Chi voterete?

[orodeglistupidi]

sto cercando le parole giuste ma non mi vengono :P

Verlaaaaaaaaaine??? 

[Guest Irish Dragon]

Nel nostro paese ce n'é già fin troppa di delinquenza (italiana),ci manca quella degli extra-comunitari.Rumeni che rapinano ville,picchiano ANZIANI...e la sinistra che vorrebbe fare?Dargli il diritto di voto..troppo comoda,ormai l'italiano sta scomparendo(troppi gay ,invecchiamento della popolazione,tasso di natalità pari a 0 e tanti immigrati),se dovessero votare tutti gli extra-comunitari ovvio che la destra non salirebbe più al governo..

 

 

a) Voglio vedere come li sbatti fuori i romeni (regolari, tant'è che è a loro che si vorrebbe dare il diritto di voto), tanto più che sono comunitari adesso. (informati)

:P Io conto antenati recenti anche dal nord Europa, eppure sono "italiana". Se poi tu stai a guardare il capello, lasciami dire che cerchi l'utopia. In pratica, fai una distinzione fra italiani e gente che italiana non lo è di "ceppo", pur avendo entrambe le parti gli stessi doveri verso lo stato italiano sulla carta. Se io fossi immigrata in Italia dall'estero, certo tu non avresti potuto dirmi "non sei italiana", perché non sarei stata italiana come origini, però come cittadinanza acquisita si.

La notizia triste che ti devo dare, è che da secoli l'Italia è "sottoposta" a questo tipo di ragionamenti o quasi, perché si è formato uno stretto reticolo di unioni fra immigrati dell'epoca, stranieri, italiani e via dicendo... Ergo, tanti del nord sono i primi a non essere "italiani", secondo il vostro metro di giudizio.

 

Bhé,tenere un po' di tasse al Nord,non sarebbe male...ovviamente se non realizza niente di ciò che ha promesso,alle prossime elezioni la Lega fa flop e..altro che 8%,non si cucca manco il 2% di voti...staremo a vedere...prima di giudicare,lasciate parlare i fatti...ovvio,tempo al tempo..e di tempo ce n'é..

 

Un federalismo al sud (sud della padania, ovviamente) invece sarebbe disastroso, ma questo è un altro paio di maniche.

 

Una domanda..ma è vero che al sud non pagano l'autostrada?il pedaggio intendo..

 

Se non ricordo male, in alcuni caselli\tratti si paga già da tempo, in altri ancora no.

[Verlaine]

Nel nostro paese ce n'é già fin troppa di delinquenza (italiana),ci manca quella degli extra-comunitari.Rumeni che rapinano ville,picchiano ANZIANI...

 

Il solito discorso razzista. Facile generalizzare sui 'diversi', vero tenerone? É proprio quello che i bigotti di destra fanno con gli omosessuali, pensa un po'!!

Come dici tu stesso ce n'è fin troppa di delinquenza in Italia, quindi voi che avete votato destra vi siete, diciamo, rassegnati e vi siete felicemente accodati allo specchietto per le allodole razzista che la destra vi ha furbamente proposto. Come dire: la delinquenza italiana tenetevela: vi aiuterà a scacciar fuori quella 'diversa', quella 'nera', quella 'sporca'. Vero?

 

Non hai risposto alla mia obiezione sulla legalità, hai solo ripetuto le tue ragioni. Ripeto: avete votato per dei delinquenti. Dei corruttori e corrotti, dei collusi, dei truffatori dello Stato, dei razzisti e degli irregimentatori. Magari vi aiuteranno anche a togliere la delinquenza 'nera' e 'sporca' dei diversi. Poi aiuteranno il popolo dei perbenisti bigotti a togliere a noi omosessuali diritti civili e dignità umana. E continueranno a delinquere da padroni nel nostro paese e a truffarci e a fare i loro porci comodi, grazie al vostro voto.

[Roby]

Dei corruttori e corrotti, dei collusi, dei truffatori dello Stato, dei razzisti e degli irregimentatori.

 

Alla superiortà morale della sinistra io non ci credo proprio. La sinistra è tanto corrotta e truffatrice quanto la destra.

[Verlaine]

Alla superiortà morale della sinistra io non ci credo proprio. La sinistra è tanto corrotta e truffatrice quanto la destra.

Roby, io non parlavo della sinistra come PD. Parlavo della sinistra che è scomparsa, ahimé. Sono d'accordo con te che PDL e PD sono alla pari. Ti sembra una buona ragione per scegliere il PDL o la Lega, dunque? La 'superiorità morale' è un concetto, qui si parla di fatti. Nelle liste del PDL e del PD ci sono decine di delinquenti. Nelle liste della Sinistra Arcobaleno (per dire uno dei partiti 'minori', ma vanno bene anche alcuni degli altri) solo 3, ma guarda bene le RAGIONI del loro essere indagati o processati o arrestati: dissidenze politiche, manifestazioni, picchetti.. cose che in altri paesi sarebbero concesse.. cose che in una vera democrazia non comporterebbero arresti e processi. Insomma, c'è una differenza sostanziale tra i due partitoni che servono la casta e buona parte dei partiti minori che invece erano puliti e proponevano un vero salto in avanti. Purtroppo la gente non ama i cambiamenti, le diversità.. preferisce il vecchio brodo, la sicurezza, anche al prezzo di votare i soliti delinquenti di sempre..facce a cui ci si affeziona..

[Roby]

Il fatto che non piaccia il Pd giustamente nn mi porta in automatico a votare Pdl o Lega. Non che poi in effetti noti differenze di programmi di intenti o di modi.

 

Allo stesso tempo per me votare a gente che proclama di essere comunista comunque non sta nè in cielo nè in terra, che siano onesti o meno (a me sembra che Bertinotti abbia tenuto alla sua poltrona tanto quanto gli altri, anche se questo non lo rende un criminale ma certo nemmeno un esempio di virtù).

 

Personalmente non mi sento assolutamente rappresentato da questo parlamento.

[Verlaine]

Allo stesso tempo per me votare a gente che proclama di essere comunista comunque non sta nè in cielo nè in terra, che siano onesti o meno (a me sembra che Bertinotti abbia tenuto alla sua poltrona tanto quanto gli altri, anche se questo non lo rende un criminale ma certo nemmeno un esempio di virtù).

 

Personalmente non mi sento assolutamente rappresentato da questo parlamento.

 

Su Bertinotti ci sarebbe molto da dire, il PRC è uno dei pochi partiti puliti, con gente tra i militanti che ha realmente protestato, con Luxuria tra i suoi rappresentanti, etc.; è l'unico partito che non accetta finanziamenti dalle industrie, imprese etc., ma autotassa i suoi rappresentanti per finanziarsi; quindi tutto si può dire tranne che non facciano nulla di diverso rispetto agli altri partiti mangia-mangia; quanto a lui in persona, l'hanno zittito a presiedere la Camera nella scorsa legislatura, il suo partito ha semplicemente tenuto fede all'impegno preso nella scorsa alleanza, il cui scopo principale - a detta di Bertinotti stesso in questa ultima camp. elettorale - era tenere lontano dal parlamento Berlusconi e la sua brigata di mafiosi. Questo non è piaciuto a molti, purtroppo, ma io lo condivido.

Meno male che non ti senti rappresentato da questo parlamento. Questo, almeno, ti riscatta, e mi trovi pienamente d'accordo.

[Roby]

Meno male che non ti senti rappresentato da questo parlamento. Questo, almeno, ti riscatta, e mi trovi pienamente d'accordo.

 

Beh... non è che ho bisogno di riscattarmi da qualcosa.

 

Poi saranno anche onesti (ammesso e non concesso) ma se per me quello che dicono e quello che fanno non sta nè in cielo nè in terra non vedo perchè avrei dovuto votarli, l'onestà dovrebbe essere un punto di partenza e non di arrivo. Dovrei essere in grado di votare chi rapprensenta meglio le mie idee, dando per scontata l'onesta di tutti, non chi è onesto. Piuttosto che votare i comunisti non voto.

[Verlaine]

Certooo è giustissimo!!! Se nessun partito ti rappresenta fai bene a non votare!! Meglio non votare, comunque, che votare PD o PDL!!!! 

[Frattaglia]

Ma se non voti perdi l'unica maniera di influire sulla politica.

Ti riduci come il bue che lavora senza sapere il perchè, fustigato dal padrone che non ha scelto.  Almeno vota quello che va più simile alle tue idee, scusa, se non proprio uguale. Oppure non ti lamentare. 

[Verlaine]

Certo, frattaglia, ammetto che hai ragionissima anche tu, io stavo esprimendo solo la mia opinione sul fatto che è meglio non influire sulla politica che influire in modo dannoso (cioè guardando solo al proprio orticello e fregandosene di votare partiti dall'illegalità dilagante), per cui secondo il mio personale e umile modo di vedere, è meglio non votare che votare PD o PDL e le loro coalizioni, ma è molto molto molto molto meglio votare i partiti 'minori' che non votare.

[Roby]

Simpatica l'idea di influire sulla politica, per me poco credibile. Io non mi sento molto un bue per la cronaca. Credo di aver fatto una scelta di stampo prettamente politico scegliendo di non votare. Se una persona non è in grado di accettare nessuno dei partiti e li ritiene indegni non vedo perchè dare un voto forzoso. Se mi fosse possibile anche solo stabilire un meno peggio forse voterei, ma non sono capace di farlo, quindi con dispiacere non voto.

 

Di fatto votando comunque un partito che non passa la soglia di sbarramento non si influisce sulla vita democratica del paese perchè l'unico scopo del voto è creare un parlamento. Se il tuo voto non concorre alla formazione dello stesso il voto è effettivamente ininfluente.

[Frattaglia]

Questo lo chiamo qualunquismo, sinceramente. Anche perchè se tutti quelli che votano i partiti minori facessero il ragionamento inverso al tuo, magari quei partiti la soglia di sbarramento la supererebbero. E poi comunque anche una piccola percentuale serve a farsi notare. 

 

Verlaine, riguardo a questo...sono d'accordo anch'io sull'illegalità dilagante. E' per questo che ho votato l'italia dei valori, sostenevo comunque il pd ma almeno sono persone con un po' più di etica civile. E l'avrei fatto anche al senato, avessi avuto l'età :P

 

Poi beh, è ovvio che ognuno è libero di votare chi vuole. Io di cuore mio sono un po' più a sinistra del pd e dell'idv, però c'è da dire che mi sono rotta di vedere i vuoti ragionamenti della sinistra. Si, ok, il comunismo. Ma il comunismo è nato in un'epoca storica diversa da quella in cui stiamo noi adesso, con esigenze diverse, la qualità della vita pure è diversa. Quindi va bene avere ideali di sinistra, ma ricordiamoci anche di stare coi piedi per terra; a volte invece la sinistra pare che sia buona a fare solo l'opposizione e non sia capace effettivamente di governare.

Penso che sia per questo che abbia perso così tanti voti. 

[Verlaine]

Questo lo chiamo qualunquismo, sinceramente. Anche perchè se tutti quelli che votano i partiti minori facessero il ragionamento inverso al tuo, magari quei partiti la soglia di sbarramento la supererebbero. E poi comunque anche una piccola percentuale serve a farsi notare. 

 

Si, ok, il comunismo. Ma il comunismo è nato in un'epoca storica diversa da quella in cui stiamo noi adesso, con esigenze diverse, la qualità della vita pure è diversa.

 

Hai ragionissima sul primo punto, frattaglia..sottoscrivo pienamente..tanti che hanno fatto questo ragionamento hanno decretato la fine dell'unica sinistra che ci dava qualche speranza di un'opposizione utile.

 

Sul secondo punto, ti dico una cosa. Mio padre ha votato Berlusconi perché, pur riconoscendone l'illegalità, pensa che la collusione mafiosa sia un male necessario per formare un'impresa e creare tanti posti di lavoro. In pratica siamo alle solite: i proletari soccombono VOLENTEROSAMENTE ai giochi dei padroni (perché si fa passare l'idea che non ci sia una vera alternativa, o che sia 'utopistica', o sorpassata); i padroni possono fare quello che vogliono purché diano da mangiare un pezzo di pane risicato ai proletari (ricordiamoci che il precariato l'hanno esasperato loro di destra!). Finché ci sarà QUESTA situazione, l'unica risposta non potrà che essere: cambiare il sistema. E siccome il sistema che ha portato a questo è capitalistico-imprenditoriale, cambiare il sistema significa comunismo. Comunismo moderno, democratico magari, ma comunque comunismo. (E, in scala grande, capitalismo diventa liberismo e globalizzazione, ed è sotto gli occhi di tutti cosa hanno portato.) Comunque, libera di pensare che il capitalismo salverà i lavoratori 

[Roby]

Mi sarò spiegato male perchè avete frainteso completamente. Il mio è un ragionamento ex post in risposta all'affermazione che diceva che con il voto si influisce sulla politica. Io ho detto: se voto un partito e questo non passa allora comunque non influenzato la politica. Io non dico che il voto sia inutile ma molto più semplicemente che non essendo rappresentato questo mio voto non influisce. A priori poi mi pare corretto scegliere di chi ci si fida, non chi pensa vincerà.

 

Comunque questa mania un po' generalizzata di dare del qualinquista a chiunque esprima concetti che fondamentalmente non si condividono non è il massimo. Anche nel scegliere di non votare un partito minore in quanto minore si fa una scelta politica, magari non condivisibile, ma non capisco perchè qualunquista.

[Frattaglia]

Roby, allora comprendo il tuo ragionamento e mi sta bene. Per quanto, ovviamente, si torna sul discorso che se tutti fanno il tuo ragionamento è ovvio che comunque i partiti piccoli non passano Però ora sono d'accordo e quasi lo condivido

 

 

Riguardo al comunismo... Beh, a me piace l'idea di base del comunismo. E' un'idea giusta e equa (circa). Ma tutti gli stati comunisti si sono trasformati velocissimamente in dittature comuniste, e non erano neppure dittature del popolo ma di quei pochi membri del partito preposti al comando. Quindi diciamo che se anche l'idea di base è giusta, sicuramente va comunque perlomeno rielaborata.  E comunque non ho mai detto di appoggiare il capitalismo (tra l'altro quello che abbiamo in italia neppure capitalismo è, si definisce liberismo ed è ancora più becero).

Io non credo che sarà nè il capitalismo nè il comunismo a salvare i lavoratori o l'economia del paese. Io penso che devono essere i lavoratori stessi a ragionare di economia, io credo che finchè si avrà (soprattutto al nord) la cultura del "ma tanto a 16 anni smetto di studiare, a che vuoi che serva la cultura!" la gente continuerà a farsi prendere per il sedere dalle persone sopra di loro. Ma serve la volontà di ragionare, è questo che secondo me alla gente manca. 

 

 

Detto questo, spero che abbiamo finito con la fiera dei malintesi e delle cose malinterpretate :P

[Thelema 93]

Nel nostro paese ce n'é già fin troppa di delinquenza (italiana),ci manca quella degli extra-comunitari.Rumeni che rapinano ville,picchiano ANZIANI...e la sinistra che vorrebbe fare?Dargli il diritto di voto..troppo comoda,ormai l'italiano sta scomparendo(troppi gay ,invecchiamento della popolazione,tasso di natalità pari a 0 e tanti immigrati),se dovessero votare tutti gli extra-comunitari ovvio che la destra non salirebbe più al governo..

 

Minchia... Parli come i miei zii leghisti... Ma sei sicuro di essere gay? No, nel senso, una persona che deve convivere con la propria diversità e le discriminazioni che ne conseguono... Mi pare abbastanza difficile riuscire a discriminare altre persone quando si è i primi ad essere oggetto di discriminazione. Se ce la fai o sei un genio o sei un deficiente. Spero di poter optare per la prima e in tal caso ti faccio i complimenti. Vedremo se la mossa di votare lega si mostrerà azzeccata e se di qui a cinque anni avremo un paese con meno criminalità(gli italiani non delinquono! la mafia non esiste! ). Me lo auguro visto che di diritti gay(e questo è sicuro) non se ne vedranno per anni e anni a venire...

[Mike in the Breeze]

Beh non ha tutti i torti, se gli stranieri vengono in italia a lavorare bene, ma se stanno nelle strade, o come i rom, insegnano ai figli a rubare, no, fuori.

[Beasinner]

infatti cìè un limite a tutto 

[Frattaglia]

Si ma per processare i ladri/far capire alla gente che se vuole vivere bene qui deve essere onesta, bisogna dare la certezza della pena, sveltire i processi, risistemare la situazione carceraria...

Sotto allo scorso governo Berlusconi invece non è stato fatto altro che aggravare tale situazione...

La Lega ha poco da sbraitare, obbligare i rumeni che vogliono stare in Italia ad avere un visto va contro le direttive UE, e vorrebbe dire metterci in una situazione veramente scomoda con l'Europa.

[Toxic_Boy]

Sotto allo scorso governo Berlusconi invece non è stato fatto altro che aggravare tale situazione...

 

Perchè invece l'indulto mi dicano l'abbia aiutata! 

 

Ci dovrebbe essere la certezza della pena giustamente! La cosa è semplice da dire ma difficile da attuare poi praticamente: non hai il permesso di soggiorno->a casa, commetti un reato->a casa, entro tot tempo non hai lavoro e un posto in cui stare->a casa!  Il fatto è che l'attuazione di tali provvedimenti vista anche la situazione italiana è alquanto casinosa

[Frattaglia]

Beh, le carceri erano strapiene (e tanto strapiene lo sono tornate  ), era una cosa che avrebbe dovuto sistemare la situazione almeno sul breve periodo.

Ovvio che è stata fatta male, e ovvio che senza riforme strutturali dietro non è servita a un granchè...

Però sinceramente, quando senti di gente (sia che sia colpevole sia che sia innocente) che attende un anno e mezzo per il processo... E poi magari viene anche assolta, dopo... Certo che siamo proprio nel terzo mondo. 

 

Certo, già se si parlasse del problema sarebbe un passo avanti. Anche perchè chiudere le frontiere non serve a un granchè, dato che i criminali ci sono anche tra gli italiani... Far vedere ai criminali invece che vengono puniti e magari anche riabilitati sarebbe già un enorme passo avanti.

[Mic]

Ci dovrebbe essere la certezza della pena giustamente!

 

Ancora prima dovrebbe esserci la certezza della sentenza e soprattutto che questa arrivi prima che il reato vada in prescrizione 

[Toxic_Boy]

Sì è vero ma credo che non basterebbe una vita, col sistema italiano, per fare riforme che cambino l'intero sistema giuridico!

 

Beh, le carceri erano strapiene (e tanto strapiene lo sono tornate  ), era una cosa che avrebbe dovuto sistemare la situazione almeno sul breve periodo.

Ovvio che è stata fatta male, e ovvio che senza riforme strutturali dietro non è servita a un granchè...

 

Hai già detto tutto tu! :) Ergo se non lo facevano era tanto di guadagnato visto che la metà di quelli che sono usciti mò son già rientrati dopo aver commesso altri reati!

 

Però sinceramente, quando senti di gente (sia che sia colpevole sia che sia innocente) che attende un anno e mezzo per il processo... E poi magari viene anche assolta, dopo... Certo che siamo proprio nel terzo mondo.  :)

 

E come diceva Morning la prescrizione è sempre in agguato! Uno fa in tempo a invecchiare prima che il processo in tutti i gradi di giudizio sia terminato! E spesso i processi sommari valgono più di quelli veri e propri! Se uno è giudicato dall'opinione pubblica colpevole lo sarà sempre anche se viene prosciolto da ogni accusa! E' anche un po' la mentalità così che è sbagliata!

[FreeSpiritRis]

I tempi si allungano anche perchè il nostro sistema tende a garantire l'individuo anche se colpevole, ci sono attenuanti pazzesche e per poterle determinare si arriva ad una serie infinita di udienze che non fanno altro che allungare i tempi.

Es. se uno viene beccato mentre compie un reato, và a processo e il suo avvocato inizia dal contesto sociale da cui viene il suo assistito incolpando la società che non è riuscita a creare le condizioni giuste per evitare il degrado in cui viveva e che lo ha spinto a commettere quel reato ecc.. quindi è colpa di tutti se certe persone fanno qualcosa... se nn funziona  si passa allo stato psicologico debole ( infermità mentale temporanea o parziale al momento del... )

Tutte cose che se pur cazzate.. il giudice deve permettere che vengano discusse e che si cerchi di dimostrarle.

Siamo un paese garantista dei diritti di tutti. 

Inutile dire che questo è frutto di un idiologia che ormai non fà parte nemmeno del nostro Parlamento quindi direi superata.

 

Vediamo ora che fà la Destra al governo. 

[oldboy]

il sondaggio conferma

come diceva il nano pelato: chi se ne frega del voto dei gay tanto si sà... sono tutti a sinistra!

[FreeSpiritRis]

il sondaggio conferma

come diceva il nano pelato: chi se ne frega del voto dei gay tanto si sà... sono tutti a sinistra!

 

Non credo siano tutti a Sinistra... il discorso e che questo "mondo" non ha confini e ci sono un infinità di livelli. quindi non si può concentrare tutto da una parte e peggio ancora non si riesce ad avere un peso unico che vada nella stessa direzione... tanti ma sparsi e quindi ininfluenti.  [..l'amara realtà  ]

[Jean]

votato Di Pietro alla Camera, persona che stimo molto, e l'Arcobaleno al Senato, ma non ce l'ha fatta:(