Come chiedere ad un amico di masturbarci insieme

[Sokka99]

31 minutes ago, Krad77 said:

Per avere una molestia occorre un elemento di ostilità.

dipende che intendi tu con "ostilità" eh. la definizione dice: "fattori o agenti interni o esterni, oggettivamente ostili o sentiti come tali." Quindi uno potrebbe anche non rendersene conto di star molestando qualcuno e ciò non sarebbe neanche così strano visto come la società abbia normalizzato certi comportamenti, rendendoli apparentemente imprescindibili per avere una vita sessuale.

 

[Eirene]

Secondo me il tentativo di catalogare come gay o etero pure un comportamento come la masturbazione in compagnia è una perdita di tempo. Scusate, eh. 

Può darsi che sia etero sedersi sul divano a guardare un porno (etero) insieme mentre ci si trastulla la banana, mentre forse è più gay segarsi eccitandosi alla vista dell'altrui cazzo, ma forse non è così perchè ci sono altri meccanismi che la mia scarsa mente mi fa sfuggire; per me è una cosa troppo banale per poter coinvolgere la questione dell'orientamento. 

Il TO dovrebbe essere audace, ma anche evitare di essere inutilmente molesto. 

 

 

 

[Colt]

1 hour ago, Oscuro said:

Ti riformulo il mio principale messaggio cosi che anche tu possa comprendere, togliendo di conseguenza la chiave ironica.

"A me questo tipo di esperienze, che ad altri non sono capitate, sono successe e anche parecchie volte, e no, non ritengo che una sega di gruppo sia una cosa necessariamente da Gay/Bisex dato che non si tratta di un'orgia ma bensì di un'innocua sega di gruppo tra adolescenti, chi rifiuta dunque di pensare che anche tra Etero possa accadere dovrebbe dunque dedurre che o io ho incontrato a mia insaputa una squintalata di Gay/Bisessuali in modo inspiegabile viste le fantomatiche %, oppure dovrebbe iniziare a rivalutare la questione iniziando a pensare che queste cose possono capitare a chiunque indipendentemente dal proprio orientamento sessuale".

Che è quello che ho sostenuto anche io con la sola differenza che PER TE non sono pratiche gay/bisex, per me sono esperimenti che richiamano quel tipo di sfera anche se poi non è detto che crescendo influiscano sulle loro scelte.

Inoltre sostengo che la questione non è così comune ma su questo punto abbiamo già ampiamente chiarito anche con altri utenti che sono testimonianze di singole persone che possono avere un bacino di riferimento più o meno ampio (il mio ad esempio è ampio ma tra milioni di possibilità...).

Più di questo mi sembra che non ci sia altro da aggiungere, puoi vivere benissimo con le tue certezze e io con le mie, anche perché a me (e spero anche a qualcun altro) non me ne fotte un fico secco di chi si è fatto le seghe in gruppo.

1 hour ago, Oscuro said:

Detto questo.
Se trattare da bimbo cattivo chi si comporta da bimbo cattivo mi rende saputello, allora sono saputello, ma io tratto da bimbo cattivo chi si comporta da bimbo cattivo indipendentemente da come gli altri mi vogliono definire.
Rivolgersi a me parlando al plurale come se facessi parte di una cerchia che si accorda per coordinare un certo tipo di messaggi sinceramente non lo comprendo, se vuoi rispondere a quanto detto da altri utenti rispondi a loro oppure dividi i messaggi, ma non mettermi in bocca parole o atteggiamenti assunti da altri.
Io non affibbio a niente ne etichetto nessuno, mai detto che la sega di gruppo è un comportamento da Eterosessuali repressi che poi, una volta sposati, se lo buttano al culo tra di loro di nascosto.

Sì ma da bimbo cattivo a bimbo saputello, io non ho neanche detto che chi si fa una sega in gruppo è un represso, e proprio no, mi spiace ma proprio non ho scritto questo.

parlavo di omosessualità repressa quando ho risposto ad un utente che mi diceva che c'erano tizi che se lo menavano e per poco non si venivano addosso salvo poi insultare i gay.

ecco questo mi sembra più un comportamento di chi reprime anche perché di storie dove poi certi che odiano i gay sono stati beccati a farselo buttare al culo, ne conosco qualcuna.

[Rocco88]

8 hours ago, freedog said:

Mettiamo che mi fai sangue, ti punto e comincio a batterti i pezzi senza ritegno, diciamo con msg o chiamate ogni 3 minuti

C'è comunque una differenza tra fare stalking e rinnovare un invito o una proposta.. 

[blaabaer]

 ooh mi ero scordato di sto thread, ora mi tocca leggere nove pagine

Spoiler

On 7/9/2021 at 11:11 PM, Rocco88 said:

non è che se due etero si vedono nudi a vicenda si trasformano in pietra, eh.. è un cazzo, non Medusa

 

LOL

 

ok so che arrivo tardissimo e ho letto pure risposte simili, però:

On 7/9/2021 at 11:46 PM, Colt said:

ma a me sembra che si voglia insistere ad etichettare come etero qualcosa che non lo è.

[...]

se a me fa schifo vedere il suo pisello o quello di qualcun altro e non lo voglio sapere nella stessa stanza con me a farsi una sega, è proprio perché l'idea in sé non mi attrae, non mi stimola, anzi mi mette a disagio perché non è da etero.

lol mi pare di cogliere un trend, sul dividere arbitrariamente le cose "da etero" dalle cose "da gay" (tipo il topic sull'attrazione trans)

La distinzione per me non è se ci sono piselli altrui in vista - e per carità, può benissimo essere un turn-off per te! - ma semplicemente a chi è diretto il desiderio sessuale.

Che ci siano altri uomini o altri cazzi nei paraggi mentre compi un atto sessuale di qualsiasi tipo (masturbazione inclusa) non può essere il discrimine. Allora due uomini etero che fanno una cosa a tre con una donna non sono etero? Allora se guardi un porno etero non sei etero perché c'è un altro uomo dall'altra parte dello schermo mentre ti fai le pippe?

comunque qualifico la sega in compagnia come una cosa che si fa tra adolescenti che scoprono il proprio corpo e cercano di dare un senso alle proprie pulsioni, e anche come dimostrazione di virilità verso il branco. Oltre all'appagamento sessuale, c'è una componente rituale

On 7/10/2021 at 2:34 AM, Colt said:

non si può considerare un atto etero.

[...]

lo fanno due etero? ok ma non è un atto eterosessuale,

[cross-post]

un atto che di per sé non ha niente di etero.

eh ma è proprio qui il nodo. Non esistono "atti etero", esistono persone etero

Se provi a categorizzare l'enormità delle pratiche sessuali - o delle interazioni fisiche! tipo una pacca sul culo - in atti gay e atti etero, non c'è modo di uscirne, non verrà mai fuori una cosa coerente.

Sono sicuro ad esempio che non sono pochi gli uomini etero nel mondo che pensano che farsi infilare un dito nel culo dalla propria partner (donna) sia un "atto gay".
Ovviamente non ha senso

A me per esempio la sega tra amici pare proprio una cosa cameratista da etero; non ce lo vedo un paio o un gruppo di uomini gay, men che meno di ragazzi, che stan là ciascuno a menarsi il proprio: là si inizierebbe a toccarsi e toccarselo a vicenda. A te, etero, sembra invece più una cosa gay. Per @Gingio è probabilmente una cosa né da gay né da etero, che però vorrebbe usare per testare sul campo la propria attrazione per lo stesso sesso.
Non c'è un modo di stabilire chi "ha ragione", ci sono gli etero, ci sono i gay, e ci sono comportamenti e pratiche che etero e gay (e bisessuali, eccetera) possono scegliere. It's that simple.

---

sulla questione dell'opener:

confesso di essermi perso qualche passaggio, comunque per dare un'opinione sulla situazione bisognerebbe capire le sfumature nel rapporto tra di voi.
Leggi: solo tu puoi sapere.

Vero, c'è una certa sfacciataggine; vero, non è lecito insistere. Vero, in certe situazioni anche il solo chiedere o suggerire qualcosa è una molestia.
(Però non è vero che suggerire un atto sessuale non è mai lecito. Vi sarete accorti che la gente addirittura scopa, penso che prima di farlo in genere si prendano degli accordi)

Per me, una volta che ti ha detto di no, è no: qualsiasi cosa ti abbia detto. Se non tira fuori lui la questione di nuovo, vuol dire che non gli interessa. 🙂

Vado un filo più a fondo:

On 7/9/2021 at 2:59 AM, Gingio said:

Dal momento che vorrei capire meglio la mia sessualità, mi piacerebbe fare qualcosa con il mio amico, partendo anche da una semplice sega insieme. 

Qui passi dal desiderio di farti le seghe con un uomo (per esplorare la tua sessualità) al desiderio di masturbarti con una persona specifica che conosci. I due piani possono essere collegati, ma mi sembra un errore sovrapporli.

Se ti interessa provare questo tipo di esperienze con un uomo, magari sfrutta il fatto che hai un amico gay con cui sei in confidenza e fatti consigliare da lui i modi in cui trovare un'altra persona disposta a farsi le seghe con te. Se invece era una cosa rivolta solo a lui, e il desiderio continua al di fuori della circostanza, bollo la questione come un semplice desiderio non corrisposto e purtroppo ti tocca, come si suol dire, attaccarti al cazzo (il tuo, però)

[LocoEmotivo]

On 7/9/2021 at 2:59 AM, Gingio said:

O ancora, potrebbe non essere attratto in alcun modo da me a tal punto da rifiutare anche una semplice sega? 

Cos'ha, di semplice, una sega?
Voglio dire: se non mi piaci, che sia una sega o una scopata o una sessione di role playing, che differenza fa?
Ciò che mi incuriosisce è il tuo accanimento nel voler ottenere qualcosa che ti è stato abbastanza chiaramente precluso.
E poi, quel "voi, ragazzi gay" è davvero, davvero orribile.

[Krad77]

Oggi ho trovato questa ricerca del 1981, della sessuologa Shere Hite, che riporta che all’incirca il 20% degli uomini ha avuto esperienza di masturbazione di gruppo in adolescenza.

[Almadel]

Su quattro ragazzi con cui mi sono masturbato tra i dodici e i quattordici anni,

che io sappia sono gay soltanto io.

[Oscuro]

19 hours ago, Krad77 said:

Oggi ho trovato questa ricerca del 1981, della sessuologa Shere Hite, che riporta che all’incirca il 20% degli uomini ha avuto esperienza di masturbazione di gruppo in adolescenza.

 

Sarei curioso di sapere quali potrebbero essere i risultati dopo 40 anni, quindi oggi, e quali saranno tra 40 anni, tenendo in considerazione anche quelli che si spippettano nei millemila siti sui Web generici (Quindi non siti Gay).
Il tutto tenendo ovviamente in considerazione che c'è chi potrebbe non ammettere, e quindi le % potrebbero non essere cosi affidabili.

15 hours ago, Almadel said:

Su quattro ragazzi con cui mi sono masturbato tra i dodici e i quattordici anni,

che io sappia sono gay soltanto io.

Due anni consecutivi di pippe di gruppo sempre con gli stessi 4 ?.

[Call911]

Se tu hai 19 anni, allora io sono Sophia Loren. 

[Ghost77]

12 minutes ago, Call911 said:

Se tu hai 19 anni, allora io sono Sophia Loren. 

Non è il caso di accusare la gente, o nuovo utente, dato che non ti sei neanche preso la briga di presentarti. 

[Call911]

5 minutes ago, Ghost77 said:

Non è il caso di accusare la gente, o nuovo utente, dato che non ti sei neanche preso la briga di presentarti. 

Non vedo perché dovrei presentarmi, non é mica un sito di incontri. 

[Ghost77]

25 minutes ago, Call911 said:

Non vedo perché dovrei presentarmi, non é mica un sito di incontri. 

Giusto. 

Saluti a Csaba. 

[freedog]

24 minutes ago, Call911 said:

Non vedo perché dovrei presentarmi, non é mica un sito di incontri. 

Intanto buongiorno.

E cmq, visto che non ti si conosce, sarebbe buona creanza che tu provveda a dirci qsa di te (niente di particolarmente strano: cosette tipo di dove sei, quanti anni hai, cosa fai e quali sono i tuoi hobbies/interessi, maschi a parte).

Anche solo per il dettaglio che tu i nostri o li sai gia' o te li puo' fornire il nostro archivista svizzero.

Ah, se intendi avvalerti del suo servizio, lui vuol essere pagato in fotine, sallo

[Ghost77]

9 minutes ago, freedog said:

cmq, visto che non ti si conosce

Lo si conosce, lo si conosce. Hai voglia se lo si conosce. 

[Sokka99]

28 minutes ago, freedog said:

Anche solo per il dettaglio che tu i nostri o li sai gia' o te li puo' fornire il nostro archivista svizzero.

Ah, se intendi avvalerti del suo servizio, lui vuol essere pagato in fotine, sallo

ah ma allora non sono solo io a trovarlo un "archivista". Belin, sa tutto di tutti.

[freedog]

1 hour ago, Ghost77 said:

Lo si conosce, lo si conosce. Hai voglia se lo si conosce. 

Non vale pero': tu sai dettagli che ignoro, uffa!!

[Krad77]

2 hours ago, Oscuro said:

 

Sarei curioso di sapere quali potrebbero essere i risultati dopo 40 anni, quindi oggi, e quali saranno tra 40 anni, tenendo in considerazione anche quelli che si spippettano nei millemila siti sui Web generici (Quindi non siti Gay).
Il tutto tenendo ovviamente in considerazione che c'è chi potrebbe non ammettere, e quindi le % potrebbero non essere cosi affidabili.

Intendi che ti aspetti variazioni di percentuali con il passare dei decenni? Di che tipo?

 

La sincerità in questi studi è solitamente attesa per un livello alto, grazie alla garanzia di anonimato. Kinsey con il suo metodo (consisteva in lunghe interviste fatte di persona, non so se avete presente) riteneva di assicurarsi una sincerità quasi totale.

Edited July 29, 2021 by Krad77

[Oscuro]

1 hour ago, Krad77 said:

Intendi che ti aspetti variazioni di percentuali con il passare dei decenni? Di che tipo?

 

La sincerità in questi studi è solitamente attesa per un livello alto, grazie alla garanzia di anonimato. Kinsey con il suo metodo (consisteva in lunghe interviste fatte di persona, non so se avete presente) riteneva di assicurarsi una sincerità quasi totale.

Se esiste la scienza, quindi anche la psicologia, è perché evidentemente la mente umana è un qualcosa di estremamente complesso e di questa, sempre di mente umana intendo, ad oggi ne sappiamo ancora poco.
Tutti questi studi/ricerche/interviste, come quello a cui si fa riferimento ora ma anche a quelli sull'orientamento sessuale, genere e compagnia bella, partono sulla base della conoscenza che noi abbiamo oggi sulla mente di noi esseri umani, se domani da parte della scienza arrivasse la prova schiacciante che l'orientamento sessuale, qualunque esso sia, non è cosa innata, renderebbe ogni dato, studio o ricerca una cosa che si basa unicamente sul piano sociale e culturale, quindi attendibili solo per come si definivano le persone in quel preciso contesto culturale e sociale storico.
Quindi, se l'orientamento sessuale non è cosa innata e questo dipende dal contesto sociale/culturale in cui sei cresciuto e vivi, i risultati ottenuti da Kinsey al suo tempo sono attendibili unicamente per quello che era l'aspetto sociale e culturale di quel preciso contesto storico, risultati che oggi o domani potrebbero essere diversi.

Tu precedentemente hai detto una cosa ben precisa, e cioè che secondo una ricerca fatta nel 1981 dalla sessuologa Shere Hite, il 20% degli uomini hanno avuto esperienza di masturbazione di gruppo in adolescenza, tuttavia l'orientamento sessuale non lo hai specificato, poi non so se nel testo della ricerca che hai letto fosse specificato o meno.
Quindi la risposta alla tua domanda è si, mi aspetto che possano esserci variazioni di percentuali non solo col passare del tempo, quindi con il cambiamento sociale/culturale poiché io non ritengo che l'orientamento sessuale sia cosa innata, ma anche dal luogo in cui queste ricerche vengono effettuate.
Oltre a questo c'è da capire cosa si intende per "Masturbazione di gruppo", perché io per gruppo do per scontato che sia tra più di due individui, masturbazione tra amici potrebbe significare anche solamente tra due persone, gruppo non intende nemmeno se si è tra amici o meno, masturbazione con una o più persone dello stesso sesso potrebbe intendere ovviamente anche solamente con un singolo sconosciuto/amico e proprio in questo caso mi chiedo, una sega con uno sconosciuto su piattaforme generiche come Omegle, Chatroulette o simili, dagli intervistati verrà tenuta considerata come "Masturbazione di gruppo" alla domanda dove appunto viene chiesto "Ti è mai capitata una masturbazione di gruppo ?".

 

 

[Krad77]

39 minutes ago, Oscuro said:

i risultati ottenuti da Kinsey al suo tempo sono attendibili unicamente per quello che era l'aspetto sociale e culturale di quel preciso contesto storico

Non ho capito cosa c’entra ma possiamo anche supporre che i cambiamenti nella società da allora ad oggi non siano rilevanti per alterare delle percentuali; potrebbero esserlo come no.

 

41 minutes ago, Oscuro said:

cioè che secondo una ricerca fatta nel 1981 dalla sessuologa Shere Hite, il 20% degli uomini hanno avuto esperienza di masturbazione di gruppo in adolescenza, tuttavia l'orientamento sessuale non lo hai specificato, poi non so se nel testo della ricerca che hai letto fosse specificato o meno.
Quindi la risposta alla tua domanda è si, mi aspetto che possano esserci variazioni di percentuali non solo col passare del tempo, quindi con il cambiamento sociale/culturale poiché io non ritengo che l'orientamento sessuale sia cosa innata, ma anche dal luogo in cui queste ricerche vengono effettuate.
/cut/dove appunto viene chiesto "Ti è mai capitata una masturbazione di gruppo ?".

Esatto; l’orientamento non l’ho specificato perché non lo so, purtroppo pur avendoli cercati non ho trovato riassunti decenti dello studio suddetto, ho trovato solo quel dato che ho trascritto citato dalla dott.ssa Jane Ward. Chiaramente anche io pur non avendo dati do per scontato che si parli di gruppo da tre in su. Se trovassi dati su “masturbazione in due o più”, cioè non da soli, stai tranquillo che li riporterei.

 

Però mi sembra un dato significativo a fronte di chi pensa che siano tutte fantasie, o cose che fanno solo i gay ^^’

[Oscuro]

5 minutes ago, Krad77 said:

Non ho capito cosa c’entra ma possiamo anche supporre che i cambiamenti nella società da allora ad oggi non siano rilevanti per alterare delle percentuali; potrebbero esserlo come no.

Quello che intendo dire è che una ricerca eseguita in modo approfondito come la fece Kinsey fatta però oggi potrebbe dare risultati diversi da quella che fece Kinsey a suo tempo per i motivi che ho sopracitato, tra 40 anni ancor più diversi.

[Krad77]

Certo. Ma non sapendo quali sono le caratteristiche della società che dovrebbero cambiare, e non sapendo neanche in che misura, potrebbero anche essere uguali… in realtà studi nuovi paiono stare sulle percentuali di Kinsey, anche se gli studi attuali hanno campioni più piccoli e sono fatti con metodi un po’ diversi.