a Renzi, accettando anche la spazzatura, abbia pubblicato un ARTICOLO proprio poche ore fa in cui sostanzialmente sta dicendo che la mossa di Renzi è la miglior mossa che si possa fare arrivati a questo punto.

[Oscuro]

Just now, Demò said:

de angelis? huffpost?

scusa pensavo stessi parlando di giornalismo, non di gossip girl

 

Viene spesso spacciato come "Alto Giornalismo" dagli elettori del PD quando devono far guerra a Renzi.
 

[AndrejMolov89]

36 minutes ago, Oscuro said:

Chi la affossa, chi vuole "O tutto o niente" dove tutto può significare niente ?.
Curioso come lo stesso De Angelis, vicedirettore dell'Huffingtonpost, dove sia lui che l'Huff. sono noti per le antipatie che provano per Renzi e per promuovere qualsiasi cosa venga dalla Sinistra che sia concorrenziale a Renzi, accettando anche la spazzatura, abbia pubblicato un ARTICOLO proprio poche ore fa in cui sostanzialmente sta dicendo che la mossa di Renzi è la miglior mossa che si possa fare arrivati a questo punto.

Se ritorna alle camere, semplicemente é una legge che non verrá discussa fino all´elezione del PR, ovvero fino a fine legislatura.
Renzi avrá i suoi diabolici schemi, ma l´identitá di genere é un "problema" che si sono inventate le TERF. In pratica la legge cade per fuoco (ne)amico. In ogni caso non mi interessa cosa pensano i rimmatori di Renzi, che esistono per dare lustro a quello che dovrebbe diventare l´erede di un nuovo cento destra e che vuole fare affossare la legge per chissá quali agende politiche. Se la legge viene modificata deve ritornare al parlamento, perché le leggi devono essere approvate con lo stesso testo da ambe due le camere (giuristi confermate sto vago ricordo). Quindi verrá calendarizzata misteriosamente dopo l´elezione del PR. E poi non se ne fará nulla. In ogni caso, oscuro, io capiscso che tu compensi la mancanza di talento naturale per la disabilitá cognitiva, con l´impegno, ma non ci sono ragioni evidenti per fare questa mossa. La legge nella sua formulazione era giá un compromesso, ed era giá il ribasso sufficiente per renderla utile.
Per quanto riguarda le altre seghe: la legge é a tutela delle vittime e stanziava alcuni fondi per battaglie culturali tramite le scuole, se si rimuove anche quella clausola, potrebbe essere a tutela solo di vittime specifiche, con buona pace per le/i transessuali et similia. Se ti sta bene cosi, perché pensi al tuo orticello fa pure, ma non dipingere questo master plan di Renzi come qualcosa che la fará passare comunque, é semplicemente uno dei tanti giochi di palazzo che si combattono sulla nostra pelle, perché dove i partiti dovrebbero REALMENTE differenziarsi non possono fare nulla, altrimenti non ricevono la prebenda dei fondi europei.

Edited July 5, 2021 by AndrejMolov89

[prefy]

On 7/4/2021 at 5:24 PM, castello said:

Non ho twitter.

L'hanno I tuoi compagni di merende. E da lì difendono i secondini di S M C V.

Senza dignità; contro il ddl Zan , la legge Mancino... A breve contro Divorzio e Aborto?   Peggio dei peggiori leghisti.

 

Contro divorrzio no che son tutti divorziati soprattutto i destrorsi sovranisti

[schopy]

A me spiace molto per tutto quel che sta accadendo, ma qui il problema è la debolezza del PD, di Letta in particolare. Capisco non sia in Parlamento, ma è pur sempre il segretario mamma mia...o ci crede o non ci crede, e pure col Vaticano non l'ho sentito molto deciso; Renzi sta facendo una bastardata, vero, ma il rischio è che, se pure in tempi lunghi, riesca realmente ad accordarsi per una legge alternativa e ad intestarsi un finto successo. O comunque, potrà sempre rivendicare d'esser stato quello che ha scardinato l'ostruzionismo leghista...è piuttosto surreale.

[prefy]

1 hour ago, castello said:

Cancellano direttamente l'articolo 3! Il secondo comma,  ma anche il primo; pericolosissimo! Parla di dignità e uguaglianza...

 

Ma come???!! Ora che sono tornato anche io, te ne vai? Mi lascio da solo in mezzo a 'sta gentaglia??.?

 

Se la futura maggioranza sarà l'asse salvini-meloni vedremo l'inimmaginabile

non è che me ne vado: ci sono...non ci sono ... tra il lusco e il brusco  

ma intanto penso quale sia la posta in gioco per giustificare questo platelale tradimento di renzi, è chiaro che non sia la brama di intestarsi una, seppur fetecchiosa, legge antiomofobia, visto che i suoi emendamenti non incontreranno mai la convergenza della lega, essendo utili solo a cassarla e quindi? ingraziarsi la destra? ...boh..

7 minutes ago, schopy said:

A me spiace molto per tutto quel che sta accadendo, ma qui il problema è la debolezza del PD, di Letta in particolare. Capisco non sia in Parlamento, ma è pur sempre il segretario mamma mia...o ci crede o non ci crede, e pure col Vaticano non l'ho sentito molto deciso; Renzi sta facendo una bastardata, vero, ma il rischio è che, se pure in tempi lunghi, riesca realmente ad accordarsi per una legge alternativa e ad intestarsi un finto successo. O comunque, potrà sempre rivendicare d'esser stato quello che ha scardinato l'ostruzionismo leghista...è piuttosto surreale.

secondo me renzi  non potrà mai rivendicare alcunchè di positivo in questa faccenda: sei i suoi 17 senatori la votassero, penso che i numeri per farla diventare legge ci sarebbero , è molto chiaro

[marco7]

https://www.huffingtonpost.it/entry/il-ddl-zan-entra-nella-terra-delle-trappole-e-dei-veleni_it_60e33ce1e4b06fb1a6ede7dd?utm_hp_ref=it-homepage

I senatori di renzi @prefy votano quel che renzi comanda e basta ?

[prefy]

chissà @marco7

dipende anche se il voto sarà segreto o no

 

poi bisogna vedere anche se rispondono ad altri o renzi stesso a chi risponde, mi spiego?

[marco7]

Nell'articolo che ho postato scrivono che sara' segreto.

[prefy]

anche questa è una cosa voluta dalla destra, se non erro

ma alla camera lo scrutinio segreto si è rivelato un boomerang per loro

chissà se anche al senato...

ma comunque addirittura abiurare articoli da loro stessi (IV) voluti è sconcertante

dopo quasi due anni di trattative questo fallimento è il risultato...solo in Italia poteva avvenire

e poi dicono che non c'è omofobia e che esiste una potente lobby gay

per essere una lobby è la più sfigata dell'universo conosciuto😆

e dopo la beffa anche il danno di immagine per il mondo glbt

 

Edited July 5, 2021 by prefy

[Oscuro]

Curioso come si dia per scontato che Renzi stia attuando "diabolici schemi" mentre il Partito Democratico invece stia facendo tutto esclusivamente negli interessi della Comunità LGBT+, considerato poi che i toni e le metodologie adottate dal PD siano controproducenti alla causa se guardati da una prospettiva diversa da quella comune, ma questo ovviamente non va considerato come "diabolico schema" per imbruttire, colpevolizzare e mettere spalle al muro Renzi, tra i tanti ovviamente.
Curiosa poi la Cirinnà oggi, tralasciamo l'utilizzo delle solite terminologie irrisorie tipicamente appartenenti al M5S, squallido più che altro il riferimento al ponte di Arriccia, e cioè al ponte dei suicidi dove proprio di recente si è ammazzato un adolescente, anni di battaglie sulle parole e sui toni e poi sei la prima a mostrare atteggiamento impulsivo e irresponsabile.
Ma capisco Andrej, anni a sentirsi dire che Renzi è di Destra, un Berlusconibis e stronzate di vario genere, tanto da convincersene, Renzi di fatto è uno di centrosinistra e di certo il suo obbiettivo nel futuro non è quello di ereditare la guida del centrodestra, cosa impossibile tra l'altro, ma bensì quella di prendersi l'area moderata che va da destra a sinistra, di fatto escludendo ed eclissando gli estremismi, tra i quali proprio Salvini e Meloni e cioè i peggiori ostacoli alla lotta sui diritti qualunque essi siano.

 

C'è un'altra cosa sulla quale sbagli @AndrejMolov89 e che forse ancora non hai compreso, la mia linea di pensiero sul Disegno di Legge in questione, che sia quello di Scalfarotto, Zan o via di mezzo, è proprio lontana da quella di Italia Viva, o quantomeno, ad oggi Italia Viva è costretta a mostrarsi favorevole su una di queste linee quindi difficilmente comprensibile quale sia il reale pensiero anche se credo di comprenderlo.
La mia visione dell'orientamento sessuale, qualunque esso sia, anche se sarebbe più corretto dire "società", è ben distante da quella comunemente condivisa dai molti appartenenti alla Comunità LGBT+, ovviamente lontana anni luce da quella portata avanti dai conservatori, i Disegni di Legge in questione, che siano, Zan, Scalfarotto o via di mezzo, vanno proprio contro la mia visione, quindi no, non c'è nessun orticello e non seguo di certo le orme di IV, io sono proprio contrario a questi Disegni di Legge poiché incompatibili in toto alla mia linea di pensiero.

[castello]

Quante cazzate.

Se PD, 5 Stelle, Italia viva, Leu 

votano a favore, passa con ampio margine. Come è passata alla Camera. Punto.

Se quegli stronzi dei renziani (che si dicevano di sinistra o cmq liberali! E che l'hanno già votato alla Camera, con vari aggiustamenti tra l'altro rispetto al testo originale!) Votano contro , è  difficile che passi. PUNTO.

Ogniuno si assuma le proprie responsabilità. È una legge che non toglie a nessuno, non limita altrui libertà o diritti, garantisce dignità e diritti al mondo lgbtq+. E per come la vedo io, strettamente personale, o dignità e diritti per tutti, compresi ad es trans, o fanculo. E Giornata e scuole (senza obblighi o forzature) , o fanculo.

     👋👋👋👋

 

Ps: sembra escluso il voto segreto. Il che rende, forse... 😊, difficile i giochini di Renzi. Vediamo quanti parlamentari uscenti vanno contro il PD....

Edited July 5, 2021 by castello

[Oscuro]

Hai detto bene, se PD, 5 Stele, Italia Viva e Leu.
Però dai per certo che i voti che verranno a mancare saranno dal lato Italia Viva, ignorando che qui si sta proprio dibattendo sul rischio che i voti verrebbero proprio a mancare da un partito oggi spaccato come il M5S e da un PD che potrebbe essersi fatto condizionare dai recenti avvenimenti, come l'ingerenza del Vaticano.
Ed è proprio il voto segreto che Renzi teme, teme poiché se il pericolo di un passo indietro da parte di alcuni di PD e 5S diventasse realtà non solo la Legge cadrebbe, ma si prendere pure lui tutta la colpa, ovviamente con il PD 1 minuto subito dopo a fare "diabolici schemi" contro Renzi e IV.

 

 

[castello]

1 hour ago, Oscuro said:

Hai detto bene, se PD, 5 Stele, Italia Viva e Leu.
Però dai per certo che i voti che verranno a mancare saranno dal lato Italia Viva, ignorando che qui si sta proprio dibattendo sul rischio che i voti verrebbero proprio a mancare da un partito oggi spaccato come il M5S e da un PD che potrebbe essersi fatto condizionare dai recenti avvenimenti, come l'ingerenza del Vaticano.
Ed è proprio il voto segreto che Renzi teme, teme poiché se il pericolo di un passo indietro da parte di alcuni di PD e 5S diventasse realtà non solo la Legge cadrebbe, ma si prendere pure lui tutta la colpa, ovviamente con il PD 1 minuto subito dopo a fare "diabolici schemi" contro Renzi e IV.

 

 

Ancora,

Cazzate.

PD, Stelline e LEU hanno confermato il voto a favore  come pochi mesi fa alla Camera.Dove passò,  nonostante l'opposizione della destra.Qualche dissidente PD o 5stelle non altererebbe gli equilibri. Italia Morta ha fatto un clamoroso voltafaccia, verso la Lega, e boicotta il Ddl con modifiche che se approvate lo farebbero ALTRETUTTO tornare alla Camera. E addio approvazione in questa legislatura. La prox legislaturaa maggioranza sovranista..   😑

Il voto segreto si può evitare: Zan ha dichiarato che il PD non lo vuole. 

La vera questione è che vi vergognate voi stessi delle vostre manovre destrorse, da fare discorsi di vera fantapolitica. Mentre la verità è molto semplice. E sotto gli occhi di tutti.

 

[AndrejMolov89]

8 hours ago, Oscuro said:

Curioso come si dia per scontato che Renzi stia attuando "diabolici schemi" mentre il Partito Democratico invece stia facendo tutto esclusivamente negli interessi della Comunità LGBT+, considerato poi che i toni e le metodologie adottate dal PD siano controproducenti alla causa se guardati da una prospettiva diversa da quella comune, ma questo ovviamente non va considerato come "diabolico schema" per imbruttire, colpevolizzare e mettere spalle al muro Renzi, tra i tanti ovviamente.
Curiosa poi la Cirinnà oggi, tralasciamo l'utilizzo delle solite terminologie irrisorie tipicamente appartenenti al M5S, squallido più che altro il riferimento al ponte di Arriccia, e cioè al ponte dei suicidi dove proprio di recente si è ammazzato un adolescente, anni di battaglie sulle parole e sui toni e poi sei la prima a mostrare atteggiamento impulsivo e irresponsabile.
Ma capisco Andrej, anni a sentirsi dire che Renzi è di Destra, un Berlusconibis e stronzate di vario genere, tanto da convincersene, Renzi di fatto è uno di centrosinistra e di certo il suo obbiettivo nel futuro non è quello di ereditare la guida del centrodestra, cosa impossibile tra l'altro, ma bensì quella di prendersi l'area moderata che va da destra a sinistra, di fatto escludendo ed eclissando gli estremismi, tra i quali proprio Salvini e Meloni e cioè i peggiori ostacoli alla lotta sui diritti qualunque essi siano.

 

C'è un'altra cosa sulla quale sbagli @AndrejMolov89 e che forse ancora non hai compreso, la mia linea di pensiero sul Disegno di Legge in questione, che sia quello di Scalfarotto, Zan o via di mezzo, è proprio lontana da quella di Italia Viva, o quantomeno, ad oggi Italia Viva è costretta a mostrarsi favorevole su una di queste linee quindi difficilmente comprensibile quale sia il reale pensiero anche se credo di comprenderlo.
La mia visione dell'orientamento sessuale, qualunque esso sia, anche se sarebbe più corretto dire "società", è ben distante da quella comunemente condivisa dai molti appartenenti alla Comunità LGBT+, ovviamente lontana anni luce da quella portata avanti dai conservatori, i Disegni di Legge in questione, che siano, Zan, Scalfarotto o via di mezzo, vanno proprio contro la mia visione, quindi no, non c'è nessun orticello e non seguo di certo le orme di IV, io sono proprio contrario a questi Disegni di Legge poiché incompatibili in toto alla mia linea di pensiero.

Quel che scrivi non ha nessun senso in qualsiasi delle lingue conosciute. Non ci sono ragioni razionali per modificare la legge su un punto che tra le altre cose le DESTRE non cagano di striscio. E´ un punto sofisticato, che é questionato dalle femministe TERF. Quando parlo di hidden agenda é per dare il beneficio del dubbio che non sia completamente un deficiente, perché se il suo scopo era segnalare che puo´ pesare per l´elezione del PR, é riuscito nel lodevole intento di farsi ODIARE ancora di piu´ da una comunitá che sotto sotto lo apprezzava per quel che ha fatto per le unioni civili. Quel che mi pare evidente é che voi lecchini non abbiate quel minimo di cognizione per almeno ammettere quanto sia uno stronzo a fare sti giochetti su leggi che non rischiano di toglierli questo potere residuale che ha. italia viva ha un peso in parlamento sproporzionati. Solo 4 gatti lo votano, e se il master plan di Renzi é farsi martirizzare ce la sta facendo benissimo

[marco7]

La mia impressione e' che al vativano e alla destra quel che piu' disturba nella legge sia solo la parola genere che per loro equivale al diavolo.