Eterosessualità/Omosessualità e rapporto con la categoria Transgender

[Ghost77]

25 minutes ago, marco7 said:

mi manca tanto

È un moderatore e attualmente si connette al forum, se lui gradisce bene altrimenti potresti rischiare le sue ire, io non c'entro 🙄

Torniamo in topic? 

[wwspr]

5 hours ago, Ghost77 said:

Ricordo a @wwspre a tutti di non taggare ex utenti bannati, questa volta ho tolto io il tag, grazie ✌️

Non sapevo di questa damnatio memoriae, pardon

[Mario1944]

37 minutes ago, Colt said:

il punto, caro Mario, è che non riesco a vederci un nesso tra il disagio di avere un naso brutto e quello di avere un altro sesso, per me sono cose diverse.

Be', guarda, io piuttosto che farmi mettere i ferri addosso da un chirurgo.... già cerco di stare lontano dai medici e dalle medicine quanto più possibile e per fortuna finora sono in salute;  ho fatta giusto la vaccinazione perché è quasi d'obbligo:

quindi ho difficoltà a capire sia quello che si rifaccia il naso sia quello che si rifaccia il sesso;   io inorridisco anche al pensiero di farmi trafiggere per colorarmi la pelle di tatuaggi!

D'altronde è innegabile che il medesimo difetto per alcuni può essere lieve e risibile e forse neppure difetto, mentre per altri tanto gravoso da perderci, se non la salute mentale, almeno la tranquillità di vita:

e questo posso dirlo per cognizione di causa, avendone avuta sia pur indiretta esperienza nel caso della figlia del mio cliente sopra citato:

la fanciulla era veramente in condizioni d'isteria per il naso, tanto che aveva perso qualsiasi interesse anche per lo studio, benché prima fosse molto studiosa a scuola.

Ma la cosa stupefacente era che il difetto al naso se lo vedeva solo lei, che tra l'altro era ed è una ragazza gradevole, seppur non bellissima, sia di volto sia di corpo:

non è che avesse una proboscide disgustosa od un naso aquilino enorme o che so io;  aveva un nasino normale e ben proporzionato rispetto al viso.

Tra l'altro, dopo l'operazione estetica che avrebbe dovuto correggere il difetto, il naso, a mio giudizio e non solo a mio, era apparentemente ancora come prima!, tant'è che a me venne il sospetto che l'avessero voluta accontentare portandola in sala operatoria e medicandola per farle credere d'averle fatto qualche cosa che poi, per sua fortuna, non le fecero. 😉 

Questo per dire che il disturbo psicologico per una condizione corporea indesiderata, quale che sia, anche inesistente od almeno lieve al giudizio altrui,  può non di meno indurre alcuni a sopportare cose che ad altri, od almeno a me, apparirebbero insopportabili.

Certamente nell'opinione comune avere un corpo d'un genere sessuale diverso da quello che uno sente nel suo animo è cosa più grave che avere un naso giudicato sgradevole od un seno giudicato troppo piccolo, ma da alcuni questi difetti di naso o di seno, se pur siano, sono accresciuti nella propria mente in modo sproporzionato, sì che essi ne stiano male non meno che stanno male coloro che si sentono racchiusi in un corpo di sesso estraneo al proprio sentire.

Medicalmente e chirurgicamente, credo almeno, un'operazione di cambio di sesso è molto più invasiva d'un'operazione di correzione d'un naso o di riduzione d'un seno, ma d'altronde, se uno sta male mentalmente per il suo naso o seno non perfetto, che ci può fare?:

giustamente s'osserverebbe, come nel caso della diversità sessuale tra corpo ed animo, che uno non sceglie di stare male.

Semmai la questione è se tali mali psicologici possano essere o no curati altrimenti che con la chirurgia, operando cioè sulla psiche stessa:

ma la risposta penso sia onere e pertinenza dei medici e della medicina, sia nel caso singolare sia universalmente considerando.

 

[Tyrael]

1 hour ago, Colt said:

il punto, caro Mario, è che non riesco a vederci un nesso tra il disagio di avere un naso brutto e quello di avere un altro sesso, per me sono cose diverse.

avere un naso brutto è un problema estetico molto comune, così come avere un seno piccolo.

avere un intero corpo sbagliato è invece un disagio ben maggiore e le motivazione per cambiarlo sono molto più urgenti e più profonde.

cioè il cambio di sesso cambia letteralmente la tua vita, un naso un po' più bello non ha lo stesso peso.

secondo me il sommo mario ha ragione  tu guardi al grado di sofferenza e non alla sofferenza stessa. anche se in questi casi paragonare cose diverse è riduttivo però alla radice c'è la stessa sofferenza. da esterni possiamo giudicare i gradi volendo

edit: ho letto frettolosamente gli ultimi post (me sa saltando pure qualcuno xD) quindi se ho capito male ecco il perchè lel

Edited June 14, 2021 by Tyrael

[Mario1944]

2 minutes ago, Tyrael said:

da esterni possiamo giudicare i gradi volendo

Be', eccellente Tyrael, c'è una gradualità oggettiva, nel senso giuridico del quod plerumque accidit, che penso sia considerata anche in medicina e che inevitabilmente deve dirigere la mano pubblica quando s'applichi a casi privati:

è quella che ci fa giudicare demente ridicolo chi stia gravemente male perché il suo naso non è perfettamente greco, infelice compatibile invece chi stia gravemente male perché il suo sesso fisico non corrisponde a quello psichico.

Ma, se alcuno sta male, sta male anche se per l'opinione comune non ha ragione per cui stare male ovvero ha ragioni considerate molto più lievi di quelle che abbiano altri:

certo egli non può pretendere che la società in cui vive o la cultura ambiente facciano del suo caso singolare un caso degno d'attenzione comune, ché non sarebbe possibile e forse neppure equo;

d'altronde, perché ostentiamo spesso carità universali ed ausili indistinti, potremmo almeno concedergli una compassione seppur breve e lieve, se non per altro, perché le ragioni che oggi consideriamo d'un singolo stravagante, domani potrebbero essere di molti ordinari.

 

[Almadel]

5 hours ago, Sokka99 said:

Parla di "ideologia gender" senza manco sapere che sia il gender, ecc... crea disindormazione e incita all'odio. Quindi dire "non ha mai detto esplicitamente che odia i gay", ecc... mi sembra una paraculata grossa come una casa e faresti più bella figura nel non far passare la meloni, ecc... per delle brave persone.

Vostro onore, l'accusa ha finito

[Mario1944]

31 minutes ago, Almadel said:

Vostro onore, l'accusa ha finito

Ne iudicaveritis inaudita altera parte.

[Sokka99]

1 hour ago, Almadel said:

Vostro onore, l'accusa ha finito

scusa ma quando ci vuole, ci vuole

1 hour ago, Almadel said:

Stupenda😂

[Colt]

4 hours ago, Tyrael said:

secondo me il sommo mario ha ragione  tu guardi al grado di sofferenza e non alla sofferenza stessa. anche se in questi casi paragonare cose diverse è riduttivo però alla radice c'è la stessa sofferenza. da esterni possiamo giudicare i gradi volendo

edit: ho letto frettolosamente gli ultimi post (me sa saltando pure qualcuno xD) quindi se ho capito male ecco il perchè lel

si ma con tutto il rispetto per chi ha un naso non bellissimo e se lo vuole cambiare, ma penso che l'impatto con il mondo esterno sia diverso.

cioè io mi rifaccio il naso ma al massimo la gente mi dirà <complimenti, che bel naso>, se cambiassi sesso di certo l'effetto sorpresa sarebbe di tutt'altra portata.

[Mario1944]

Senza dubbio, ma ciò non toglie che la sofferenza d'animo del mal nasuto possa essere maggiore di quella del mal sessuato, se il primo dà più peso al giudizio, vero o temuto, del mondo esterno, che ne dia il secondo.

D'altronde anche nella sofferenza del corpo ci possono essere risposte diverse in persone diverse:

c'è chi sopporta più, chi meno il dolore, tant'è che già in antico si notava quanto fosse fallace la tortura come strumento inquisitorio della verità.

[Tyrael]

44 minutes ago, Colt said:

si ma con tutto il rispetto per chi ha un naso non bellissimo e se lo vuole cambiare, ma penso che l'impatto con il mondo esterno sia diverso.

cioè io mi rifaccio il naso ma al massimo la gente mi dirà <complimenti, che bel naso>, se cambiassi sesso di certo l'effetto sorpresa sarebbe di tutt'altra portata.

in entrambi i casi c'è un cambiamento che ti fa vivere sereno  e penso che questo conti più di tutto. possiamo dilungarci all'infinito (e oltre) sugli effetti che uno percepisce dagli altri, anzi penso sarebbero marginali, almeno per me. 

comunque sia ho visto un video di dante colle & luke hudson e non mi è dispiaciuto

Edited June 14, 2021 by Tyrael

[Colt]

35 minutes ago, Tyrael said:

comunque sia ho visto un video di dante colle & luke hudson e non mi è dispiaciuto

mi sono dimenticato di risponderti sui video porno 😆

ho utilizzato i classici siti tipo xvideos che ha anche una sezione apposita.

ps: Dante Colle è quello che si vede più spesso in questi contesti, ho visto dei video suoi con una trans bellissima di nome Ella Hollywood.

Edited June 14, 2021 by Colt

[Tyrael]

2 hours ago, Colt said:

mi sono dimenticato di risponderti sui video porno 

Ti si perdona 😚 

2 hours ago, Colt said:

ps: Dante Colle è quello che si vede più spesso in questi contesti, ho visto dei video suoi con una trans bellissima di nome Ella Hollywood.

Non è un caso credo sia bisex 🤔 

[Colt]

13 minutes ago, Tyrael said:

Non è un caso credo sia bisex 🤔 

onestamente non ti saprei dire, per certo si fa qualsiasi cosa animana o inanimata presente sulla scena. 

uomini, donne, trans f, trans m, comodini, lavatrici, da e prende. insomma è uno che sicuramente ha un grandissimo senso del dovere nel suo lavoro 😆.

 

 

[Paedicator1987]

Non solo a Roma!

Non c'era un tale a quei tempi che presentava un serpentello con barba posticcia dicendo che fosse l'incarnazione di Esculapio?

E aveva grande successo di pubblico!

Wanna Marchi ante litteram.

[Uncanny]

Probabilmente arrivo tardi. Comunque per me la questione è semplice

Non ho problemi a riconoscere che un uomo attratto anche da donne trans sia eterosessuale 

Il problema si pone quando a partire da questa premessa si pretende che tutti gli uomini eterosessuali ne siano attratti, altrimenti parte l'accusa di transfobia 

Non ci si deve stupire allora se salta fuori il movimento dei superetero, che non è altro che una reazione a questo genere di accuse

Si può riconoscere che pur all'interno dello stesso orientamento sessuale si possano avere dei gusti. Che siano legati all'età, al peso, se si è trans o meno e quant'altro

Ho parlato del caso degli uomini etero ma il discorso vale ovviamente anche per gli uomini gay e le donne etero e lesbiche

[Sokka99]

9 minutes ago, Uncanny said:

Il problema si pone quando a partire da questa premessa si pretende che tutti gli uomini eterosessuali ne siano attratti, altrimenti parte l'accusa di transfobia 

per me il discorso "transfobia" ha senso solo se un etero rifiuta una trans che ha eseguito la vaginoplastica.

NB: non è transfobico chi rifiuta una trans perché vuole avere dei figli o altro, perché in sto caso il rifiuto è subordinato dalla volontà di avere figli.

[Uncanny]

18 minutes ago, Sokka99 said:

per me il discorso "transfobia" ha senso solo se un etero rifiuta una trans che ha eseguito la vaginoplastica.

Una vagina artificiale ricostruita a partire da un pene non è la stessa cosa di una vagina reale

Si può poi a prescindere non essere attratti dall'idea di fare sesso con un corpo che non si vede come un corpo femminile ma invece come un corpo maschile modificato e rifatto tale da sembrare un corpo femminile (cosa che non ha nulla di transfobico perché parliamo di corporalità, senza che il genere venga messo in discussione). La componente mentale, la percezione che si ha di qualcosa, non è affatto secondaria nel definire l'attrazione sessuale.

Questo dando comunque per scontato un passing perfetto in tutto, cosa che già è abbastanza rara

[Sokka99]

15 minutes ago, Uncanny said:

Una vagina artificiale ricostruita a partire da un pene non è la stessa cosa di una vagina reale

Partiamo dal fatto che per saperlo, un etero avrebbe dovuto provarla. Però, se uno dice: non voglio stare con te perché la vagina finta non mi piace, sessualmente parlando, come una biologica, allora ok, non è transfobia.

16 minutes ago, Uncanny said:

Si può poi a prescindere non essere attratti dall'idea di fare sesso con un corpo che non si vede come un corpo femminile ma invece come un corpo maschile modificato e rifatto tale da sembrare un corpo femminile

questa è una cosa legata al corpo, quindi non la riterrei transfobia.

Tutte le cose legate a motivi esterni all'essere trans, io non le ritengo tranfobiche. Però ritengo transfobica la classica scena in cui uno va dietro a una tipa, poi lei le dice di essere trans (operata) e lui la respinge. Questa non può non essere una scena transfobica perché lui, in quel caso, non l'ha rifiutata per l'aspetto, ma l'ha rifiutata proprio per il suo essere trans. Non so se mi spiego

[marco7]

Tu @Sokka99 dopo aver conosciuto un gay che ti attrae lo rifiuteresti perche' scopri che e' ftm e ha la vagina e dunque non puoi fare la passiva come tu desideri ?

Quale e' la tua definizione di transfobia ?

[Sokka99]

Just now, marco7 said:

Tu @Sokka99 dopo aver conosciuto un gay che ti attrae lo rifiuteresti perche' scopri che e' ftm e ha la vagina e dunque non puoi fare la passiva come tu desideri ?

se non mi piace abbastanza da porter vivere di solo amore platonico o se non mi concedesse una coppia aperta, certo che lo rifiuterei. Infatti non ho mai detto che un etero sia transfobico perché non accetta la presenza di un pene nella partner

se l'etero è attratto da lei, ma poi scopre che ha il pene, io non lo ritengo transfobico. Se dice "la vagina rifatta non mi piace per il motivo X", allora non è transfobico, però quest'ultima frase deve essere detta sinceramente eh, non deve fungere da paraculo per non essere additato come transfobico, sennò non vale xD

[Uncanny]

12 minutes ago, Sokka99 said:

erò ritengo transfobica la classica scena in cui uno va dietro a una tipa, poi lei le dice di essere trans (operata) e lui la respinge. Questa non può non essere una scena transfobica perché lui, in quel caso, non l'ha rifiutata per l'aspetto, ma l'ha rifiutata proprio per il suo essere trans. Non so se mi spiego

È transfobia se alla base del rifiuto c'è il fatto che si consideri la donna trans un uomo

Non è transfobia se alla base del rifiuto ci sono i motivi che ho già menzionato

E a meno che il tipo non sia esplicito a riguardo non è possibile sapere a priori le sue motivazioni, a meno di non volere fare un processo alle intenzioni 

[marco7]

Come e' la vostra definizione di transfobia @Sokka99 e @Uncanny ?

[MARIO8530]

On 6/12/2021 at 10:46 PM, Tyrael said:

Colt adorato, luce etera del forum ti consiglio se vuoi di guardare la serie tv pose  

Ti innamorerai di dominique jackson

Uuu, uuh, mai vista. Si chiama proprio "pose" ?!?

On 6/12/2021 at 2:16 PM, Colt said:

Buon pomeriggio a tutti voi, ho deciso di aprire questo thread per discutere di una questione aperta in un altro thread e per non inquinarlo visto che l'argomento principale era un altro, ho deciso di proporre questo per avere chiarimenti e spunti di riflessione su un argomento che riguarda la categoria trans.

da eterosessuale vi parlo a cuore aperto, confidando nella vostra gentilezza di volervi prendere carico di alcuni dubbi che attanagliano la mia mente.

ho sempre pensato che la questione "genitali" avesse una rilevanza fondamentale in un rapporto che coinvolge due persone, da etero sono attratto dai genitali femminili ma quando abbiamo sfiorato l'argomento "trans ftm" ammetto di essermi trovato spiazzato e totalmente impreparato.

facendo una ricerca veloce sul web, ho capito che la categoria trans f to m è quanto di più lontano ci possa essere (almeno per quanto mi riguarda) dal desiderio sessuale di un etero, nonostante siano presenti genitali femminili l'evoluzione della transizione è arrivata a livelli così elevati da non ammettere mezze misure, questo riguarda anche la categoria m to f (anche se io ero rimasto a oltre 20 anni fa sull'argomento).

al contrario, trovo decisamente più attraenti (per i miei gusti personali) le trans m to f, nonostante la presenza di genitali maschili e la totale assenza di, passatemi il termine, vagina.

ho deciso di condurre in gran segreto un esperimento, anche perché in casa mia non ho molta libertà e privacy visto che attualmente convivo, cercando di capire se l'attrazione possa essere indotta tramite la forza dell'abitudine.

in pratica ho visualizzato diversi video online della categoria transgender m to f e i risultati sono stati i seguenti: in un primo momento non riuscivo a guardare le scene di sesso, in pratica non provavo assolutamente niente di fronte a quei corpi, ma dopo tanti tentativi mi sono abituato a guardare ciò che avevo di fronte e addirittura a trovare la cosa un pelino eccitante nel contesto.

al contrario, quando ho fatto lo stesso esperimento con la categoria trans f to m, la missione è fallita totalmente, nonostante avessi di fronte a me due organi genitali diversi e in molti casi era presente la penetrazione. Ma di fronte ai miei occhi non è stato eccitante, anche perché molti erano super palestrati e la cosa non ha aiutato. Forse ho provato un mezzo brivido quando uno dei due era più magrolino ma fondamentalmente posso decretare il totale fallimento dell'operazione.

Quindi mi chiedevo se in molti casi (non me la sento di dire in tutti), l'eterosessualità sia più legata alla categoria m to f e l'omosessualità a quella f to m e se la forza dell'abitudine possa essere un elemento che può indurre un individuo a non essere tarato su una sola tipologia di soggetti.

Parliamone, se ne avete voglia.

Ciao Colt, ...eccomi qui per confonderti le idee. Io sono gay, mi piacciono gli uomini però mi sembrano abbastanza attraenti gli mtf (con la fagiana, spero di non essere offensivo), ma anche le ftm, e se capita perché non con un trans operato? mi basterebbe il fatto di provare piacere con quello che era un uomo e ora non più. Però mi sentivo in difficoltà mentre scorrevo le pagine -mtf con pere, nell'accertarmi per lo scrivere questo post, quindi non sarebbero un frutto oggetto d'interesse a meno che interessino al partner. Mi sembra abbastanza determinante il fatto che non penso vivrò mai la mia pansessualità latente, poiché devo smaltire la mia gayezza esplosiva almeno per questa vita, o per molte altre. Ah, dimenticavo, non andrei con sconosciuti, ma con amici (purtroppo sono così, no comment). Spero di non essere stato troppo esplicito, è la prima volta che scrivo "certe cose", mi auguro di non essere censurato.

[Sokka99]

4 hours ago, MARIO8530 said:

gli mtf (con la fagiana, spero di non essere offensivo), ma anche le ftm

LE mft e GLI ftm

[Tyrael]

8 hours ago, MARIO8530 said:

Uuu, uuh, mai vista. Si chiama proprio "pose" ?!?

Si caro Mario  trovi la serie su netflix (eventualmente anche altrove se non hai l'abbonamento  ) 

qui il trailer: https://youtu.be/_t4YuPXdLZw

qui wikipedia:  https://it.wikipedia.org/wiki/Pose_(serie_televisiva)

qui il topic ufficiale sul forum:  https://www.gay-forum.it/topic/36453-serie-tv-pose/?tab=comments#comment-1029344

presta attenzione con gli articoli xD perchè a te e andata bene con il nostro sokka, quando commisi lo stesso errore fui ripreso da un ftm e quasi me stava a magna lel 

 

[Mario1944]

37 minutes ago, Tyrael said:

presta attenzione con gli articoli xD perchè a te e andata bene con il nostro sokka, quando commisi lo stesso errore fui ripreso da un ftm e quasi me stava a magna lel 

Conviene aprire una sezione della presentazione in cui coloro i quali non risultino evidentemente maschi o femmine dal nick o da altre comunicazioni preventive, dichiarino se vogliano essere appellati al maschile, al femminile od eventualmente al neutro, seppur quest'ultimo appellare in italiano non pare possibile....

[Sokka99]

5 minutes ago, Mario1944 said:

Conviene aprire una sezione della presentazione in cui coloro i quali non risultino evidentemente maschi o femmine dal nick o da altre comunicazioni preventive, dichiarino se vogliano essere appellati al maschile, al femminile od eventualmente al neutro, seppur quest'ultimo appellare in italiano non pare possibile....

dubito che la gente andrebbe a vederlo. Seriamente dovrei andare a spulciare un catalogo prima di poter rispondere a un utente?

@Colt mi ha preso per una tipa, eppure mica l'ho mangiato. Siamo online, i malintesi capitano...

Edited June 21, 2021 by Sokka99

[Mario1944]

4 minutes ago, Sokka99 said:

@Colt mi ha preso per una tipa, eppure mica l'ho mangiato

Forse perché non sei antropofago, ma ci sono anche quelli. 😉 

Peraltro poco mancò che non lo mangiassi quando ti rivelò di votare per partiti che hanno fama omofoba:

quindi un po' cannibale sei anche tu....

7 minutes ago, Sokka99 said:

Seriamente dovrei andare a spulciare un catalogo prima di poter rispondere a un utente?

Se vuoi rispettare il galateo, lo devi conoscere:

non per nulla Giovanni della Casa scrisse un trattato ad hoc.

 

[Sokka99]

2 minutes ago, Mario1944 said:

Peraltro poco mancò che non lo mangiassi quando ti rivelò di votare per partiti che hanno fama omofoba:

quindi un po' cannibale sei anche tu....

gli incoerenti mi fanno storcere il naso, mentre gli ipocriti non li sopporto proprio, mi spiace.

4 minutes ago, Mario1944 said:

fama omofoba:

"Eh ma la Meloni non ha mai detto nulla di omofobo in 30 anni"-cit.....

7 minutes ago, Mario1944 said:

Se vuoi rispettare il galateo,

la galanteria, fortunatamente, sta morendo xD