Bi-erasure

[Sokka99]

Allora, io del mondo bisessuale non ne so niente e non mi interessa saperne niente, però mi sta incuriosendo un fenomeno: bisessuali che accusano i pansessuali di star facendo "bi erasure" poiché non ammettono il fatto di essere Bi.

Ogni volta che si riferiscono ai pansessuali, se ne escono con battute del tipo "ti piacciono gli alieni?" e quindi volevo sapere che ne pensaste in merito a sto fenomeno.

Faccio sto topic perché l'altro ieri mi attaccarono un branco di ragazze bisessuali incarognite che urlavano agli stereotipi e, insieme a questo, si son messe a dirmi "bisex" è offensivo, "effeminato" è offensivo, "una trans" è offensivo, ecc.... il tutto seguito dall'immacabile frase in inglese di chiusura per sentirsi fighe. Ammetto che in quel momento, mi sentivo come si sentono gli etero quando vengono attaccati per aver detto qualcosa fuori posto senza rendersene conto.

[Renton]

Ti posso rispondere per come la penso io... 

On 9/19/2021 at 10:01 AM, Sokka99 said:

Ogni volta che si riferiscono ai pansessuali, se ne escono con battute del tipo "ti piacciono gli alieni?

Trovo stupide 'ste battute

On 9/19/2021 at 10:01 AM, Sokka99 said:

accusano i pansessuali di star facendo "bi erasure" poiché non ammettono il fatto di essere Bi.

Non sono affatto d'accordo che definirsi pansessuali equivalga a fare bi-erasure, d'altro canto però sono convinto che la pansessualità rientri nell'ombrello bi+, e quindi può essere che qualche pansessuali accusi me di pan-erasure lol 

Purché la persona pansessuale non giustifichi la preferenza verso il termine "pan" dicendo che "i bisex guardano solo le persone binarie/cis" perché in quel caso starebbe dicendo cose false 

On 9/19/2021 at 10:01 AM, Sokka99 said:

si son messe a dirmi "bisex" è offensivo

Sì, ho sentito anche io qualcuno dirlo, la motivazione sarebbe che "bisex" è un termine usato nel porno per etichettare video di threesome, di orge a genere misto eccetera. A me non sembra una motivazione valida, anzi a dirla tutta mi sembra una motivazione un po' sessuofobica. Anche "trans" è usato nel porno, e allora? Se nel video ci stanno persone trans, perché non posso scriverlo nel titolo? 

E poi soprattutto che p*lle 'sta cosa di dover sempre prendere le distanze da quello che succede nei porno. Se in un porno ci sta un personaggio che tr*mba contemporaneamente sia uomini che donne, lo possiamo considerare bisex senza che Mariapina si offenda perché lei queste porcate non le fa e perché essere bisex non implica fare le robe a tre? Ma che ce frega se Mariapina non vuole fare le cose a tre, perché bisogna demonizzare le cose a tre? 

Mi sembra un po' come quelli che si scandalizzano perché l'attore trans fa il passivo. Perché loro non vogliono fare i passivi e quindi non va bene, non dovrebbe farlo neanche l'attore. Ma d*******o fatevi i c***i vostri?

On 9/19/2021 at 10:01 AM, Sokka99 said:

"effeminato" è offensivo

Effeminato è un termine che a me personalmente non piace e preferisco altre varianti: femminile, femmineo, ecc.

Così come non credo di aver mai usato "ammaschiato/a". È orrendo

E sì probabilmente ha un'accezione non lusinghiera. Un po' come femminuccia/maschiaccio

On 9/19/2021 at 10:01 AM, Sokka99 said:

"una trans" è offensivo

Non è offensiva ma è fortemente gergale come espressione. Un po' come tutte quelle espressioni che sostantivizzano degli aggettivi. Tipo "una bionda". Quindi la sua correttezza o meno dipende dal registro del testo in cui è inserita. 

In un testo accademico, in un articolo informativo o in un romanzo che fa uso di un registro elevato non potresti certamente mettere "un trans" o "una trans". In un testo alla Irvine Welsh invece ci può stare perché il registro è volutamente basso e popolare.

[Sokka99]

12 hours ago, Renton said:

Effeminato è un termine che a me personalmente non piace e preferisco altre varianti: femminile, femmineo, ecc.

io e Loco usiamo "femminile" ed "effeminato" in due modi diversi: il primo termine si riferisce al corpo, il secondo si riferisce ai modi di fare.

 

12 hours ago, Renton said:

Non è offensiva ma è fortemente gergale come espressione. Un po' come tutte quelle espressioni che sostantivizzano degli aggettivi. Tipo "una bionda". Quindi la sua correttezza o meno dipende dal registro del testo in cui è inserita. 

ma si, hai ragione e posso capire che loro pensassero di aver di fronte la tipica persona ignorante a cui far la lezioncina, però tutta sta cosa mi ha dato da pensare.

Dopo quest'esperienza, diciamo che, forse, proverò a essere più clemente con gli etero. Personalmengte, preferisco stare con l'etero un po' ignorantello ma che non lo fa in malafede, che con sto branco di esaltate con cui non puoi dire nulla senza che ti azzannino alla gola.

12 hours ago, Renton said:

Ma d*******o fatevi i c***i vostri?

ma infatti io gli ho risposto che, a sto punto, i pansessuali fanno bene a dichiarsi tali visto che i bisessuali stessi hanno insozzato la loro categoria.

Se la prendono con chi prende le distanze dai bisex ma non coi bisex che portano le persone ad allontanarsi.

12 hours ago, Renton said:

In un testo accademico, in un articolo informativo o in un romanzo che fa uso di un registro elevato non potresti certamente mettere "un trans" o "una trans".

ma certo, però ero su twitter....e lì c'è pure il limite di caratteri.

PS: mi fai venire in mente quella volta in cui scrissi "a 'sto punto" nella tesi di laurea e il mio relatore mi disse "ma mica sei al bar con un amico!!!"😂

[Bloodstar]

15 minutes ago, Sokka99 said:

mi fai venire in mente quella volta in cui scrissi "a 'sto punto" nella tesi di laurea e il mio relatore mi disse "ma mica sei al bar con un amico!!!"

O Gesù mio del cielo, il tuo relatore è stato fin troppo clemente. 

 

16 minutes ago, Sokka99 said:

io e Loco usiamo "femminile" ed "effeminato" in due modi diversi: il primo termine si riferisce al corpo, il secondo si riferisce ai modi di fare.

Benché razionale e condivisibile, questo è un vostro codice linguistico.

"Effeminato" si porta dietro un'accezione negativa in italiano. A me, ad esempio, fa pensare subito a un cinegiornale Luce. 

[SINE]

On 9/19/2021 at 10:01 AM, Sokka99 said:

bisessuali che accusano i pansessuali di star facendo "bi erasure" poiché non ammettono il fatto di essere Bi.

Premettendo che non avevo idea che ci fosse questa lotta interna, io all'età di 34 anni ancora non ho capito se sono bisex o pansessuale e sinceramente non me ne creo nemmeno il cruccio, insomma ma agli altri che gliene frega di chi mi scopo e innamoro? Io poi sono contro le etichette perciò forse è un mio problema ma non riesco a capire perchè per ogni cosa ci deve essere una omologazione.

[Almadel]

43 minutes ago, SINE said:

io all'età di 34 anni ancora non ho capito se sono bisex o pansessuale

Prova a pensarlo con i gusti dei gelati.

Un bisessuale dice che gli piacciono sia le creme che la frutta.

Un pansessuale invece dice che gli piace il gelato a prescindere dal gusto.

Nella pratica sono identici, ma mentre un bisessuale può dire che la fragola gli piace meno del limone

un pansessuale deve proprio dire che non esiste nessuna espressione di genere che preferisca.

[Mario1944]

5 minutes ago, Almadel said:

Un pansessuale invece dice che gli piace il gelato a prescindere dal gusto.

Ehm, non vorrei cadere nel volgare, quindi rimango sul generico:

non è che ragionevolmente gli possa piacere il gelato a prescindere, qualunque intruglio stomachevole gli mettano dentro....

Edited September 24, 2021 by Mario1944

[Capricorno57]

5 minutes ago, Mario1944 said:

non è che ragionevolmente gli possa piacere il gelato a prescindere, qualunque intruglio stomachevole gli mettano dentro....

beh, ma essendo contro le etichette, non dovrebbe preoccuparsi degli ingredienti nè della scadenza 

1 hour ago, SINE said:

Io poi sono contro le etichette

 

[Renton]

2 hours ago, Sokka99 said:

con sto branco di esaltate

Penso l'errore stia nell'assolutizzare i concetti

Ad esempio "trans è aggettivo, non sostantivo, e andrebbe usato come tale" è una considerazione sulla correttezza linguistica; e lo fai diventare "una trans è offensivo"

"Molte persone approcciano al termine bisex guardando i threesome su pornhub, quindi capita che erroneamente pensino che essere bisex significhi fare le cose a tre" diventa "bisex è offensivo" oppure "non puoi definirti bisex, devi dire bisessuale" oppure "se sei bisex e fai i threesome alimenti gli stereotipi, vergogna"

"Bisex non significa promiscuo" diventa "se sei bisex e sei promiscuo getti fango su tutti noi, anatema su di te"

"Un uomo trans non è per forza passivo" diventa "i video porno con uomini trans passivi sono offensivi" eccetera

Perché dico che il problema sta qua? Perché magari parti da una considerazione corretta, cioè fai notare una cosa vera, ma poi estremizzi e sfoci in un opposto problematico tanto quanto il problema di partenza

Perché per quanto sia vero che essere bisex non implica fare i threesome, non devi rompere il cazzo ai bisex che lo vogliono fare, perché sono liberi di volerlo fare, e tu nel tentativo di "depornificare" il concetto sfoci nel bigottismo

[Sokka99]

1 hour ago, Bloodstar said:

O Gesù mio del cielo, il tuo relatore è stato fin troppo clemente. 

il mio relatore mi adorava❤️

 

1 hour ago, SINE said:

Io poi sono contro le etichette perciò forse è un mio problema ma non riesco a capire perchè per ogni cosa ci deve essere una omologazione.

idem. Da quando ho rotto col mio tipo, ho proprio subito una sorta di "cancellazione" delle etichette. Prima chiedevo: "sei etero? bi?", ecc...ora proprio non me ne frega un cazzo.

3 minutes ago, Renton said:

Perché magari parti da una considerazione corretta, cioè fai notare una cosa vera, ma poi estremizzi e sfoci in un opposto problematico tanto quanto il problema di partenza

concordo. Ahimé, a volte lo noto pure su di me sta cosa...certe volte faccio fatica a rimanere esattamente in equilibrio e quindi arrivo a sfociare in una delle due direzioni, nel sentativo di raggiungere un punto che, magari, stava più in mezzo.

 

[Mario1944]

30 minutes ago, Capricorno57 said:

beh, ma essendo contro le etichette, non dovrebbe preoccuparsi degli ingredienti nè della scadenza 

Be', ma le etichette sono una cosa, gli ingredienti che danno il gusto ovvero il disgusto un'altra.... 😉 

[Renton]

2 hours ago, Almadel said:

un pansessuale deve proprio dire che non esiste nessuna espressione di genere che preferisca.

Boh io ho pure conosciuto una persona pan che diceva di aver spiccata preferenza per "persone amab con espressione di genere androgina" tipo, se non ricordo male. Ma a me manda in bestia parlare di questo argomento con questa persona perché letteralmente non si capisce un tubo di quale sarebbe a suo parere la differenza tra pan e bi, ogni tentativo che fai di distinguerli non le va bene niente ma al contempo se le fai notare che sono praticamente uguali si incazza e dice che non è assolutamente vero e che è offensivo sostenerlo. Ora sarò io che sono limitato e non capisco le sue sottigliezze però a volte penso pure che siano gli altri a prendere cantonate allucinanti e non sono io che sono scemo. 

[Bttmfrancis9]

Seriamente, qualcuno può spiegarmi nella sostanza la differenza tra un bisex e un pan? Un pan può essere attratto anche da una persona trans, mentre un bisex, in genere, no? 

[Skeletor]

51 minutes ago, Bttmfrancis9 said:

Seriamente, qualcuno può spiegarmi nella sostanza la differenza tra un bisex e un pan? Un pan può essere attratto anche da una persona trans, mentre un bisex, in genere, no? 

No.

Per un pansessuale non esiste differenza nell'attrazione tra un genere e un altro, per un bisessuale invece, pur essendo attratto da 2 o più generi, esiste una differenza.

I transessuali, non facendo genere a sé, sono partner potenziali sia dei pansessuali che dei bisessuali. 

[Mario1944]

48 minutes ago, Bttmfrancis9 said:

Un pan può essere attratto anche da una persona trans, mentre un bisex, in genere, no? 

Come afferma Almadel usando la metafora dei gusti del gelato, poiché "pan" significa tutto, ragionevolmente pansessuale dovrebbe ben essere colui ch'è inclinato eroticamente verso persone di qualsiasi sesso:

il punto è che, al contrario dei gusti del gelato che sono molteplici e possono essere quasi infinitamente moltiplicati,  i sessi del genere umano sono naturalmente solo due e dunque od alcuno è inclinato eroticamente verso persone del proprio stesso sesso o verso quelle dell'altro ovvero sia verso quelle del proprio sia verso quelle dell'altro;   pertanto è difficile percepire una differenza tra chi si dica bisessuale e chi si dica pansessuale.

Ci sarebbero, è vero, gli ermafroditi, che sono coloro che hanno sia attributi maschili sia femminili e dunque potrebbero essere annoverati in un terzo sesso astrattamente desiderabile dai pansessuali, ma forse non dai bisessuali, ma credo siano casi tanto rari, che potrebbero essere paragonati ad unicorni.

Coloro invece che sentono avere un sesso psichico diverso da quello fisico, perciò che desiderano adeguare il proprio corpo esterno al proprio sentire interno, in sostanza sono annoverabili  tra le persone dell'uno o dell'altro dei due sessi canonici ed in ogni caso, nell'attesa della transizione fisica, non è detto che non possano essere desiderabili almeno da coloro che si sentano bisessuali.

In somma la differenza tra bisessuali e pansessuali sembra più nominale che reale.

 

12 minutes ago, Skeletor said:

Per un pansessuale non esiste differenza nell'attrazione tra un genere e un altro, per un bisessuale invece, pur essendo attratto da 2 o più generi, esiste una differenza.

E quale sarebbe la differenza, se i generi sessuali sono solo due?

[Almadel]

13 minutes ago, Skeletor said:

Per un pansessuale non esiste differenza nell'attrazione tra un genere e un altro, per un bisessuale invece, pur essendo attratto da 2 o più generi, esiste una differenza.

Ecco, un pansessuale - in linea teorica - non può essere "eteroromantico":

deve affermare che non esiste per lui alcuna differenza tra i generi.

Non può neppure dirsi dominante con gli uni e sottomesso alle altre,

perché la definizione di "pansessuale" è proprio "cieco rispetto al genere".

 

Quindi la persona pan amica di @Renton non può dire di avere una preferenza:

le preferenze sono appannaggio delle sole persone bisessuali.

[Mario1944]

12 minutes ago, Almadel said:

perché la definizione di "pansessuale" è proprio "cieco rispetto al genere".

Se vogliamo essere universali nella cecità, pansessuale dovrebbe significare che eroticamente alcuno non fa distinzione neppure tra diverse specie animali e dunque è disposto anche alla zooerastia, ovviamente sia con animali femmine sia con animali maschi.

[Bttmfrancis9]

46 minutes ago, Skeletor said:

No.

Per un pansessuale non esiste differenza nell'attrazione tra un genere e un altro, per un bisessuale invece, pur essendo attratto da 2 o più generi, esiste una differenza.

I transessuali, non facendo genere a sé, sono partner potenziali sia dei pansessuali che dei bisessuali. 

Però alla fin fine i generi sono 2. O meglio, una persona tra le gambe può avere o un pene o una vagina. Perciò non capisco la differenza 

[Mario1944]

6 minutes ago, Bttmfrancis9 said:

Però alla fin fine i generi sono 2. O meglio, una persona tra le gambe può avere o un pene o una vagina.

Ci sarebbero anche gli ermafroditi, che hanno gli attributi d'ambedue i sessi, ma sono casi rarissimi.

[Almadel]

Anche se i generi fossero venticinque, non cambierebbe nulla.

A un bisessuale potrebbero comunque piacere tutti.

[Skeletor]

5 minutes ago, Bttmfrancis9 said:

Però alla fin fine i generi sono 2. O meglio, una persona tra le gambe può avere o un pene o una vagina. Perciò non capisco la differenza 

Se a me piace sia il ca🅱️🅱️o che la fi🅱️a ma preferisco il ca🅱️🅱️o nero e vigoroso di un ragazzone nerboruto allora sono bisessuale.

Se a me piace sia il ca🅱️🅱️o che la fi🅱️a ma preferisco gli occhi verdi, indipendentemente da quello che trovo tutto intorno allora sono pansessuale.

[Bttmfrancis9]

8 minutes ago, Skeletor said:

Se a me piace sia il ca🅱️🅱️o che la fi🅱️a ma preferisco il ca🅱️🅱️o nero e vigoroso di un ragazzone nerboruto allora sono bisessuale.

Se a me piace sia il ca🅱️🅱️o che la fi🅱️a ma preferisco gli occhi verdi, indipendentemente da quello che trovo tutto intorno allora sono pansessuale.

😂😂😂 ok ora mi è finalmente chiaro

La differenza cmq rimane sottile no? Voglio dire Se uno è bisex fifty-fifty ed ha sia un maschio, sia una femmina che lo corteggiano, a quel punto dà priorità al carattere, alla personalità

Edited September 24, 2021 by Bttmfrancis9

[Skeletor]

12 minutes ago, Bttmfrancis9 said:

La differenza cmq rimane sottile no? Voglio dire Se uno è bisex fifty-fifty ed ha sia un maschio, sia una femmina che lo corteggiano, a quel punto dà priorità al carattere, alla personalità

Nì, perché uno può avere anche preferenze puramente sessuali: potrebbero piacermi di più i pettorali delle tette, quindi tra i due sceglierò comunque il ragazzo (o viceversa).

[Bloodstar]

Comunque bottomfrancis, tu fai spesso un guazzabuglio fra sesso e genere. 

Nel parlare di tutti i giorni passi, ma trattando questi argomenti diventa scabroso. 

Edited September 24, 2021 by Bloodstar

[SINE]

Allora io sono sia bisessuale che pansessuale da come descrivete la cosa, fisicamente mi attrae forse di più l'uomo ma perdo più facilmente la testa per una donna che mi prende di testa, poi non lo so, non ho problemi ad innamorarmi di un trans ftm o mtf, però ho un problemino con l'età nel senso potrei stare con una donna anche molto più grande di me, al contrario mi sarebbe difficile rapportarmi fisicamente con un uomo anziano, forse per esperienze passate non troppo belle 🤷‍♂️

[schopy]

On 9/19/2021 at 10:01 AM, Sokka99 said:

Allora, io del mondo bisessuale non ne so niente e non mi interessa saperne niente, però mi sta incuriosendo un fenomeno: bisessuali che accusano i pansessuali di star facendo "bi erasure" poiché non ammettono il fatto di essere Bi.

Non saprei davvero. La spiegazione di Almadel mi sembra filare chiaro, poi capisco che il bisessuale possa dire al pan "eh, tu fatichi ad accettare la tua bisessualità e ti metti a cavillare! Ammettilo che sei bisex!", che è quel che io alle volte dico ai ragazzi gay "che rifiutano le etichette"...però pansessuale tutto sommato è comunque un'etichetta, perciò converrebbe chiedere a chi si dichiara pansessuale perché, come definizione, la preferisce a quella di bisessuale.

[SINE]

Just now, SINE said:

fisicamente mi attrae forse di più l'uomo ma perdo più facilmente la testa per una donna che mi prende di testa,

tralasciate la vergognosa ripetizione, povero italiano...

[Skeletor]

1 minute ago, SINE said:

Allora io sono sia bisessuale che pansessuale da come descrivete la cosa, fisicamente mi attrae forse di più l'uomo ma perdo più facilmente la testa per una donna che mi prende di testa, poi non lo so, non ho problemi ad innamorarmi di un trans ftm o mtf, però ho un problemino con l'età nel senso potrei stare con una donna anche molto più grande di me, al contrario mi sarebbe difficile rapportarmi fisicamente con un uomo anziano, forse per esperienze passate non troppo belle 🤷‍♂️

Queste differenze che sottolinei mi fanno propendere più per una bisessualità che una pansessualità.

Bisessualità omoromantica, se posso azzardare.

[Bttmfrancis9]

21 minutes ago, Bloodstar said:

Comunque bottomfrancis, tu fai spesso un guazzabuglio fra sesso e genere. 

 

Minchia ma è un delirio. Gli stessi bisessuali non sanno se definirsi bisessuali, pansessuali, polisessuali

[Skeletor]

1 minute ago, Bttmfrancis9 said:

Minchia ma è un delirio. Gli stessi bisessuali non sanno se definirsi bisessuali, pansessuali, polisessuali

A me sembra tutto piuttosto logico, dato che la differenza tra i primi 2 si può trovare facilmente e i terzi centrano col numero e non con il genere dei partner.