Epoca del Twink

[Renton]

Quello di associare l'apprezzamento per un ragazzo glabro alla pederastia mi sembra un discorso simile a quello di chi associava l'apprezzamento per la vagina depilata alla pedofilia verso le bambine, e mi sembrano entrambi discorsi campati un po' per aria. Posto che depilarsi la fi*a è una rottura di co**ioni perché è una zona delicata e se lo fai col rasoio il giorno dopo ti inizia a prudere tutto per la ricrescita e se lo fai con la ceretta soffri come un maiale sgozzato, e posto che non è giusto il martellamento per indurti ad adeguarti alla pratica, resta comunque il fatto che ci sono persone con pochi peli anche in età adulta, maschi o femmine che siano ci sono uomini che mantengono tratti androgini, donne con forme appena accennate. E secondo questo ragionamento una persona adulta di quel tipo dovrebbe pensare seriamente di poter attrarre solo depravati

 

[Mario1944]

50 minutes ago, Renton said:

Quello di associare l'apprezzamento per un ragazzo glabro alla pederastia mi sembra un discorso simile a quello di chi associava l'apprezzamento per la vagina depilata alla pedofilia verso le bambine

Lasciando da parte le assimilazioni, è innegabile che nell'adolescenza maschile la peluria, innanzi tutto quella sul mento, sia rara e  tenera e che quindi tendenzialmente apprezzare i glabri implica apprezzare gli adolescenti o coloro che, pur d'età meno acerba, mantengano un'aspetto adolescenziale e viceversa apprezzare gli adolescenti tendenzialmente implica apprezzare i glabri od almeno i poco irsuti.

 

[Renton]

3 minutes ago, Mario1944 said:

quindi tendenzialmente apprezzare i glabri implica apprezzare gli adolescenti o coloro che, pur d'età meno acerba, mantengano un'aspetto adolescenziale e viceversa apprezzare gli adolescenti tendenzialmente implica apprezzare i glabri od almeno i poco irsuti.

Penso sia vera solo la seconda implicazione, mentre se ti piace un adulto glabro ciò non implica che tu punti anche agli adolescenti. 

Sennò è un po' come dire che se ti piace un uomo basso allora sei pedofilo perché anche i bambini sono bassi

[Bloodstar]

1 hour ago, Renton said:

e mi sembrano entrambi discorsi campati un po' per aria.

Sono discorsi accusatori a prescindere. 

Non che tutto vada bene, eh, però non vedo perché mettersi a fare i censori.

Oltretutto, i gay fino a prova contraria ai neri, ai ciccioni e volendo pure alla gente più vecchia una chance gliela danno. 

[Bttmfrancis9]

3 hours ago, Ghost77 said:

Ma guarda, a me, asiatici a parte, non piacciono più da un pezzo. Superati i 30-35 ho iniziato ad avere una sorta di... boh, repulsione? Come quando vedi una pesca bella matura ma la tua mente va a un nocciolo pieno di vermi. 

Non parlo quindi di un fattore età quanto proprio di fisionomia twink, un 20enne con la pancetta e un po' sfatto mi piace eccome. È quel lisciume biondastro che mi sa di rana, di palude. 

Per me i veri twink sono quelli alla Joey Mills (il mitico). Li trovo molto carini.

Le altre sottocategorie.. Orrore

[Mario1944]

2 hours ago, Renton said:

mentre se ti piace un adulto glabro ciò non implica che tu punti anche agli adolescenti. 

Non necessariamente, certo, ma tendenzialmente sì, considerato che nell'adolescenza è naturale che i peli siano pochi e teneri.

[AndrejMolov89]

11 hours ago, metalheart said:

Penso che prima o poi dovremo fare un discorso sui residui di pederastia nell'omosessualità moderna, e magari anche sulla pornificazione delle nostre identità e dei rapporti tra omosessuali, vi stiamo aspettando 

 

Non lo so. È un discorso che preferisci fare in un contesto laico e scientifico. Non con la controriforma.

[Bullfighter4]

Tra l’altro che i neri siano prevalentemente attivi è vero solo sulla carta. Molti si dichiarano attivi al 100% per il machismo esasperato in cui crescono, ma alla fin fine penso che la percentuale di neri passivi sia la stessa delle altre etnie.

[metalheart]

4 hours ago, AndrejMolov89 said:

Non lo so. È un discorso che preferisci fare in un contesto laico e scientifico. Non con la controriforma.

Puoi fornirlo tu il contesto laico e scientifico e dire la tua

 

[AndrejMolov89]

6 hours ago, metalheart said:

Puoi fornirlo tu il contesto laico e scientifico e dire la tua

 

Pederastia si riferisce all'attrazione verso un ragazzo appena entrato nell'età puberale o in gergo ancora minorenne. Stai sostenendo che molti gay si scopano minorenni per feticcio sessuale. So che trolli, perchè a meno di una decrescita felice del tuo iq che stai coscientemente facendo, non puoi che non essere un troll di bassa lega. Si puó parlare di efebofilia. Ma pederastia è un termine negativo che usi solo perchè se dici che la comunità omosessuale ha un problema di pedofilia ti meriteresti gli insulti che ti sei meritato all'epoca in cui l'hai effettivamente fatto. Sulla stereotipizzazione dei canoni di bellezza e culturali del mondo gay si può discutere, ma inverti la causa con l'effetto. Il porno non è la causa della stereotipizzazione, ma vedendone la domanda le reinforza con prodotti specifici per quelle nicchie. 

[metalheart]

33 minutes ago, AndrejMolov89 said:

Pederastia si riferisce all'attrazione verso un ragazzo appena entrato nell'età puberale o in gergo ancora minorenne.

Pederastia non si riferisce a nessuna attrazione, quindi partiamo già molto male. Sarebbe questa la scienza che volevi portare nel dibattito? 

33 minutes ago, AndrejMolov89 said:

Stai sostenendo che molti gay si scopano minorenni per feticcio sessuale

Eh? Ma non l'ho sostenuto. Che palle, come sempre. 

33 minutes ago, AndrejMolov89 said:

Il porno non è la causa della stereotipizzazione, ma vedendone la domanda le reinforza con prodotti specifici per quelle nicchie.

Infatti mica ce l'ho con la pornografia ma con la stereotipizzazione per categorie pornografiche o basate su grasso, centimetri o peluria

33 minutes ago, AndrejMolov89 said:

So che trolli, perchè a meno di una decrescita felice del tuo iq che stai coscientemente facendo, non puoi che non essere un troll di bassa lega.

Ti prego soprattutto (questo il punto che più mi preme) di cambiare repertorio, perché quella della "decrescita felice del qi" ha stancato 

Secondo me questa questione ha una rilevanza anche morale per noi gay perché stiamo parlando di una categoria di persone giovani - magari neanche maggiorenni - che vengono sessualizzate in modo anche fastidioso appena debuttano in scena o vivono apertamente la propria sessualità. Gli uomini etero che feticizzano in modo analogo solo le under 22 lisce glabre magre e passive, diciamo, vengono supervisionati e sono sottoposti a controlli che meriterebbero, per la loro sicurezza, anche i diciottenni che aprono grindr la prima volta. Insomma oggi si parla molto di grooming, bisogna anche aggiornarsi, non siamo più in antica grecia

 

Edited September 21, 2021 by metalheart

[Renton]

43 minutes ago, metalheart said:

Gli uomini etero che feticizzano in modo analogo solo le under 22 lisce glabre magre e passive, diciamo, vengono supervisionati e sono sottoposti a controlli che meriterebbero

...ovvero? Quali controlli? 

[Mario1944]

52 minutes ago, metalheart said:

stiamo parlando di una categoria di persone giovani - magari neanche maggiorenni - che vengono sessualizzate in modo anche fastidioso appena debuttano in scena o vivono apertamente la propria sessualità.

Se c'è un fastidio nell'approccio, si può pur repellere l'approccio:

stiamo parlando di persone, pur adolescenti, capaci di rifiutare da estranei la caramella acida o di bambini cui si può far credere tutto, ammesso e non concesso che oggi i bambini siano per lo più ingenui creduloni?

57 minutes ago, metalheart said:

Pederastia non si riferisce a nessuna attrazione,

Ah, no?:

la presenza della radice di erastes, amante, farebbe pensare, al contrario, che si parli proprio d'attrazione erotica.

Ma se tu vuoi definirla altrimenti, basta saperlo.... 😉

1 hour ago, metalheart said:

Ti prego soprattutto (questo il punto che più mi preme) di cambiare repertorio, perché quella della "decrescita felice del qi" ha stancato 

Pensa che t'avrebbe detto se avessi parlato anche di misoginia gaya!

[Bloodstar]

1 hour ago, metalheart said:

Gli uomini etero che feticizzano in modo analogo solo le under 22 lisce glabre magre e passive, diciamo, vengono supervisionati e sono sottoposti a controlli che meriterebbero

Due cose sono fastidiose nel tuo assetto.

La prima è che ritieni a priori gli etero migliori, meno peggio anzi. Cioè, sul serio sei convinto che sia meglio ammazzarsi di seghe e di risentimento perché la 22enne non ti si fila (perché ti sei lasciato andare nel fisico, perché ragioni come un vecchio a 30 anni, perché sei con le pezze al culo) piuttosto che tentare di essere sessualmente appagati? 

Ma poi chi è che ti controlla, la società? A me pare che se un quarantenne etero si scopa una di 20 sono solo pacche sulle spalle e gridi di incoraggiamento, altro che manifestazioni di sdegno.

La seconda cosa è che hai una opinione veramente infima dei diciottenni gay. Praticamente sono dei poveri idioti belli ma incapaci di scegliere, secondo te. Vengono predati passivamente dai quarantenni bavosi senza potersi difendere e senza poter scegliere. Non metti in conto che i diciottenni per primi potrebbero essere appagati dal fare sesso con uno col doppio dei loro anni. E che se vogliono puntare ai coetanei sono liberissimi di farlo. 

[Renton]

Boh... Il punto è che non esiste alcun controllo verso gli uomini attratti dalle under 22.

Il grooming... Fa riferimento a un'attività di adescamento che fa uso di tecniche di manipolazione psicologica allo scopo di abusare sessualmente la vittima minorenne.

Quindi provarci genericamente con una ventenne non è grooming... Ma neanche con una diciassettenne. Al massimo è un'attività con scarse speranze di successo, ma dipende anche da che età ha l'autore. Di adolescenti che frequentano 30-35enni ce ne stanno, semmai sono statisticamente di meno di quelle che frequentano i coetanei. Ma credo che chiunque abbia nei suoi ricordi del liceo almeno una compagna di classe che aveva il fidanzato trentenne.

In Italia l'età del consenso è 14 quindi casomai a suscitare scompiglio sono quelli che ci provano con le ragazzine delle medie o più piccole... E in tal senso la società si pone esattamente nello stesso modo sia che l'uomo ci provi con ragazzini maschi sia che ci provi con ragazzine femmine

[Oscuro]

Non mi è chiaro cosa centrino i minorenni con il tema dell'articolo o con i Twink in generale.

[metalheart]

16 minutes ago, Bloodstar said:

Due cose sono fastidiose nel tuo assetto.

Lascia stare il mio assetto e leggi la citazione di Oscar Wilde nella pagina Wikipedia sulla pederastia 

È questo l'assetto che dovrebbe preoccuparci, perché anche oggi c'è chi vede il rapporto omosessuale come condizionamento mentale e anale del più giovane magro passivo bello da parte del vecchio saggio attivo. Che lo facciano gli omofobi va bene, ma normalizzarlo tra di noi incontrerà logicamente delle resistenze 

Insomma non ce l'ho con una coppia composta da un giovane passivo glabro e superficiale e un vecchio attivo virile, neanche se pensano che l'amore vero sia solo il loro e cazzate annesse, neanche se hanno un canale onlyfans, dico solo che da duemile anni circa ciò può provocare naturalmente una reazione avversa in larghe fette della popolazione, certo a meno che non si vadano a pescare i bacha bazi in talebania 

Poi certo, finché c'è consenso va tutto bene, ma al di fuori della sfera sessuale un giovane potrebbe comunque vivere male l'essere incasellato con i sottomessi o i dominati in virtù del suo peso o della sua altezza

13 minutes ago, Renton said:

Boh... Il punto è che non esiste alcun controllo verso gli uomini attratti dalle under 22.

No non sono d'accordo. Esiste almeno una coscienza femminista che ribadisce ovunque l'importanza dell'autonomia, del consenso eccetera eccetera, è ovunque su internet, nei media ecc 

Un ragazzo gay giovane francamente non so chi abbia a ribadire queste cose

[Renton]

11 minutes ago, metalheart said:

È questo l'assetto che dovrebbe preoccuparci, perché anche oggi c'è chi vede il rapporto omosessuale come condizionamento mentale e anale del più giovane magro passivo bello da parte del vecchio saggio attivo. Che lo facciano gli omofobi va bene, ma normalizzarlo tra di noi incontrerà logicamente delle resistenze 

Ma chi è che, nel mondo gay, normalizza il rapporto omosessuale come un condizionamento mentale?

Gli omofobi lo fanno, appunto, e di conseguenza sostengono che se è un sedicenne a fare sesso con un uomo più grande allora quell'uomo più grande lo ha in qualche modo condizionato per farlo diventare gay, ma noi sappiamo che non è così.

 

[Bloodstar]

17 minutes ago, metalheart said:

leggi la citazione di Oscar Wilde

Un modello per tutti noi, senza alcun dubbio.

E comunque ricordiamo che in galera non ci è certo andato perché andava a stuprare (o farsi stuprare da)  i quindicenni in Algeria, come usava allora.

17 minutes ago, metalheart said:

dico solo che da duemile anni circa ciò può provocare naturalmente una reazione avversa in larghe fette della popolazione, certo a meno che non si vadano a pescare i bacha bazi in talebania 

Complimenti per l'uscita razzista ed etnocentrica, degna del miglior vignettista di destra.

Ma, a parte questo, a me pare che i froci che hanno sempre dato più problemi alla società fossero i quarantenni passivi che agognavano il muratore dall'altra parte della strada. Però non sono un esperto, quindi non mi avventuro nella questione. 

17 minutes ago, metalheart said:

ribadisce ovunque l'importanza dell'autonomia, del consenso eccetera eccetera, è ovunque su internet, nei media ecc 

Ma perché un twink dovrebbe avere un consenso limitato.

Sei tu che ami considerare, a priori, un 18enne glabro e passivo come un mezzo minorato mentale, eh.

Edited September 21, 2021 by Bloodstar

[metalheart]

5 minutes ago, Renton said:

Ma chi è che, nel mondo gay, normalizza il rapporto omosessuale come un condizionamento mentale?

Vabbè pensa solo al record di questo forum sul tema delle molestie o su come persuadere il partner a ricevere sesso anale anche se non vuole 

Alcuni omosessuali vivono in modo predatorio il sesso e le relazioni e ripeto che un residuo pederasta può anche essere fisiologico in certa misura, non scandalizzatevi

5 minutes ago, Bloodstar said:

Sei tu che ami considerare, a priori, un 18enne glabro e passivo come un mezzo minorato mentale, eh.

No

[schopy]

On 9/20/2021 at 9:51 AM, Oscuro said:

Cosa ne pensate di questo eretico e delirante pezzo di carta igienica virtuale ?.

L'ha scritto qualcuno che conosciamo?

Comunque mi sembra molto superficiale; descrive un fenomeno che non conosco, perché sono un tipo molto medio e privo di tratti salienti, così come la maggior parte dei ragazzi che ho conosciuto sono tendenzialmente medi, più o meno carini ma non così "stilizzati".

8 minutes ago, metalheart said:

Vabbè pensa solo al record di questo forum sul tema delle molestie o su come persuadere il partner a ricevere sesso anale anche se non vuole 

A me sembra che molto più spesso qui consigliamo ragazzi che vorrebbero RICEVERE sesso anale...non ricordo molti consigli dati ad attivi.

[Renton]

27 minutes ago, metalheart said:

No non sono d'accordo. Esiste almeno una coscienza femminista che ribadisce ovunque l'importanza dell'autonomia, del consenso eccetera eccetera, è ovunque su internet, nei media ecc 

A me sembra che mescoli dei piani... Cosa c'entra il dibattito sul consenso con i modelli estetici? Mi sembra che fai un salto logico, del tipo che se a uno piace il fisico androgino e glabro allora sarà un abusatore, ma dove sta scritto?

O che se uno ha un aspetto efebico automaticamente il suo consenso è viziato perché è troppo giovane.

34 minutes ago, metalheart said:

Un ragazzo gay giovane francamente non so chi abbia a ribadire queste cose

È giustissimo che si voglia fare un'educazione al consenso anche nel mondo gay ma il collegamento tra questo tema e quello del twink secondo me è fallace. L'abuso è tale a prescindere dal tipo di fisico che hai, che tu sia un twink o un bear.

[schopy]

37 minutes ago, metalheart said:

al di fuori della sfera sessuale un giovane potrebbe comunque vivere male l'essere incasellato con i sottomessi o i dominati in virtù del suo peso o della sua altezza

Ma incasellato DA CHI esattamente?

17 hours ago, Almadel said:

La cosa strana dei Queer è che pensano che anche i passivi siano emarginati

e quindi stranamente ci fai migliore figura con loro se dici di essere attivo...

Davvero? Perché così possono sperare che grazie all'assimilazione del loro punto di vista tu attivo inizi scopare con gli emarginati?

[Renton]

No, allora... Che a uno possa scocciare essere associato a un passivo solo in virtù del suo aspetto è ovvio, specialmente se passivo non lo è e specialmente se il suo sembrare così o cosà non è voluto... Aka è diverso se sei glabro perché ti depili e se sei glabro perché i peli non ti crescono... Così come è diverso se ti mantieni magro e poco muscoloso per scelta perché ti piace apparire androgino o se sei così perché sportivamente sei una pippa e i muscoli non ti crescono...

Dire però che il fatto che qualcuno ti trovi attraente implica pederastia aiuto... È un salto argomentativo piuttosto grosso... Premesso che sono ancora turbato da quando mia madre mi ha detto di stare attento ai pedofili e io ho 32 anni

[Bttmfrancis9]

Ma che due coglioni sto metalheart

[Bloodstar]

11 minutes ago, Bttmfrancis9 said:

Ma che due coglioni sto metalheart

Ma no, dai. E' estrememante stimolante.

Se non fosse per lui, io che vivo in una bolla non sarei minimamente a conoscenza di certe impostazioni ideologiche.

[AndrejMolov89]

17 minutes ago, Renton said:

Dire però che il fatto che qualcuno ti trovi attraente implica pederastia aiuto... È un salto argomentativo piuttosto grosso... Premesso che sono ancora turbato da quando mia madre mi ha detto di stare attento ai pedofili e io ho 32 anni

Hai 32 anni? Siamo coetanei? Sono invecchiato male.
 

 

17 minutes ago, Renton said:

Che a uno possa scocciare essere associato a un passivo solo in virtù del suo aspetto è ovvio, specialmente se passivo non lo è e specialmente se il suo sembrare così o cosà non è voluto... Aka è diverso se sei glabro perché ti depili e se sei glabro perché i peli non ti crescono... Così come è diverso se ti mantieni magro e poco muscoloso per scelta perché ti piace apparire androgino o se sei così perché sportivamente sei una pippa e i muscoli non ti crescono..

Sono stereotipi che esistono ovunque, e solitamente, non sono ruoli prescrittivi. Se qualcuno ha "il feticcio" chiamiamolo cosi, del ragazzo efebico passivo, va a cercarsi un ragazzo efebico passivo, non va da quello attivo a dirgli. Senti, Brent, sei un twink, ora dammi la tua caverna di Platone. Adesso si sta enucleando all´interno della comunitá gay, i gaygeek, persone trasversali in tutte queste categorie estetiche unite dalla passione per cose nerd, da quando si é enucleata é comparsa la voce gay geek nel porno gay. A me disturba che pare che sia il mondo porno a dettare la stereotipizzazione nel mondo gay, semmai, credo, che all´interno delle comunitá gay sia piu´ facile creare gruppi per indirizzare meglio l´interesse. Del resto questa evoluzione la associo alle app, in cui sostanzialmente puoi filtrare le persone sulla base di alcune caratteristiche tra cui avere la passione di final fantasy IX. Tra gli etero queste dinamiche non si pongono, perché le dating app sono ad uso e consumo solo di una certa minoranza di persone che si ritrova col culo per terra dopo la relazione dell´adolescenza, o perché sostanzialmente non ha trovato un compagno/a nel proprio circolo di vita per svariate ragioni.

 

37 minutes ago, metalheart said:

Alcuni omosessuali vivono in modo predatorio il sesso e le relazioni e ripeto che un residuo pederasta può anche essere fisiologico in certa misura, non scandalizzatevi

Qual´é il collegamento tra vivere in modo predatorio il sesso e l´essere pederasta? Perché non posso predare un otter di 33 anni? Perché dovrei andare sui twink o i quindicenni?
PErché non posso predare un orsetto? Vedi, metalheart,  quando dico decrescita felice, é perché non voglio fare l´abilista. C´é gente che non sceglie la condizione, ma tu con l´impegno cerchi di compensare la mancanza di talento naturale arrivando a cortocircuiti in cui sostanzialmente sembri tu ad essere quello con i problemi irrisolti verso la pederastia. Vedi qualche sedicenne e pensi che sia la cerva sacra? Problemi tuoi. Magari fai parte di questi alcuni gay. Stressi questo sottogruppo, negando l´esistenza degli altri, solo perché é facile mettere in cattiva luce qualsiasi persona se la si dipinge come alla ricerca di carne giovane&innocente ( e quindi minorata mentale, ed incapace di avere agency). Sei la summa teologica delle critiche che fai.
 

Edited September 21, 2021 by AndrejMolov89

[metalheart]

7 minutes ago, Renton said:

Dire però che il fatto che qualcuno ti trovi attraente implica pederastia aiuto...

Non è la mancanza di pelo o di muscoli ma l'associazione con l'età giovane (perché Twink non si può essere oltre una certa età, giusto? E in realtà anche oltre una certa etnia, perché se si ragiona per tribù pornografiche il nero sarà sempre il bbc o il thug) e una presunta sottomissione, un ruolo passivo o quello di 'bello e insignificante' da formare. Finché sono feticismi da letto non fanno male a nessuno, al di fuori molti "Twink" possono viverle male secondo me

[schopy]

1 minute ago, metalheart said:

al di fuori molti "Twink" possono viverle male secondo me

Ma qui ne abbiamo mai sentiti???

[metalheart]

5 minutes ago, AndrejMolov89 said:

Qual´é il collegamento tra vivere in modo predatorio il sesso e l´essere pederasta? Perché non posso predare un otter di 33 anni? Perché dovrei andare sui twink o i quindicenni?
PErché non posso predare un orsetto?

È molto più facile predare un 18enne se siete entrambi immersi in una cultura dove lui è spronato a farsi bello per uno Sugar daddy e tu a fare leva su una sua interiorità fisica o immaturità