Eterosessualità/Omosessualità e rapporto con la categoria Transgender

[freedog]

visto che intigne a non volè capì, ci provate voi a fà capì a questo che anche solo pensà di paragonà una transizione sessuale ad un lifting o una rinoplastica è una cazzata immane? o gli dobbiamo fà i disegnini?

Edited June 13, 2021 by freedog

[Mario1944]

Guarda, non so che tu voglia dimostrare, ma se è questo che io non ho conoscenze mediche e neppure esperienza di operazioni chirurgiche,  ti sollevo subito dall'onere dimostrativo, perché non ho difficoltà a riconoscerlo.

Che non di meno  io possa intuitivamente capire che farsi togliere od aggiungere un pene od una vagina ovvero seni, petti e membri vari sia cosa ben più grave che farsi distendere una ruga o farsi correggere l'osso del naso e che dunque riveli un disagio psicologico probabilmente molto maggiore, è cosa probabile ed infatti l'avevo già dichiarato.

Se poi vuoi continuare a volermi far noto quello che già m'è noto, ma che tu pensi mi sia ignoto, fai tu....

Peraltro si può pur dare che alcuno si senta più oppresso da un naso non perfetto, che da un corpo sessualmente non conforme al suo animo:

la natura umana è così varia....

[Colt]

42 minutes ago, Mario1944 said:

A maggior ragione!:

difficile pensare che alcuno vada sotto i ferri a farsi secare e resecare ma anche a farsi aggiungere membra, se non per gravi ragioni insite nel suo mal sentire il proprio corpo, quale che sia.

Del resto anche per operazioni più lievi come la distensione delle rughe penso ci sia un notevole mal essere per il proprio fisico, trattandosi degli inevitabili effetti dell'età, se non altro perché ci possono essere effetti molto sgradevoli, anche se forse spesso non sono messi in conto.

Mario con tutto il rispetto, l'educazione e la stima, ma questi sono i discorsi che fanno alcuni miei compagni di partito che sono ancorati a vecchie ideologie ormai in disuso nella nostra società.

quando si parla di transizione si appellano a mali della mente da curare con terapie e psicofarmaci perché un uomo che si crede una donna, o viceversa, è probabilmente matto/a, una concezione che oggi non sta in piedi in quanto sappiamo che dentro di noi possono esserci conflitti anche sul proprio genere.

non è un cane che si guarda allo specchio e si vede uomo, ma una donna che davanti allo specchio ci vede un uomo e ne sente un disagio superiore a quello comune che potrei avere io guardando la mia pancetta da bucatini all'amatriciana.

il discorso è diverso e se la transizione è un mezzo che oggi può permetterti di diventare ciò che sei ma che la natura non ti ha dato in origine, allora benvenga questa possibilità.

[Sokka99]

41 minutes ago, Colt said:

alcuni miei compagni di partito

non ricordarmi che voti la Lega...per un momento avevi iniziato a starmi simpatico 😕

[marco7]

13 minutes ago, Sokka99 said:

non ricordarmi che voti la Lega...

[freedog]

23 minutes ago, Sokka99 said:

non ricordarmi che voti la Lega...per un momento avevi iniziato a starmi simpatico 😕

No, è forzitaliota, corrente Carfagna

1 hour ago, Colt said:

Mario con tutto il rispetto, l'educazione e la stima, ma questi sono i discorsi che fanno alcuni miei compagni di partito che sono ancorati a vecchie ideologie ormai in disuso nella nostra società.

E tu piantala di frequentare ciellini!

[Sokka99]

2 minutes ago, freedog said:

forzitaliota

sicuro? a me pareva della Lega. Ci avevo discusso tempo fa e mi pare di ricordare che fosse leghista (per carità, non che forza italia sia meglio)

Edited June 13, 2021 by Sokka99

[Colt]

non ho mai specificato per chi votassi, ho solo detto che sono uomo di centrodestra e stop.

ma visto che per voi sono tutti uguali non c'è neanche bisogno che specifichi a chi dei 3 tra Salvini, Meloni e Berlusconi do il mio consenso. 😉

poi chiaro che il mio focus non era ricordarvi chi votassi ma altro 😅

46 minutes ago, freedog said:

E tu piantala di frequentare ciellini!

offrono da bere e io vado sempre con chi offre da bere, indipendentemente dalle sue ideologie politiche, religiose, generi, orientamenti sessuali ecc.

[Sokka99]

3 minutes ago, Colt said:

offrono da bere e io vado sempre con chi offre da bere, indipendentemente dalle sue ideologie politiche, religiose, generi, orientamenti sessuali ecc.

nella tua posizione è facile far così, quindi lo posso comprendere

[freedog]

23 minutes ago, Colt said:

vado sempre con chi offre da bere, indipendentemente dalle sue ideologie politiche, religiose, generi, orientamenti sessuali ecc.

Sgualdrina (intellettuale!)

😜

23 minutes ago, Colt said:

visto che per voi sono tutti uguali

Veramente mi son note le differenze tra Pillon, Carfagna e Santanche' .

Così, per la cronaca

Edited June 13, 2021 by freedog

[Colt]

28 minutes ago, Sokka99 said:

nella tua posizione è facile far così, quindi lo posso comprendere

e invece, purtroppo, non è così semplice.

ma il discorso è ampio e visto che siamo qui per parlare di transgender rimanderei la discussione politica a data da destinarsi, almeno per me 😉

detto questo, per un attimo ti ero simpatico, quindi ne deduco che non fossi proprio entrato nelle tue grazie sin dal principio, me ne rammarico perché tu mi sei simpatico e non credevo di starti sullo stomaco, insomma.

17 minutes ago, freedog said:

Sgualdrina (intellettuale!)

no, fossi donna e avessi le qualità fisiche lo sarei anche di fatto, mi basterebbe aprirmi un onlyfans per postare le tette e il culo per garantirmi un salario di tutto rispetto.

 

[freedog]

13 minutes ago, Colt said:

fossi donna e avessi le qualità fisiche lo sarei anche di fatto, mi basterebbe aprirmi un onlyfans per postare le tette e il culo per garantirmi un salario di tutto rispetto.

Dicesi sgualdrina intellettuale colui che perpetua il vecchio motto di Ludovico il moro: Franza o Spagna, basta che se magna!

Ossia chi lo dà (il voto, o la preferenza) al miglior offerente. E va a scrocco alle cene elettorali,  tanto è solo una photo opportunity,  no?

Non sei certo l'unico, eh...

Edited June 13, 2021 by freedog

[Sokka99]

34 minutes ago, Colt said:

detto questo, per un attimo ti ero simpatico, quindi ne deduco che non fossi proprio entrato nelle tue grazie sin dal principio, me ne rammarico perché tu mi sei simpatico e non credevo di starti sullo stomaco, insomma.

Non mi stai sulle balle, ci manca, non ti conosco nemmeno.

Si, sembri simpatico e questo non me lo rimangio, ma non ti nascondo che mi fa parecchio storcere il naso l'idea che uno faccia tutto il carino con noi, per poi votare della gente che ci vorrebbe nei lager in Cecenia, soltanto questo. Quindi, ricapitolando, no, non mi stai sullo stomaco (sennò non risponderei neanche ai tuoi topic xD), ma, se porto alla mente le cose che ti ho appena detto, il tutto non mi lascia indifferente (ma ripeto, da qui allo starmi sulle balle ce vuole)

Edited June 13, 2021 by Sokka99

[freedog]

48 minutes ago, Sokka99 said:

non ti nascondo che mi fa parecchio storcere il naso l'idea che uno faccia tutto il carino con noi, per poi votare della gente che ci vorrebbe nei lager in Cecenia, soltanto questo

Tzk tzk...

Sarà perché ho più del doppio dell'età tua, sarà perché ho visto cose che voi umani non potete neanche immaginare (semi cit.), però ormai non "giudico" più da decenni la gente in base alla casacca politica,  quando c'è (e sì,  perché oramai sta diventando dominante strafregarsene della materia, vedi aumento esponenziale degli astenuti).

È più utile, per un dialogo costruttivo, un confronto sui comportamenti concreti.

Ciò non toglie però che io abbia una mia identità in materia,  eh..

Edited June 13, 2021 by freedog

[Sokka99]

19 minutes ago, freedog said:

Sarà perché ho più del doppio dell'età tua, sarà perché ho visto cose che voi umani non potete neanche immaginare (semi cit.), però ormai non "giudico" più da decenni la gente in base alla casacca politica,  quando c'è (e sì,  perché oramai sta diventando dominante strafregarsene della materia, vedi aumento esponenziale degli astenuti).

il mio pensiero è abbastanza semblice alla base, ma richiederebbe comunque una spiegazione. Però, essendo un topic sui transgender, non mi sembra il caso.

 

[Tyrael]

Ma colt non ricordo in che topic l'aveva detto che vota destra per l'aspetto economico di certo non vuole mandarci alla ghigliottina  o nei campi di concentramento 🤔  

Sti ultimi post mi hanno ricordato una puntata dei simpson  lisa vegetariana che parla con apu e questi gli dice " tu non devi imporre tuo credo ma convivere con altri" 

Colt adorato gradirei il sito (presumo porno xD) dove ti sei fatto una cultura sessuale  - in privato -  sulle mtf 

Non postare nessun link porno qui xD

 

Edited June 13, 2021 by Tyrael

[Sokka99]

1 minute ago, Tyrael said:

Ma colt non ricordo in che topic l'aveva detto che vota destra per l'aspetto economico di certo non vuole mandarci alla ghigliottina  o nei campi di concentramento 🤔  

si si, lo so, ma quel che vuole lui è irrilevante ai fini del risultato finale che si ottiene. In quel topic lui sosteneva che gli elettori non sono responsabili delle cose che il politico combina, mentre io e altri la pensiemo in maniera opposta.

Che Colt non abbia niente contro di noi, lo so bene (ci manca), ma io son dell'idea che gli elettori siano responsabili delle stronzate che i loro politici combinano (e che non mi vengano a dire che non sapevano che la Meloni, Pilon, Salvini, ecc...fossero omofobi). Detto ciò, non andiamo off topic però😂

[Eirene]

Il tema transgender rischia spesso di creare contrapposizioni. 

Invito tutti al rispetto delle diverse opinioni, alla pacatezza e alla razionalità.

On 6/12/2021 at 5:29 PM, wwspr said:

Comunque questo topic sarebbe piaciuto molto a Serpente LOL

Perché intervenire ancora, quando si ha di meglio da fare?

[marco7]

Secondo voi la persona in questo video e' trans ?

https://developer.apple.com/videos/play/wwdc2021/10253/

[Mario1944]

10 hours ago, Colt said:

ma una donna che davanti allo specchio ci vede un uomo e ne sente un disagio superiore a quello comune che potrei avere io guardando la mia pancetta da bucatini all'amatriciana.

Embe'?:

è proprio quello che ho supposto io, pur non avendo né cognizioni mediche né conoscenze di persone tali:

"alcuno od alcuna, per mettersi nelle mani d'un chirurgo che gli seca e reseca, cuce e ricuce, costruisce e demolisce parti del corpo più o meno essenziali, deve avere ragioni ben gravi e sentirsi gravemente afflitto dal suo stato fisico presente".

Mi stupisco che a te paia ch'io abbia detto il contrario.... 😉 

Piuttosto ho aggiunto che il disagio, chiamiamolo esistenziale, per la discrepanza tra il corpo che si ha e quello che si vorrebbe avere non è causato solo dagli apparati sessuali d'un genere diverso da quello sentito, ma può essere causato anche dalla forma, giudicata insoddisfacente, d'alcune parti del corpo e di questo posso dire d'aver avuta conoscenza diretta, perché accadde recentemente alla figlia adolescente d'un mio cliente, che poco mancò che non divenisse isterica per l'odiata forma del suo naso, che peraltro non era affatto brutto, tanto che dovettero accontentarla e mandarla sotto i ferri desiderati:

se per un naso creduto brutto un'adolescente può desiderare un intervento chirurgico, evidentemente il disagio dev'essere grave ed a maggior ragione è probabile sia ancor più grave il disagio di chi ogni giorno veda nello specchio un altro od un'altra da sé.

 

 

 

6 hours ago, Tyrael said:

che vota destra per l'aspetto economico

Gran parte degli elettori, non solo italioti, votano per l'aspetto economico:

che poi i partiti votati possano soddisfare adeguatamente le loro speranze e mantenere fedelmente le proprie promesse è un'altra faccenda 😉 

[Ghost77]

Ricordo a @wwspre a tutti di non taggare ex utenti bannati, questa volta ho tolto io il tag, grazie ✌️

[Mario1944]

Spettabile signor Moderatore Globale,

domando sommessamente dove si consulti l'elenco degli "ex utenti bannati" , per sapere se possiamo citare alcun commento pregresso ovvero no.

Ringraziando per l'attenzione, porgo rispettosi saluti.

Mario1944.

 

Edited June 14, 2021 by Mario1944

[Colt]

giusto due paroline veloci sull'argomento politico e poi chiudo l'off topic perché il tema di questo thread è importante e inquinarlo non mi sembra giusto.

come ha detto @Tyrael io voto un programma politico, non un singolo individuo, quel programma ha proposte che per me rappresentano la soluzione a un mio problema (che sia economico, la sicurezza, l'immigrazione e altro) perché in fin dei conti è quello che facciamo tutti, votiamo programmi che risolvono i nostri problemi personali e non quelli degli altri.

io non ho letto da nessuna parte nei programmi di centrodestra (forse solo Casapound che rappresente lo 0, qualcosa potrebbe avere una cosa del genere nel suo programma) un "mettiamo i gay nei lager", persino la Meloni mi pare si sia espressa sulle presunte accuse di omofobia, cito testualmente "faccio politica da 30 anni e qualcuno dovrebbe trovarmi una sola dichiarazione di stampo omofobo", se poi essere contrari per una formamentis culturale alle adozioni ed essere favorevoli alla cosiddetta famiglia tradizionale significa essere omofobi, mi pare sia un'interpretazione piuttosto forzata.

se poi il problema è che l'abbia detto un etero, io molto timidamente citerei le parole di Domenico Dolce di Dolce&Gabbana che proprio etero non mi pare:

"Non mi convincono i figli della chimica, i bambini sintetici, uteri in affitto, semi scelti da un catalogo"

"Sono siciliano - spiega Dolce - e sono cresciuto con un modello di famiglia tradizionale, fatto di mamma, papà e figli. So che esistono altre realtà ed è giusto che esistano, ma nella mia visione questo è quello che mi è stato trasmesso, e con questi i valori dell'amore e della famiglia. Io sono cresciuto così, ma questo non vuol dire che non approvi altre scelte. Ho parlato per me, senza giudicare le decisioni altrui".

fonte: Ansa.

personalmente potrei essere in disaccordo con queste opinioni, in quanto il figlio in provetta o l'adozione non è esclusiva delle coppie gay, ci sono anche coppie etero che non possono avere figli, ma il fattore peggiore è l'interpretazione che uno può dare a queste parole etichettandole come le parole espresse da qualcuno che metterebbe nei lager i gay.

poi gli imbecilli ci sono sempre, c'è sempre chi sfugge dalla ragione per dar sfogo alla propria ignoranza, infatti non nego che qualche ultima ruota del carro si lasci a dichiarazioni idiote, ma accade anche alla sinistra, anzi dopo la scissione con i renziani penso accada molto più spesso.

detto questo torno a ripetere e poi chiudo: io non voto boia sanguinari che vogliono mettere i gay nel forno, se ci fossero sarei il primo a prenderne le distanze, se mai dovesse uscire una legge che obblighi a mettere i gay nel forno sarei il primo a fare il partigiano con la resistenza, io mi occupo di altre tematiche che sono indispensabili per me e per la mia vita, senza obbligare nessuno a prendersi carico dei miei problemi e rispettando sempre quelli degli altri.

detto questo chiudo l'off topic e mi scuso se vado di fretta (risponderò ai post sul tema transgender dopo) ma sto a lavorà, a dopo 😄

 

[Sokka99]

21 minutes ago, Colt said:

io non ho letto da nessuna parte nei programmi di centrodestra (forse solo Casapound che rappresente lo 0, qualcosa potrebbe avere una cosa del genere nel suo programma) un "mettiamo i gay nei lager", persino la Meloni mi pare si sia espressa sulle presunte accuse di omofobia, cito testualmente "faccio politica da 30 anni e qualcuno dovrebbe trovarmi una sola dichiarazione di stampo omofobo",

ci manca solo che lo dicano esplicitamente. Comunque, ha detto bene, ha detto "dichiarazione", ma comportamenti si.

Parla di "ideologia gender" senza manco sapere che sia il gender, ecc... crea disindormazione e incita all'odio. Quindi dire "non ha mai detto esplicitamente che odia i gay", ecc... mi sembra una paraculata grossa come una casa e faresti più bella figura nel non far passare la meloni, ecc... per delle brave persone.

Se vogliamo far la punta al cazzo, anche Salvini non incita al razzismo, però fa una propaganda di odio ogni giorno. Quindi non nascondiamoci dietro a un palo va.

Come la penso te l'ho già spiegato nell'altro topic, quindi è inutile che mi ripeta.

21 minutes ago, Colt said:

"Non mi convincono i figli della chimica, i bambini sintetici, uteri in affitto, semi scelti da un catalogo"

lui è contro la gestazione per altri, non c'entra nulla con quello che stiamo dicendo.

21 minutes ago, Colt said:

io non voto boia sanguinari che vogliono mettere i gay nel forno, se ci fossero sarei il primo a prenderne le distanze

grazie Colt, sei davvero un uomo di buon cuore. Mi fa piacere che almeno la nostra vita ce l'abbia a cuore. Sarebbe bello se avessi a cuore anche la QUALITà della nostra vita, ma non si può avere tutto.

21 minutes ago, Colt said:

io mi occupo di altre tematiche che sono indispensabili per me e per la mia vita, senza obbligare nessuno a prendersi carico dei miei problemi e rispettando sempre quelli degli altri.

è va benissimo così. Ognuno pensa al prorprio orticello: io me ne frego di te e tu te ne freghi di me. Va benissimo così. Per quanto mi riguarda, potresti anche votare Casapound perché, giustamente, ognuno pensa a sè stesso, basta solo che tu ti assuma la responsabilità delle tue scelte e che non pretendi perdono dagli altri.

Detto ciò, chiudiamo veramente l'argomento perché è inutile parlarne e più penso alla tua ipocrisia/incoerenza, più inizi a starmi sulle palle.

Edited June 14, 2021 by Sokka99

[Mario1944]

26 minutes ago, Sokka99 said:

Detto ciò, chiudiamo veramente l'argomento perché è inutile parlarne e più penso alla tua ipocrisia/incoerenza, più inizi a starmi sulle palle.

Dalle stelle alle stalle....:

sic transit gloria fori!

[freedog]

32 minutes ago, Sokka99 said:

Detto ciò, chiudiamo veramente l'argomento perché è inutile parlarne e più penso alla tua ipocrisia/incoerenza, più inizi a starmi sulle palle.

pace & bene...

[Ghost77]

1 hour ago, Mario1944 said:

Spettabile signor Moderatore Globale,

domando sommessamente dove si consulti l'elenco degli "ex utenti bannati" , per sapere se possiamo citare alcun commento pregresso ovvero no.

Ringraziando per l'attenzione, porgo rispettosi saluti.

Mario1944.

Detto fatto. Non taggate serpente, blonde nelle loro varie vecchie incarnazioni (non specifico, se li citate è perché li conoscete) , e davydenkovich fin quando non tornerà. 

48 minutes ago, Sokka99 said:

Detto ciò, chiudiamo veramente l'argomento perché è inutile parlarne e più penso alla tua ipocrisia/incoerenza, più inizi a starmi sulle palle.

Evitiamo questo tipo di atteggiamento, grazie. 

[marco7]

Possi taggare il bel @Demò che mi manca tanto @Ghost77 ? 
 

Edited June 14, 2021 by marco7

[Mario1944]

44 minutes ago, freedog said:

pace & bene...

Guerra & male:

"Guerra, guerra!, l'erotiche selve
quante han querce producon guerrier:
qual sul gregge fameliche belve,
sui nemici van essi a cader!
Sangue, sangue!, l'erotiche scuri
fino al tronco bagnate ne son!"

(50) Montserrat Caballé (Caballe), "Guerra, guerra" (War Chant) from Bellini's Norma - YouTube

 

[Colt]

Riprenderei la discussione principale che penso meriti maggiore approfondimento 🙂

5 hours ago, Mario1944 said:

Embe'?:

è proprio quello che ho supposto io, pur non avendo né cognizioni mediche né conoscenze di persone tali:

"alcuno od alcuna, per mettersi nelle mani d'un chirurgo che gli seca e reseca, cuce e ricuce, costruisce e demolisce parti del corpo più o meno essenziali, deve avere ragioni ben gravi e sentirsi gravemente afflitto dal suo stato fisico presente".

Mi stupisco che a te paia ch'io abbia detto il contrario.... 😉 

Piuttosto ho aggiunto che il disagio, chiamiamolo esistenziale, per la discrepanza tra il corpo che si ha e quello che si vorrebbe avere non è causato solo dagli apparati sessuali d'un genere diverso da quello sentito, ma può essere causato anche dalla forma, giudicata insoddisfacente, d'alcune parti del corpo e di questo posso dire d'aver avuta conoscenza diretta, perché accadde recentemente alla figlia adolescente d'un mio cliente, che poco mancò che non divenisse isterica per l'odiata forma del suo naso, che peraltro non era affatto brutto, tanto che dovettero accontentarla e mandarla sotto i ferri desiderati:

se per un naso creduto brutto un'adolescente può desiderare un intervento chirurgico, evidentemente il disagio dev'essere grave ed a maggior ragione è probabile sia ancor più grave il disagio di chi ogni giorno veda nello specchio un altro od un'altra da sé.

 

il punto, caro Mario, è che non riesco a vederci un nesso tra il disagio di avere un naso brutto e quello di avere un altro sesso, per me sono cose diverse.

avere un naso brutto è un problema estetico molto comune, così come avere un seno piccolo.

avere un intero corpo sbagliato è invece un disagio ben maggiore e le motivazione per cambiarlo sono molto più urgenti e più profonde.

cioè il cambio di sesso cambia letteralmente la tua vita, un naso un po' più bello non ha lo stesso peso.