Come chiedere ad un amico di masturbarci insieme

[Sokka99]

3 minutes ago, freedog said:

quindi la prima proposta sessuale non può mai essere una molestia
è necessario farne una, avere risposta NO, quindi passare ad una ripetizione o ad una seconda (eventualmente poi terza, quarta ecc) proposta sessuale. E allora lì c'è molestia

non capisco se tu lo faccia apposta a essere così rigido di mente o se non te ne rendi proprio conto...

[Krad77]

1 minute ago, Sokka99 said:

Pure una banale proposta verbale, in quel contesto, può mettere a disagio.

fin qui ci siamo. E questa proposta che mette a disagio è esattamente una molestia
oppure ho capito male io?

[freedog]

1 minute ago, Sokka99 said:

non capisco se tu lo faccia apposta a essere così rigido di mente o se non te ne rendi proprio conto...

Oh, chiariamo: la citazione che quoti non e' mia, e non ho capito come mai mi venga attribuita

[Oscuro]

2 minutes ago, Colt said:

si mi raccomandi tu magari.

Ma è inutile che fai il simpatico dopo essere stato bacchettato perché hai tentato di fare il furbetto.
Mai detto che rendo bisessuale chiunque si trovi attorno a me, bensì ho detto, in chiave ironica, che i casi sono due, O (e la O questo giro la scrivo in Maiuscolo) che io rendo bisessuale chiunque si trovi attorno a me, OPPURE che qui c'è gente che vive su Marte.
È come se adesso mi esprimessi su un tuo precedente commento quotando una parte, ovviamente alterandola, di questo tipo "Forse hai conosciuto tipe che si fanno inculare dai Trans con apice chilometriche, un'esperienza da etero".

[Bttmfrancis9]

2 minutes ago, Krad77 said:

 

indubbiamente ma lo stalking è la ripetizione intensiva di comportamenti molesti

qui mi concentravo su una singola molestia, la sua definizione, e la capacità di discriminare tra proposta e molestia
partendo da quello che è venuto fuori da molti utenti, ripeto ancora:  molestia = proposta a contenuto sessuale che mette a disagio l'altra persona

Può essere che ci si sta troppo abituando agli "approcci da chat"? in cui serve il consenso per qualsiasi cosa (anche solo per conversare). E ci stiamo disabituando a tutto ciò che serve per rimorchiare in maniera spontanea dal vivo. Ecco quindi che anche un ammiccamento diventa molestia

[Sokka99]

6 minutes ago, Krad77 said:

E questa proposta che mette a disagio è esattamente una molestia
oppure ho capito male io?

non si può dire disagio=molestia....

ripeto: una proposta è composta dalle parole usate, dallo sguardo usato, dal contesto in cui la si dice, da chi la dice, dal rapporto che si ha con chi la dice, ecc... Quindi puoi ben capire che non ti posso dare una risposta certa. Se uno non è certo o non sente di avere una probabilità molto elevata di non mettere a disagio l'altro, allora deve starsene zitto.

Se tu vuoi portarti a letto uno o una, magari vai per gradi e vedi se ci sta. Se poi mentre avanzate, vedi che ti ferma, bom, basta, ti fermi. Non mi sembra di star dicendo cose nuove

4 minutes ago, freedog said:

Oh, chiariamo: la citazione che quoti non e' mia, e non ho capito come mai mi venga attribuita

perché sono un deficiente. volevo citare questa:

21 minutes ago, Krad77 said:

anche questa definizione mi è completamente nuova
quindi la prima proposta sessuale non può mai essere una molestia
è necessario farne una, avere risposta NO, quindi passare ad una ripetizione o ad una seconda (eventualmente poi terza, quarta ecc) proposta sessuale. E allora lì c'è molestia.

ho quotato la frase che hai quotato prima a tua volta

Edited July 12, 2021 by Sokka99

[Krad77]

Just now, Sokka99 said:

non capisco se tu lo faccia apposta a essere così rigido di mente o se non te ne rendi proprio conto...

guarda non penso proprio di essere rigido di mente, poi sinceramente non mi sembra di averti attaccato, quindi chiederei cortesemente altrettanto
 

1 minute ago, Sokka99 said:

non si può dire disagio=molestia....

invece io avevo capito così, avrò capito male nelle prime 6 pagine...
mi potresti dire come si definisce una molestia sessuale?

[Sokka99]

5 minutes ago, Bttmfrancis9 said:

E ci stiamo disabituando a tutto ciò che serve per rimorchiare in maniera spontanea dal vivo. Ecco quindi che anche un ammiccamento diventa molestia

te sei uno di quelli che alle feste ferma la gente e dice: "ehi bello, vuoi scopare?"?

perché se non è così, allora mi fa strano che tu non sappia come funzionano gli approcci. Se invece la gente si è lamentata di come rimorchi, fossi in te due domande me le farei xD

Edited July 12, 2021 by Sokka99

[Tyrael]

Sinceramente tra due amici che se conoscono è difficile parlare di molestia 🤔 magari c'è imbarazzo o leggero disagio ma non c'è costrizione 🤔

[Sokka99]

2 minutes ago, Krad77 said:

guarda non penso proprio di essere rigido di mente, poi sinceramente non mi sembra di averti attaccato, quindi chiederei cortesemente altrettanto

con "rigido" non intendevo dire "testa di cazzo che non vuole capire", che sia chiaro. Con "rigido" intendevo dire che pare che ragioni per "compartimenti", spero di essermi spiegato meglio ora. Pare che ragioni per situazioni limite

[Colt]

1 minute ago, Oscuro said:

Ma è inutile che fai il simpatico dopo essere stato bacchettato perché hai tentato di fare il furbetto.
Mai detto che rendo bisessuale chiunque si trovi attorno a me, bensì ho detto, in chiave ironica, che i casi sono due, O (e la O questo giro la scrivo in Maiuscolo) che io rendo bisessuale chiunque si trovi attorno a me, OPPURE che qui c'è gente che vive su Marte.
È come se adesso mi esprimessi su un tuo precedente commento quotando una parte, ovviamente alterandola, di questo tipo "Forse hai conosciuto tipe che si fanno inculare dai Trans con apice chilometriche, un'esperienza da etero".

ma è anche inutile che fai il saputello con me, così come hai fatto in altri thread.

ho capito cosa hai scritto e per me, mio parere, rimane la tua esperienza da gay/bisex che sta affibbiando un'etichetta a un comportamento che per noi etero è l'opposto, quindi il furbetto qui è un altro.

ho scritto chiaramente il concetto: che esistano esperienze del genere non si negano, che siano pratiche da etero, lasciatelo dire da un etero, è una cazzata.

ma liberissimo di non crederci, mai detto che dobbiate credere fermamente a ogni post che leggete.

inoltre avete descritto esperienze che, proprio per natura, sono di un'inciviltà assurda: farsi una pippa in classe durante una lezione, segarsi nel bagno in comune di un hotel e poi vantarsi del risultato, sono tutti comportamenti che, etero o gay che siano, sono da stigmatizzare a prescindere.

se poi i tuoi amici boyscout a 13 anni si sono fatti una sega insieme, non significa che succede sempre a chiunque, ti potrei portare centinaia di ragazzi etero che possono dirti che una sega in compagnia degli amici non se la sono mai fatta, ma continueresti probabilmente a dire che vengono da marte e tu da saturno.

pensa a ciò che vuoi ma direi che questo stress sul dover rispondere alla stessa questione sia finito, no?

[Sokka99]

5 minutes ago, Tyrael said:

Sinceramente tra due amici che se conoscono è difficile parlare di molestia 🤔 magari c'è imbarazzo o leggero disagio ma non c'è costrizione 🤔

certo, è più difficile che si sfoci nella molestia perché conosci chi hai davanti e l'altro sa che non ha a che fare con un depravato. Però un cicinin attenti bisogna stare

 

7 minutes ago, Krad77 said:

invece io avevo capito così, avrò capito male nelle prime 6 pagine...
mi potresti dire come si definisce una molestia sessuale?

la definizione è questa: "Pungente sensazione di disagio, tale da alterare le normali caratteristiche di uno stato, di un'azione o di un comportamento, provocata da fattori o agenti interni o esterni, oggettivamente ostili o sentiti come tali" (banale copia e incolla, non me la sono inventata). La molestia è un qualcosa che "va oltre il disagio".

Io non posso dirti come si definisca una molestia perché ciò che io potrei percepire come una molestia, un altro potrebbe non percepirla come tale. Io, in genere, percepisco come molestia tutto ciò che mi fa temere per la mia incolumità. es: uno sconosciuto che mi fissa in maniera insistente, o che ci prova in maniera invadente (anche senza toccarmi) mentre siamo soli, ecc...

Edited July 12, 2021 by Sokka99

[IlFinnico]

21 minutes ago, Colt said:

forse hai conosciuto gli etero sbagliati 

Troppo facile, così. Quando c'è qualcosa che vi mette in una posizione scomoda, la vostra giustificazione è che noi veniamo in contatto con quelli sbagliati. Ti assicuro che quelli di cui parlo facevano parte anche dei ragazzi "popolari"; non erano pochi e, in quanto popolari, magari riuscivano a trascinare pure altra gente a fare le loro stronzate. Ne ho conosciuti anche altri,di etero, naturalmente, l'ho scritto che non sono tutti così; non è un caso che io mi trovassi "bene" con gli etero "sfigati", che queste cose non le facevano ed erano più tranquilli. Poi oh, che si scopino anche tra loro, sticazzi! Ma non voglio sentire mezza parola contro i gay, a quel punto. Perché vedi, se una trans del Michigan dice:"Che schifo gli etero, vanno pure a puttane !" Qua abbiamo certi giornali e una parte comunque consistente di popolazione che dice:"Ecco, vedi che i froci ci odiano!" (Ho messo apposta l'esempio della trans, senza specificarne l'orientamento,  perché tanto valgono tutti come "froci".).

Se invece noi siamo testimoni oculari di comportamenti fastidiosi, nonché moralmente discutibili (cosa che gli etero addossano da sempre a noi, perché quando voi andate a puttane siete bomber,  mica pervertiti), si dice che abbiamo conosciuto gli etero sbagliati.

Passando all'altro discorso, per me è "molestia tranquilla " se ti propongo del sesso, ti vedo a disagio e mi fermo subito; "molestia vera", l'unica che andrebbe davvero presa in considerazione, se al "no" si insiste.

 

[Krad77]

@Sokka99 è una definizione interessante e grazie per averla messa 😀
sinceramente se fossi un giudice (ma grazie al cielo non lo sono) non mi verrebbe da trovare in "ehi ti fai una sega con me" un fattore ostile, di nessun tipo. Mi sembra il contrario. E' solo la mia opinione...

Edited July 12, 2021 by Krad77

[Sokka99]

Just now, Krad77 said:

sinceramente se fossi un giudice (ma grazie al cielo non lo sono) non mi verrebbe da trovare in "ehi ti fai una sega con me" un fattore ostile, di nessun tipo. Mi sembra il contrario. E' solo la mia opinione...

io potrei percepirla come un fattore ostile, come no. Dipende da chi me lo dice, come me lo dice, ecc...

Ci son soggetti che hanno la capacità di dire qualsiasi cosa senza mai sembrare viscidi, ma questa non è una dote di tutti.

[Bttmfrancis9]

12 minutes ago, Sokka99 said:

te sei uno di quelli che alle feste ferma la gente e dice: "ehi bello, vuoi scopare?"?

perché se non è così, allora mi fa strano che tu non sappia come funzionano gli approcci. Se invece la gente si è lamentata di come rimorchi, fossi in te due domande me le farei xD

Gente che si lamenta di come rimorchio? Io non so di cosa parli. Mi riferisco al fatto  (anche se non ho seguito tutta la conversazione) che l'opener vorrebbe chiedere all'amico di farsi una sega insieme ed è stata tirata in ballo la molestia. Mi pare esagerato. Male che vada l'amico rifiuta e tanti saluti

[Krad77]

1 minute ago, Sokka99 said:

Ci son soggetti che hanno la capacità di dire qualsiasi cosa senza mai sembrare viscidi, ma questa non è una dote di tutti.

ah certo i viscidi sono tanti
ciononostante essere viscidi ed essere ostili sono due cose diverse

[Sokka99]

1 minute ago, Bttmfrancis9 said:

Gente che si lamenta di come rimorchio? Io non so di cosa parli. Mi riferisco al fatto  (anche se non ho seguito tutta la conversazione) che l'opener vorrebbe chiedere all'amico di farsi una sega insieme ed è stata tirata in ballo la molestia. Mi pare esagerato. Male che vada l'amico rifiuta e tanti saluti

non puoi arrogantarti il diritto di sapere come l'altro potrà sentirsi. Se per te il durello dell'opener è più importante di come l'altro potrebbe percepire la proposta, allora non so che dirti.

1 minute ago, Krad77 said:

ah certo i viscidi sono tanti
ciononostante essere viscidi ed essere ostili sono due cose diverse

uno può essere viscido anche a parole

[Krad77]

1 minute ago, Bttmfrancis9 said:

l'opener vorrebbe chiedere all'amico di farsi una sega insieme ed è stata tirata in ballo la molestia. Mi pare esagerato. Male che vada l'amico rifiuta e tanti saluti

in realtà lo ha già chiesto, alle 4 di notte; e lui gli ha risposto "no no ne ho già fatta una oggi pomeriggio"
molti utenti qui hanno detto che, se glielo richiedesse, sarebbe una molestia

[Bttmfrancis9]

8 minutes ago, Krad77 said:

in realtà lo ha già chiesto, alle 4 di notte; e lui gli ha risposto "no no ne ho già fatta una oggi pomeriggio"

Ciò implica che era semplicemente già svuotato. Avesse detto "non voglio segarmi con te" era un altro paio di maniche. Per me dovrebbe riprovarci. Magari dice dì si stavolta

[Tyrael]

11 minutes ago, Sokka99 said:

uno può essere viscido anche a parole

Infatti rammento che usare fregno o pisellabile può essere percepito come molestie 🤔 

[Krad77]

13 minutes ago, Krad77 said:

"no no ne ho già fatta una oggi pomeriggio"

Ah dimenticavo: lo stesso ragazzo che ha detto questa cosa qua, qualche giorno prima aveva detto al nostro topic opener: prossimamente facciamo vedere insieme i nostri pistoli in cam

On 7/10/2021 at 12:02 AM, Sokka99 said:

è una molestia il classico e banale far sentire a disagio qualcuno

Forse non avevo capito così male… mi sembrava proprio di averlo letto…

[Tyrael]

8 minutes ago, Krad77 said:

Ah dimenticavo: lo stesso ragazzo che ha detto questa cosa qua, qualche giorno prima aveva detto al nostro topic opener: prossimamente facciamo vedere insieme i nostri pistoli in cam

Kraddino adorato non potrai fare il giudice ma sei un ottimo detective 😆

[Krad77]

Il giudice a drag race però lo farei!

[Bttmfrancis9]

9 minutes ago, Krad77 said:

Ah dimenticavo: lo stesso ragazzo che ha detto questa cosa qua, qualche giorno prima aveva detto al nostro topic opener: prossimamente facciamo vedere insieme i nostri pistoli in cam

Ma sì. Bisogna osare, mettersi in gioco. Una conquista,così come incassare un "no" son cose che ti fanno crescere. L'importante ci sia sempre il rispetto per l'altro ovviamente. Altrimenti cresciamo dei teenager chiusi nelle loro stanzette tra seghe e videogiochi. Poi sì che diventano violenti

[Sokka99]

19 minutes ago, Krad77 said:

Forse non avevo capito così male… mi sembrava proprio di averlo letto…

hai ragione, ho errato. Pensandoci bene, la molestia è una "sfaccettatura del disagio",  oppure potremmo definirla un qualcosa che sta "oltre il disagio"? Non saprei.

11 minutes ago, Bttmfrancis9 said:

Bisogna osare, mettersi in gioco.

ma bisogna farsi gli affari propri, rispettare la gente, evitare di trattarle come prede da conquistare per alimentare il nostro ego.

12 minutes ago, Bttmfrancis9 said:

Altrimenti cresciamo dei teenager chiusi nelle loro stanzette tra seghe e videogiochi.

altrimenti cresciamo dei teenager che si sentono legittimati a mettere a disagio la gente, solo per evitare di farsi qualche sega in più

[Oscuro]

3 minutes ago, Colt said:

ma è anche inutile che fai il saputello con me, così come hai fatto in altri thread.

ho capito cosa hai scritto e per me, mio parere, rimane la tua esperienza da gay/bisex che sta affibbiando un'etichetta a un comportamento che per noi etero è l'opposto, quindi il furbetto qui è un altro.

ho scritto chiaramente il concetto: che esistano esperienze del genere non si negano, che siano pratiche da etero, lasciatelo dire da un etero, è una cazzata.

ma liberissimo di non crederci, mai detto che dobbiate credere fermamente a ogni post che leggete.

inoltre avete descritto esperienze che, proprio per natura, sono di un'inciviltà assurda: farsi una pippa in classe durante una lezione, segarsi nel bagno in comune di un hotel e poi vantarsi del risultato, sono tutti comportamenti che, etero o gay che siano, sono da stigmatizzare a prescindere.

se poi i tuoi amici boyscout a 13 anni si sono fatti una sega insieme, non significa che succede sempre a chiunque, ti potrei portare centinaia di ragazzi etero che possono dirti che una sega in compagnia degli amici non se la sono mai fatta, ma continueresti probabilmente a dire che vengono da marte e tu da saturno.

pensa a ciò che vuoi ma direi che questo stress sul dover rispondere alla stessa questione sia finito, no?

Ti riformulo il mio principale messaggio cosi che anche tu possa comprendere, togliendo di conseguenza la chiave ironica.

"A me questo tipo di esperienze, che ad altri non sono capitate, sono successe e anche parecchie volte, e no, non ritengo che una sega di gruppo sia una cosa necessariamente da Gay/Bisex dato che non si tratta di un'orgia ma bensì di un'innocua sega di gruppo tra adolescenti, chi rifiuta dunque di pensare che anche tra Etero possa accadere dovrebbe dunque dedurre che o io ho incontrato a mia insaputa una squintalata di Gay/Bisessuali in modo inspiegabile viste le fantomatiche %, oppure dovrebbe iniziare a rivalutare la questione iniziando a pensare che queste cose possono capitare a chiunque indipendentemente dal proprio orientamento sessuale".

Detto questo.
Se trattare da bimbo cattivo chi si comporta da bimbo cattivo mi rende saputello, allora sono saputello, ma io tratto da bimbo cattivo chi si comporta da bimbo cattivo indipendentemente da come gli altri mi vogliono definire.
Rivolgersi a me parlando al plurale come se facessi parte di una cerchia che si accorda per coordinare un certo tipo di messaggi sinceramente non lo comprendo, se vuoi rispondere a quanto detto da altri utenti rispondi a loro oppure dividi i messaggi, ma non mettermi in bocca parole o atteggiamenti assunti da altri.
Io non affibbio a niente ne etichetto nessuno, mai detto che la sega di gruppo è un comportamento da Eterosessuali repressi che poi, una volta sposati, se lo buttano al culo tra di loro di nascosto.

[Krad77]

20 minutes ago, Sokka99 said:

hai ragione, ho errato. Pensandoci bene, la molestia è una "sfaccettatura del disagio",  oppure potremmo definirla un qualcosa che sta "oltre il disagio"? Non saprei.

Io rimarrei sulla definizione che hai copincollato che mi sembra buona. Per avere una molestia occorre un elemento di ostilità.

capita di sbagliare figurati. Però io stavo rispondendo al topic basandomi su quello che ho letto nelle prime 6 pagine e non mi sembra di averci messo tanta rigidità mentale: chiedevo spiegazioni e definizioni

 

[Tyrael]

38 minutes ago, Sokka99 said:

ma bisogna farsi gli affari propri, rispettare la gente, evitare di trattarle come prede da conquistare per alimentare il nostro ego.

Inizialmente sospettavo che la sega di gruppo fosse un pretesto (tipo compiere un atto per non sentire il peso della verginità 🤔) ma poi mi è sorto il dubbio che a gio (probabilmente scappato dal forum xD) piacesse questo suo amico e cercasse della kawaii intimità 🤔  

Nella vicenda esposta non c'è una preda da conquistare ma un desiderio da soddisfare e condividere.   Benché la soluzione più sensata è stata scartata non penso che l'intento sia accrescere il proprio ego o dominare il ragazzo gay.  Condividere esperienze con amici accresce negativamente o positivamente? 

49 minutes ago, Bttmfrancis9 said:

videogiochi. Poi sì che diventano violenti

Non so se hai mai giocato a crash nitro kart nella modalità battaglia quello si che rendeva violenti  oltre  che a finire tutto il gioco xD

Edited July 13, 2021 by Tyrael

[Krad77]

se  ci aggiungiamo la polemica "i videogiochi rendono violenti?" non ne usciamo più

nel frattempo mi sono convinto che la masturbazione maschile a due o in gruppo non sia un atto che possa essere  connotato come non-etero, ma un atto che verrà classificato dal gruppo dei pari a seconda della micro-cultura. E dico micro- perché non c'è un substrato culturale sessuale a cui fare riferimento, a causa del trattamento di segretezza che subisce la pratica della masturbazione. Proprio per questo si può arrivare tranquillamente all'età adulta scambiando il giudizio micro-culturale dell'atto in sé con il giudizio della società o del mondo intero: non è da etero, è da etero infantile, è da etero rozzo o senza alcun pudore, è da bicurioso ecc.