freedog Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 1 hour ago, Krad77 said: Guarda che ti stai facendo un film tu ma che strano.. non succede mai... -ormai ho perso il conto degli episodi della saga "I film mentali di @Mario1944 "...- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 13 minutes ago, Mario1944 said: In ogni caso, non pensi che l'obliterazione dell'omoerotismo dal novero delle malattie mentali tra il 1974 ed il 1990 abbia avuto gran peso nel produrre tolleranza verso un comportamento prima congiuntamente condannato dall'etica e dalla medicina? Non vedo cosa c'entri. Nessuno proibirebbe una manifestazione di sordi, adducendo il fatto che la sordità è ancora considerata una disabilità. La questione è esclusivamente etica e non medica. O meglio, politica. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 9 minutes ago, Almadel said: La questione è esclusivamente etica e non medica. O meglio, politica. Non è esclusivamente etica e tanto meno esclusivamente politica, se un peccato è anche malattia o meglio effetto di malattia: puoi togliere il peccato, ma se rimane la malattia.... Gl'indubbi mutamenti della morale sessuale intervenuti negli anni Settanta dello scorso secolo non avrebbero avuto effetto in ambito omoerotico, se non ci fosse stata la cancellazione medicinale della morbosità mentale del desiderio omoerotico. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Colt Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 59 minutes ago, Mario1944 said: come hai percepite e percepisci i movimenti gay rispetto allo "sdoganamento sociale" dell'omoerotismo?: li hai percepiti e percepisci soprattutto come causa o soprattutto come effetto? non ho mai sviluppato un'idea precisa in merito alle manifestazioni di questo tipo, nel senso che tutto ciò è accaduto intorno a me senza influenzarmi o darmi l'idea di qualcosa. come raccontai, una volta sono capitato in mezzo a un pride senza che me ne rendessi conto, mi trovavo fuori per affari e camminando per strada ci sono capitato e fondamentalmente trovai la cosa divertente come tutti lì in mezzo, ma all'epoca avevo già sviluppato una certa conoscenza della cosa. per come la vedo io, lo "sdoganamento sociale" è stata una conseguenza al desiderio impellente di dimostrare che intorno a noi, nella nostra società, c'era chi non seguiva dettami imposti dal nostro ambiente o, in alcuni casi, dalla nostra educazione. Ma conta che era il 2000, all'epoca, da ragazzino del sud, non avevo un'idea precisa e soprattutto lusinghiera di questa realtà. Soprattutto perché per anni ci hanno detto alcune cose poi scoperte come false, ci hanno parlato di malattie, di cromosomi e di tanto altro facendoci crescere nella diffidenza più totale. Poi alcuni di noi si sono informati, altri sono rimasti con quella convinzione. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 Chi ti ha parlato di malattie e di cromosomi @Colt ? Malattie psichiche, veneree o che tipo di malattie ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 1 hour ago, Mario1944 said: Gl'indubbi mutamenti della morale sessuale intervenuti negli anni Settanta dello scorso secolo non avrebbero avuto effetto in ambito omoerotico, se non ci fosse stata la cancellazione medicinale della morbosità mentale del desiderio omoerotico. ma non sarà il contrario? ovvero che la medicina (ramo psicologia, nel nostro caso) è dovuta venir dietro ai mutati "costumi" social-sessuali? Non è passato tantissimo tempo dalle intemerate omofobe di un Musatti, per dire... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 3 minutes ago, freedog said: ma non sarà il contrario? ovvero che la medicina (ramo psicologia, nel nostro caso) è dovuta venir dietro ai mutati "costumi" social-sessuali? Nel 1974 erano "mutati costumi social-sessuali" in merito all'omoerotismo?: mi pare improbabile.... E per altro voglio sperare che la scienza ed in particolare la medicina non segua pedissequamente il costume, anche se è inevitabile ne sia in qualche modo influenzata: o forse dobbiamo considerare la medicina un'arte e non una scienza? 47 minutes ago, Colt said: per come la vedo io, lo "sdoganamento sociale" è stata una conseguenza al desiderio impellente di dimostrare che intorno a noi, nella nostra società, c'era chi non seguiva dettami imposti dal nostro ambiente o, in alcuni casi, dalla nostra educazione. Osservazione interessante: lo "sdoganamento sociale" come effetto della "lubido novitatis"? Potrebbe pur essere e questo spiegherebbe perché alcune fazioni che propugnavano l'eversione sociale e politica allora esistente siano state, almeno a chiacchiere, corifee nella richiesta di legittimazione etica dell'omoerotismo. 55 minutes ago, Colt said: per anni ci hanno detto alcune cose poi scoperte come false, ci hanno parlato di malattie, di cromosomi e di tanto altro facendoci crescere nella diffidenza più totale. Per tanto convieni che il mutato dettato medico circa l'insanità mentale del desiderio omoerotico abbia avuto un peso nel mutamento del sentire comune? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 20 minutes ago, Mario1944 said: Nel 1974 erano "mutati costumi social-sessuali" in merito all'omoerotismo?: mi pare improbabile.... woodstock era del 69, gli hippies & il flower power iniziarono anche prima... che in italia sia arrivato tutto molto in ritardo o che tu, nel tuo splendido monastero, non ti sia accorto di nulla di tutto ciò, è un altro paio di maniche. se proprio vuoi dare un inizio alla rivoluzione sessuale, parti dal rapporto Kinsey. Che è del 1948 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 Just now, freedog said: gli hippies & il flower power iniziarono anche prima Scusa, ma stiamo parlando dello "sdoganamento sociale" dell'omoerotismo presso quattro gatti che si sarebbero dati anche alla coprofagia, pur che fosse stata eversiva d'alcunché, ovvero presso gran parte della società civile, supreme cariche politiche comprese?: perché mi pare ci sia una certa differenza se non altro numerica. Se altrimenti, concediamo pure che lo "sdoganamento sociale" in Italia incominciò nel 1508, quando Giulio II affidò al Bonarroti, notoriamente incline alla sodomia, la pittura della Cappella Sistina.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 10 minutes ago, Mario1944 said: ma stiamo parlando dello "sdoganamento sociale" dell'omoerotismo presso quattro gatti che si sarebbero dati anche alla coprofagia, pur che fosse stata eversiva d'alcunché, ovvero presso gran parte della società civile, supreme cariche politiche comprese?: perché mi pare ci sia una certa differenza se non altro numerica. hai presente la west coast, berkley, tutto il movimento (anche) pacifista che lì nacque ed arrivò in europa col 68? per te erano quattro gatti? mecojoni!!! pazienza PPP che non li capì (o non gli venne dato il tempo per analizzarli meglio), ma tu hai avuto cinquant'anni e passa per ammodernarti, cazzo! e ancora stai così??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 2 minutes ago, freedog said: per te erano quattro gatti? Non ho cognizioni numeriche del fenomeno, ma dubito che i "fenomenali" siano stati tanto numerosi che si possa affermare che abbiano rappresentata una parte notevole della società civile ed in ogni caso eventuali loro opinioni antiomofobe non ebbero evidentemente molta diffusione nel resto della società, se dopo sessant'anni non si può certo asserire che lo "sdoganamento sociale" dell'omoerotismo sia, non dico integrale, ma almeno ampliamente prevalente nella società civile italiana. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Colt Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 1 hour ago, marco7 said: Chi ti ha parlato di malattie e di cromosomi @Colt ? Malattie psichiche, veneree o che tipo di malattie ? il parentame, il parroco o anche i tutori e gli amichetti che "ne sapevano di più". ricordo negli anni '90, quando si parlava di omosessualità, mi dicevano che c'erano un numero di cromosomi femminili maggiori rispetto a un eterosessuale per quanto riguardava gli omosessuali. Nel caso di una lesbica invece erano i cromosomi maschili a prevalere. parlavano di malattie psichiche derivanti da questo eccesso di cromosomi e di malattie sessuali come l'aids che colpiva anche i drogati. poi, vabbè, anche il lato religioso aveva una sua voce in capitolo insomma, c'era un po' di criminalizzazione della questione ma in quegli anni non ero particolarmente interessato all'argomento, ero piccolo guardavo i cartoni e giocavo a calcio. Tutto qui. 1 hour ago, Mario1944 said: Per tanto convieni che il mutato dettato medico circa l'insanità mentale del desiderio omoerotico abbia avuto un peso nel mutamento del sentire comune? sicuramente, per quanto mi riguarda, si. almeno su di me ha avuto un mutamento sulla mia idea originale. poi erano anni un po' diversi, quando ero adolescente c'era anche, come dire, maggiore curiosità e un senso di ribellione. i capelli tinti, i piercing, i tatuaggi, erano tutte cose che abbiamo sdoganato in quegli anni quando prima erano roba per marinai o carcerati. quindi anche la questione sessuale ha avuto un'apertura mentale tale da renderci consapevoli e curiosi circa tutto il contesto. almeno parlo per me. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 (edited) 8 minutes ago, Mario1944 said: Non ho cognizioni numeriche del fenomeno, ma dubito che i "fenomenali" siano stati tanto numerosi che si possa affermare che abbiano rappresentata una parte notevole della società civile ci sei o ci fai? cazzo, quante pagine sò che vado dicendo che sti fenomeni sociali in Italia sono arrivati MOLTO in ritardo? fenomeni sociali che han comportato, per esempio, il ritiro americano dal vietnam, o l'abbandono della politica di De Gaulle, che non era esattamente il primo fesso di passaggio; ma giusto perchè erano 4 sfigati mezzi tossici che non si filava nessuno, eh... Edited August 10, 2021 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 2 minutes ago, Colt said: sicuramente, per quanto mi riguarda, si. almeno su di me ha avuto un mutamento sulla mia idea originale. Come sospettavo, queste cose si percepiscono meglio dall'esterno, se non altro perché ci si "sdogana" presso i dissimili, non presso i propri simili. Grazie per la testimonianza. Just now, freedog said: quante pagine sò che vado dicendo che sti fenomeni sociali in Italia sono arrivati MOLTO in ritardo? E be'? io ho detto il contrario? D'altronde qui, secondo le premesse di Iron84, si tratta appunto dello sdoganamento sociale in Italia, non mica sulla Luna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krad77 Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 48 minutes ago, Colt said: ricordo negli anni '90, quando si parlava di omosessualità, mi dicevano che c'erano un numero di cromosomi femminili maggiori rispetto a un eterosessuale per quanto riguardava gli omosessuali. Nel caso di una lesbica invece erano i cromosomi maschili a prevalere. L’anti-scienza 😂 49 minutes ago, Colt said: capelli tinti, i piercing, i tatuaggi, erano tutte cose che abbiamo sdoganato in quegli anni quando prima erano roba per marinai o carcerati. È verissimo ma va anche aggiunto che rispetto ai cambiamenti di questo tipo, che tutto sommato sono di “look” (prendetelo in senso ampio) la vita sentimentale delle persone è una cosa un po’ più profonda. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Colt Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 58 minutes ago, Krad77 said: È verissimo ma va anche aggiunto che rispetto ai cambiamenti di questo tipo, che tutto sommato sono di “look” (prendetelo in senso ampio) la vita sentimentale delle persone è una cosa un po’ più profonda. veramente mi riferivo alla vita sessuale, anche se persino quella sentimentale ha avuto un cambiamento piuttosto significativo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krad77 Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 Certo vita sessuale assolutamente. Pure sentimentale. Poi per molti vanno insieme no? Comunque quello che intendevo è che un piercing non è così fondamentale rispetto agli aspetti di relazione delle persone… sessuali e sentimentali. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 (edited) 2 hours ago, Colt said: capelli tinti, i piercing, i tatuaggi, erano tutte cose che abbiamo sdoganato in quegli anni quando prima erano roba per marinai o carcerati. E no: erano il secondo tempo degli anni 70-80. Rivediti le clip dei punk londinesi (citofonare Sex Pistols) o la pettinatura della Nannini quando nell'84 cantava Fotoromanza. Saranno stati anche gli anni della tua adolescenza, ma in fatto di costume, moda eccetera non vi siete inventati proprio niente. In compenso avete alleggerito gli eccessi degli anni 80, dalle cotonature alle spalline. Il che e' indubbiamente a vostro merito Edited August 10, 2021 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 2 hours ago, Krad77 said: L’anti-scienza Anche quella che annoverava il desiderio omoerotico tra le malattie mentali divenne anti-scienza, ma dopo che la scienza stessa ebbe accertato il contrario! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Colt Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 (edited) 54 minutes ago, freedog said: E no: erano il secondo tempo degli anni 70-80. Rivediti le clip dei punk londinesi (citofonare Sex Pistols) o la pettinatura della Nannini quando nell'84 cantava Fotoromanza. Saranno stati anche gli anni della tua adolescenza, ma in fatto di costume, moda eccetera non vi siete inventati proprio niente. In compenso avete alleggerito gli eccessi degli anni 80, dalle cotonature alle spalline. Il che e' indubbiamente a vostro merito Nannini, Sid Vicious e tanti altri erano vip, la gente comune non si conciava in quella maniera. oggi basta andare al supermercato per beccare un pinco palla qualunque avere più tatuaggi di Travis dei Blink 182, quando 20 anni fa conciarsi in quella maniera non era comune. non abbiamo inventato i tatuaggi o i piercing, infatti ho parlato di "sdoganamento", cose che una volta facevano solo persone famose oggi chiunque può ;). negli anni '80 di certo non potevi vedere per strada una miriade di pluritatuati come avviene oggi. forse solo chi era stato in galera ne aveva qualcuno. quando De Niro girò Cape Fear, quei tatuaggi gli davano un'aria da duro proprio per il numero di disegni presenti sul suo corpo (infatti lui fa una battuta del tipo "forse me ne sono fatti troppi"), oggi è quasi un numero mediamente basso per chi ha la passione per i tattoo. Ed era il 1990. Edited August 10, 2021 by Colt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 2 minutes ago, Colt said: la gente comune non si conciava in quella maniera. oggi basta andare al supermercato per beccare un pinco palla qualunque avere più tatuaggi Vero: soprattutto ora che è estate e sono per ciò poco vestiti, si vedono moltissimi bei ragazzi così atrocemente deturpati le braccia, le gambe, il collo. Ai miei tempi i tatuaggi erano rarissimi, forse solo i marinai di lungo corso li usavano. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Colt Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 1 minute ago, Mario1944 said: Vero: soprattutto ora che è estate e sono per ciò poco vestiti, si vedono moltissimi bei ragazzi così atrocemente deturpati le braccia, le gambe, il collo. Ai miei tempi i tatuaggi erano rarissimi, forse solo i marinai di lungo corso li usavano. io ho la schiena tatuata 😅 però appunto, negli anni '70 o '80 credo che quasi nessuno avesse entrambe le braccia, il collo, la schiena, il petto e le gambe tatuate. adesso vanno molto i tatuaggi con disegno unico che ricopre tutta una parte del corpo, un tempo erano più disegni diversi ma parliamo sempre di anni post 2000. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted August 10, 2021 Share Posted August 10, 2021 2 minutes ago, Colt said: io ho la schiena tatuata E' una fortuna che tu non sia omoeroticamente disponibile.... 😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sampei Posted August 11, 2021 Share Posted August 11, 2021 On 8/8/2021 at 7:46 PM, Iron84 said: , io probabilmente mi rivedo in una destra che non esiste pertanto non porto nessun senso di colpa È un po' strano ciò che dici di te, ma in effetti è forse proprio per questo specifico motivo che in passato ho avvertito che fra noi ci sarebbe sempre stata un'incomprensione di base, per me molto faticosa da gestire. È il sentire di dover essere conservatori con il sospetto che c'è qualcosa che non va nell'esserlo ma evitando fondamentalmente di andare ad approfondire davvero che cosa potrebbe sciogliere le incoerenze e i non detti. Una specie di... "conservatori questioning" permanenti? È una disposizione di spirito che fra l'altro comprendo perché reca alcuni vantaggi di cinica autotutela e di distacco sornione da tanti temi collettivi dolorosissimi, caotici e spesso irrisolvibili, ma che è per me troppo lontana e inconciliabile con il solo fatto che esisto e con la mia esperienza di vita. Non che non sia un atteggiamento frequente, anzi è in realtà l'atteggiamento primario verso cui molti tendono o verso cui hanno il privilegio di tendere nel "dopoguerra gay" (questa espressione di ghost mi piace un sacco) perché è uno strumento agevole che è funzionale alla agognata "mimetizzazione". Ma a dirla tutta, visto quanto sento pericoloso socialmente e dannoso individualmente tale desiderio di mimetizzazione sotteso, io personalmente non riesco proprio a non vederlo come lo stesso atteggiamento di Toni Iwobi :S Sento che è stato fatto troppo male in passato per poter già desiderare così ardentemente di riuscire a mimetizzarsi del tutto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron84 Posted August 11, 2021 Author Share Posted August 11, 2021 (edited) 7 hours ago, Sampei said: È un po' strano ciò che dici di te, ma in effetti è forse proprio per questo specifico motivo che in passato ho avvertito che fra noi ci sarebbe sempre stata un'incomprensione di base, per me molto faticosa da gestire. È il sentire di dover essere conservatori con il sospetto che c'è qualcosa che non va nell'esserlo ma evitando fondamentalmente di andare ad approfondire davvero che cosa potrebbe sciogliere le incoerenze e i non detti. Una specie di... "conservatori questioning" permanenti? È una disposizione di spirito che fra l'altro comprendo perché reca alcuni vantaggi di cinica autotutela e di distacco sornione da tanti temi collettivi dolorosissimi, caotici e spesso irrisolvibili, ma che è per me troppo lontana e inconciliabile con il solo fatto che esisto e con la mia esperienza di vita. Non che non sia un atteggiamento frequente, anzi è in realtà l'atteggiamento primario verso cui molti tendono o verso cui hanno il privilegio di tendere nel "dopoguerra gay" (questa espressione di ghost mi piace un sacco) perché è uno strumento agevole che è funzionale alla agognata "mimetizzazione". Ma a dirla tutta, visto quanto sento pericoloso socialmente e dannoso individualmente tale desiderio di mimetizzazione sotteso, io personalmente non riesco proprio a non vederlo come lo stesso atteggiamento di Toni Iwobi :S Sento che è stato fatto troppo male in passato per poter già desiderare così ardentemente di riuscire a mimetizzarsi del tutto. A dirla tutta, è la destra del partito radicale il primo movimento progay in Italia, poi che la sinistra si sia voluta intestare la paternità di certi diritti è una cosa lodevole ma successiva. Il discorso sul mimetizzarsi è qualcosa che non comprendo, io non ho detto che i gay devono mimetizzarsi e non manifestare. Bisognerebbe farsi domande, a mio avviso, sul perchè, invece, sia molto più facile sposare una dialettica manicheistica che non ha mai e sottolineo mai riscontri di fatto. Se le prime grandi conquiste nei nostri diritti ci sono state date da un personaggio come Renzi e non da i vari Letta, Veltroni, Bersani e compagnia cantante, forse una domanda bisognerebbe farsela. Dire che certe battaglie sono state vinte con i voti della sinistra è riduttivo, sapendo che all'interno della sinistra esistono i cattocomunisti e che a destra esiste da sempre un movimento di ispirazione socialista soprattutto all'interno di quella che fu Forza Italia. Anche adesso sul caso del DDL Zan vediamo la solita linea dura e pura dei Letta che ricorda un pò la linea che fu dei DICO o come cavolo si chiamavano, che fu preseguita intestandosi il volto battagliero ed alla fine affondata sapendo dall'inizio di non avere i voti per portarla avanti e finita nel nulla. Ripeto esiste il dopoguerra gay, il dopoguerra sessantottino, il dopoguerra industrializzato, godiamo sempre e tutti di diritti non conquistati da noi e spesso non sappiamo nemmeno perchè li abbiamo e chi ce li ha dati. Questo, ripeto, mi ricorda il concetto cristiano di peccato originale che abbiamo dalla nascita, sentirsi in colpa e vincolati in un pensiero solo per il fatto di essere figli di. Nessuno e dico nessuno in questa discussione ha toccato il punto, cioè degli errori politici del movimento che non ha mai saputo contare politicamente ed ancora oggi che effettivamente ha una forza maggiore rispetto al passato, non riesce a farsi sentire. Ovviamente dire che il MOvimento abbia sbagliato non significa dire che non serva, sia inutile o altro. Infine se può trasparire da parte mia una certa insofferenza verso l'attivista è un mia questione personale, io sono a disagio con qualsiasi attivista di qualsiasi estrazione politica, religiosa o ideologica, che sia cattolico, musulmano, vegano, comunista, fascista, femminista o quant'altro per tanti motivi ma questo è un altro discorso. Edited August 11, 2021 by Iron84 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MARIO8530 Posted August 11, 2021 Share Posted August 11, 2021 (edited) Freedo caros, in merito al passato non-Pride dell'Italia....ma, i grandi membri di questo importante forum hanno mai elaborato un post, qualcos'altro, su una figura emblematica del movimento omosessuale italiano, tale Mario Mieli? Dogo Free Cioè, mi ha interessato nel film, in particolare il ragionamento che portava avanti con i suoi studi. Le sue analisi logiche che aveva creato... ha avuto un peso negli studi di genere? Che impronta ha lasciato nella società? Ha avuto un'influenza limitata, abbastanza ristretta a poche persone riguardo l'attivismo LGBT? @freedogfreedog Se fosse vivo oggi, si potrebbe trovare un individuo più rivoluzionario in assoluto?! Edited August 11, 2021 by MARIO8530 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted August 11, 2021 Share Posted August 11, 2021 7 minutes ago, MARIO8530 said: Freedo caros, in merito al passato non-Pride dell'Italia....ma, i grandi membri di questo importante forum hanno mai elaborato un post, qualcos'altro, su una figura emblematica del movimento omosessuale italiano, tale Mario Mieli? Dogo Free Cioè, mi ha interessato nel film, in particolare il ragionamento che portava avanti con i suoi studi. Le sue analisi logiche che aveva creato... ha avuto un peso negli studi di genere? Che impronta ha lasciato nella società? Ha avuto un'influenza limitata, abbastanza ristretta a poche persone riguardo l'attivismo LGBT? @freedogfreedog Se fosse vivo oggi, si potrebbe trovare un individuo più rivoluzionario in assoluto?! Belle domande. Non credo di avere delle risposte decenti da poterti dare Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted August 11, 2021 Share Posted August 11, 2021 5 hours ago, Iron84 said: A dirla tutta, è la destra del partito radicale il primo movimento progay in Italia, poi che la sinistra si sia voluta intestare la paternità di certi diritti è una cosa lodevole ma successiva. No. Il FUORI era inizialmente un movimento vicino ad Autonomia Operaia, poi Angelo Pezzana si è iscritto ai radicali, ha cambiato la R di Rivoluzionari in quella di Radicali e Mario Mieli se ne è andato. 5 hours ago, Iron84 said: Nessuno e dico nessuno in questa discussione ha toccato il punto, cioè degli errori politici del movimento che non ha mai saputo contare politicamente ed ancora oggi che effettivamente ha una forza maggiore rispetto al passato, non riesce a farsi sentire. Ovviamente dire che il MOvimento abbia sbagliato non significa dire che non serva, sia inutile o altro. Io ti ho chiesto esplicitamente quali siano stati questi errori. 5 hours ago, Iron84 said: Dire che certe battaglie sono state vinte con i voti della sinistra è riduttivo, sapendo che all'interno della sinistra esistono i cattocomunisti e che a destra esiste da sempre un movimento di ispirazione socialista soprattutto all'interno di quella che fu Forza Italia. Alla resa dei conti sia il PD che Forza Italia sono stati compatti pro e contro unioni civili e legge Zan. Angelino Alfano era già uscito da Forza Italia e la Binetti era già uscita dal PD. 5 hours ago, Iron84 said: Se le prime grandi conquiste nei nostri diritti ci sono state date da un personaggio come Renzi Idem. Renzi era a favore delle unioni civili mentre era nel PD e contrario al ddl Zan quando è uscito dal PD: mi sembra un segnale abbastanza chiaro che siano le idee di sinistra la questione e non il singolo personaggio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LocoEmotivo Posted August 11, 2021 Share Posted August 11, 2021 On 8/10/2021 at 2:07 PM, freedog said: E sono orgoglioso di poter gridare che io c'ero A riprova di come Roma sia piena di ruderi On 8/10/2021 at 2:25 PM, Krad77 said: e come vedi non ce lo siamo scordati per niente Io, all'epoca, avevo appena diciassette anni. (Ed ero ancor più inchiavabile e cesso a pedali di oggi, rendiamoci conto.) La mia sessualità era molto al di là dallo sbocciare e figuriamoci dal raggiungere quella consapevolezza che infatti ho cominciato ad acquisire soltanto dieci anni dopo: del World Pride ricordo poco e male, anche perché l'argomento ancora non mi riguardava direttamente. Però la gravità di quel "purtroppo" di cui io non ho memoria rimbomba ancora oggi, e non posso non provare uno sdegno e una rabbia retroattivi. 13 hours ago, Sampei said: (questa espressione di ghost mi piace un sacco) Vero? Ghostino è un fenomeno 😍 13 hours ago, Sampei said: Toni Iwobi Bòno, quello 😅 (Non nel senso di sessualmente desiderabile, eh, ma di individuo "poco raccomandabile"). 2 hours ago, MARIO8530 said: Cioè, mi ha interessato nel film, in particolare il ragionamento che portava avanti con i suoi studi. Le sue analisi logiche che aveva creato... ha avuto un peso negli studi di genere? Che impronta ha lasciato nella società? Ha avuto un'influenza limitata, abbastanza ristretta a poche persone riguardo l'attivismo LGBT? Ma sai che sono davvero delle domande interessanti? 🤔 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted August 11, 2021 Share Posted August 11, 2021 2 hours ago, MARIO8530 said: Le sue analisi logiche che aveva creato... ha avuto un peso negli studi di genere? Che impronta ha lasciato nella società? Ha avuto un'influenza limitata, abbastanza ristretta a poche persone riguardo l'attivismo LGBT? Credo sia stato importante per rinforzare l'idea del Bisessuale Cagacazzo. No, non quello che ha la fidanzata ed esce coi gay di nascosto; quello invece che dice che siamo tutti bisessuali e avere dei limiti è solo un nostro blocco. Il suo "perverso polimorfo" è forse l'eredità più difficile da estirpare del suo pensiero. D'impatto - ma invecchiato male - invece il concetto di "educastrazione". Che comunque ci fa riflettere su quanto la nostra sessualità rispecchi le aspettative dei nostri genitori, in quella che oggi chiameremo "eteronormatività". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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