Per conoscere gente che non sparisce come si fa?

[freedog]

3 minutes ago, Fladimiro71 said:

Le chat sono frequentate per i 3,5/4 da persone che cercano cose fugaci senza sentimentalismo e senza la volontà di creare qualcosa di duraturo e stabile

sai molto bene perchè te prenderebbi a sganassoni...

[Fladimiro71]

3 minutes ago, freedog said:

sai molto bene perchè te prenderebbi a sganassoni...

Certo che si, ma sai bene che per quanto predico bene, quando si tratterà di me razzolerò sempre male 😘.

[Birichino87]

3 hours ago, schopy said:

Ma tu riscrivi mai ai ragazzi con cui sei uscito? Perché alle volte occorre pure un po' di intraprendenza...io sono meno tranchant di Almadel ma certo, un primo incontro da cui emerga qualcosa per cui valga la pena rivedersi è quasi indispensabile.

Si scrivo. Certo: non ottengo risposta o risposte generiche. 

[Pugsley]

Io trovo solo molto belli ma mediocri

[marco7]

Nsomma, li volete belli e intelligentissimi. Non esiste. Datevi una calmata e abbassate le pretese.

chiedetevi perche' un premio nobel bellissimo dovrebbe decidersi a mettersi con voi.

[Vivacia3But]

18 hours ago, Almadel said:

Guarda che oggi praticamente tutti i gay si incontano solo sulle app.

Mi citi sempre riportando e rispondendo a cose che non scrivo, eppure mi sembra di esprimermi in un italiano corretto. Sembra che tu non veda l'ora di proiettare "cose tue" sui messaggi e sui dubbi degli altri. 

 

Non ho MAI scritto di non usare le app, semmai di non usarle per qualcosa di sbrigativo, altrimenti è abbastanza normale ricevere dall'altra parte altrettanta sbrigatività. Che è quello di cui Birichino si lamenta.

 

Su certe app, specialmente Grindr - che non esisteva 16 anni fa - molte persone vogliono solo una scopata "no strings attached" (=senza menate, senza implicazioni) perché hanno voglia di scopare e accedono all'app con quell'obiettivo, non con quello di sapere la storia della tua vita. E tutti noi le abbiamo usate così perciò penso che sia semplice capire le ragioni altrui.

Se però uno, anche su Grindr, si presenta in maniera diversa facendo (e sentendosi rispondere a) domande o discorsi più prolissi, tipo come si chiama, cosa fa nella vita, che desideri ha, che obiettivi persegue o quali sono i suoi hobby e passioni, se linka i social e magari la conversazione si sposta su quelle piattaforme e prima possibile dal vivo, anche scopando la prima sera - perché non siamo certo santarelline - ma comunque dando spazio anche a una conoscenza della persona in generale e non solo small talk sulla solitudine, battutine e pettegolezzi sull'utenza di Grindr o cose del genere, be', di sicuro prima o poi si troverà di sicuro a interagire con ragazzi che "non spariscono". 

Edited March 17, 2022 by Vivacia3But

[schopy]

2 hours ago, marco7 said:

chiedetevi perche' un premio nobel bellissimo dovrebbe decidersi a mettersi con voi.

Vero...? Però sì, in effetti vorremmo questa cosa qui 

[Almadel]

Per condividere i propri interessi prima è necessario averli.

Se le cose che ti piacciono sono il mare, lo shopping e le serie TV

è molto difficile spiccare in mezzo all'anonimato.

Quelli che si fidanzano subito sono quelli con le passioni più strane (e che cercano chi le condivida).

 

[Bttmfrancis9]

52 minutes ago, Almadel said:

Per condividere i propri interessi prima è necessario averli.

Se le cose che ti piacciono sono il mare, lo shopping e le serie TV

è molto difficile spiccare in mezzo all'anonimato.

Quelli che si fidanzano subito sono quelli con le passioni più strane (e che cercano chi le condivida).

 

Che ansia però. Peggio di un test d'ingresso all'Università

[Saramandasama]

Nel medioevo si usavano i filtri d’amore. Funzionavano?

 

[Vivacia3But]

23 hours ago, Almadel said:

Bisogna solo capire se il Vero Maschio Alfa è quello che offre la cena o quello che se la fa offrire

Per me è quello che paga per la propria cena.

Gli altri due casi mi fanno entrambi ammosciare: offrire dev'essere un gesto disinteressato, quindi preferisco uno che fa volontariato.

Quelli che se le fanno offrire sono i più ammoscianti e, in particolar modo, come va di moda ultimamente, quelli che si improvvisano master e mettono il paypal sui social perché (presunti) schiavi facciano dei versamenti con cui si possono comprare cose costose.

Le trovo forme di pigrizia mascherate - anche molto male - e ribadisco che, nel mondo di oggi, pagare per sé equivale ad essere persone civili, decenti e frequentabili, e queste mi sembrano doti molto più importanti dell'essere "alpha", termine abusato che allude all'area semantica del machismo....imbecille.

Edited March 17, 2022 by Vivacia3But

[freedog]

13 minutes ago, Vivacia3But said:

in particolar modo, come va di moda ultimamente, quelli che si improvvisano master e mettono il paypal sui social perché (presunti) schiavi facciano dei versamenti con cui si possono comprare cose costose

Mi pare di aver capito che adesso gli youtubers, i ga(y)mers e compagnia varia usino farsi foraggiare dai followers attraverso Patreon.

Oltre ad Onlyfans, ma li' e' un'altra storia

[Almadel]

Beh suppongo che se qualcuno ti paga, ottenga qualcosa in cambio:

che ti mostri le tette o il cazzo, che ti invii le mutandine o i calzini usati

non mi sembra che faccia una grande differenza.

Io mi riferivo più che altro a quelli che offrono la cena al primo appuntamento

come consuetudine di corteggiamento tra etero o tra gay con una certa differenza d'età.

[Vivacia3But]

48 minutes ago, Almadel said:

Beh suppongo che se qualcuno ti paga, ottenga qualcosa in cambio:

che ti mostri le tette o il cazzo, che ti invii le mutandine o i calzini usati

 

Io mi riferivo più che altro a quelli che offrono la cena al primo appuntamento

come consuetudine di corteggiamento tra etero o tra gay con una certa differenza d'età.

No, sono forme di bdsm e si chiamano financial domination o money slavery. Si basano su un rapporto tra un padrone che si fa pagare e degli schiavi che godono nel farlo, quasi sempre senza alcuna forma di intimità né servizio come quelli da te citati, che tra l'altro presuppongono uno scambio alla pari e non una rapporto di sottomissione. Naturalmente è un rapporto consensuale e agli schiavi piace e mi sembra che con l'avvento dei social e di sistemi come PayPal vadano di gran moda.

Chiaramente mi riferivo all'estremizzazione di un concetto (sono pigro --> mi faccio pagare le cose dagli altri) che, seppur mascherato da pratica BDSM, a me sembra mascherato molto male e non mi ecciterebbe, specialmente perché se devo immaginarmi un master, me lo immagino un po' diverso da uno che non ha voglia di far niente dalla mattina alla sera ma vuole comunque la scarpa o la giacca costosa. Ovviamente per chi assume il ruolo di money slave tutto questo avrà un senso, ma guardato da fuori e non per forza nell'ambito del BDSM e di ruoli così ben definiti, io non ci vedo niente di "alpha" in chi si fa pagare (anche la cena al primo appuntamento).

E nemmeno in chi paga, perché mi sembra un modo un po' vecchio e cheap di corteggiare, non è un gesto gentile disinteressato (fare volontariato è un gesto disinteressato) e nemmeno come fare un regalo pensando e impegnandoti per trovare qualcosa che piaccia alla persona in questione.

Forse forse poteva avere un senso fra etero anni addietro, quando l'uomo aveva meno spese per prepararsi, mentre la donna già solo di trucco e parrucco aveva già speso cifre pari a 2 o 3 cene. Oggi più o meno siamo lì e quindi penso che quasi tutti paghino la propria cena, o a limite che ci si metta d'accordo, quando si esce più spesso, per pagare una volta ciascuno.

Se proprio dobbiamo parlare di "maschio alpha", secondo me è quello che si paga la propria cena.

 

Edited March 17, 2022 by Vivacia3But

[Almadel]

Infatti non si stava parlando di findom, ma di come comportarsi al primo appuntamento 🙂

Tra le donne di destra va ancora molto di moda farsi pagare le cene

e il maschio che paghi solo la propria cena sembra un cafone e uno spilorcio:

non è però una categoria di persone che si trova frequentemente su Grindr.

E master findom non ci si improvvisa certo al primo appuntamento ("Paga tu, frocio!" "No, vaffanculo" )

 

 

[Bttmfrancis9]

Ma esistono ragazze che riaccompagnano, con la propria macchina, il loro ragazzo a casa e aspettano finché lui non è entrato nel palazzo ed è al sicuro? Io ho sempre visto il viceversa

[Vivacia3But]

29 minutes ago, Almadel said:

Infatti non si stava parlando di findom, ma di come comportarsi al primo appuntamento 🙂

[...]

E master findom non ci si improvvisa certo al primo appuntamento ("Paga tu, frocio!" "No, vaffanculo" )

So di cosa stavamo parlando e ho risposto su quello, semplicemente estremizzavo il discorso del "farsi pagare" collegato al concetto "essere alpha", dicendo che non ci vedo nulla di alpha né in chi si fa pagare la prima cena oppure ogni cena, né in chi estremizza questo modo di pensarsi alpha piazzandosi sul divano a non fare un cazzo tutto il giorno e aspettando che gli arrivino i soldi su PayPal da qualcuno.

Non credo che farsi pagare la cena sia più di moda, salvo particolari subculture dove esisterà ancora questo e anche di peggio.

In un contesto dove tutti sono tenuti alla propria indipendenza economica, non credo serva ricorrere a forme di corteggiamento cliché, squallidine e banali.

Per me è alpha chi paga la propria cena. 

Poi rispetto anche opinioni e gusti altrui:

se c'è gente al mondo che gode nell'inviare soldi su PayPal a un nullafacente... che dire... auguri.

Io di alpha non ci vedo nulla in questo, ma ce lo vedranno loro, si ecciteranno, sborreranno sull'app della banca, e quindi auguri e figli maschi.

Edited March 17, 2022 by Vivacia3But

[Bttmfrancis9]

13 minutes ago, Vivacia3But said:

il discorso del "farsi pagare" collegato al concetto "essere alpha", dicendo che non ci vedo nulla di alpha né in chi si fa pagare la prima cena oppure ogni cena, né in chi estremizza questo modo di pensarsi alpha piazzandosi sul divano a non fare un cazzo tutto il giorno e aspettando che gli arrivino i soldi su PayPal da qualcuno.

Ma infatti l'Alpha dovrebbe essere colui che paga. È ovvio che non è Né colui che si fa pagare, né il divano/PayPal (non l'ho capita sta cosa con i primi appuntamenti) 

[Pugsley]

La mia giornata ideale è sesso, libri, sesso, libreria, sesso 😇

[Vivacia3But]

3 hours ago, Bttmfrancis9 said:

Ma infatti l'Alpha dovrebbe essere colui che paga. È ovvio che non è Né colui che si fa pagare, né il divano/PayPal (non l'ho capita sta cosa con i primi appuntamenti) 

Estremizzavo un concetto espresso in un post precedente, perché qualcuno aveva collegato l'essere Vero Maschio Alpha e il farsi pagare la cena, dicendo, mi pare: "è Vero Maschio alpha chi paga o chi è pagato? ci sono argomentazioni valide per entrambe le possibilità". Per me nessuno dei due: è alpha chi lavora oppure chi va ai colloqui di lavoro - sempre che sia sano, e possa lavorare - e quando esce a cena con qualcuno ha i suoi soldi e paga la sua parte, uomo o donna che sia, senza bisogno di fare o ricevere offerte squallide a o da altri, cosa demodé anche fra etero. La gentilezza e il corteggiamento lo si può fare in modi meno scontati.

Edited March 17, 2022 by Vivacia3But

[Vivacia3But]

On 3/17/2022 at 2:09 PM, freedog said:

Mi pare di aver capito che adesso gli youtubers, i ga(y)mers e compagnia varia usino farsi foraggiare dai followers attraverso Patreon.

Oltre ad Onlyfans, ma li' e' un'altra storia

Forse non hai capito benissimo: Patreon è per chi fa intrattenimento, per artisti e chi ha un pubblico. Onlyfans è la stessa cosa, ma con contenuti porno, mi sembra - non lo conosco benissimo. Patreon, per esempio, si è diffuso molto durante la pandemia per tutte quelle persone che lavoravano nell'ambito dello spettacolo e non potevano più esibirsi dal vivo. In America, a differenza che in Italia, molti artisti campano grazie alle mance o fanno affidamento su queste, esattamente come i camerieri, e il pubblico è abituato e educato a pagare in quelle circostanze. Perciò versare su PayPal i cinque dollari che avresti dato al performer in quel locale in cui vai sempre durante uno spettacolo, ma essendoti comunque divertito a vedere un suo spettacolo in un video che ha caricato sui social, è una cosa assolutamente giusta e civile.

Qui si stava parlando di altri tipi di relazioni, ossia di pagamenti che non presuppongono scambi ma una sottomissione consensuale. Nel caso del pagare la cena forse è ancor più squallido, perché in fondo anche il BDSM è una sorta di teatro e quindi c'è qualcuno che fa qualcosa per cui è giusto anche che sia retribuito e il pagamento fa parte dell'essenza stessa della pratica... mentre nel caso della cena è diverso: da un lato c'è un pagamento non disinteressato, perché l'obiettivo è la conquista,  e quindi ottenere in cambio qualcosa in natura, e questa io la chiamo prostituzione, non galanteria. Dall'altro lato c'è la furbizia o la supponenza di credere che tutto è dovuto perché siamo più giovani, più donne, più belle...  mera illusione e messinscena da peggior squallida festicciola berlusconiana, o semplice pigrizia.

Nessuno dei due è alpha, li trovo entrambi ridicoli e banali e ritengo che sia anche ora di affrancarsi da certa terminologia maschilista. Da certe forme di relazioni, fortunatamente, ci siamo già affrancati, salvo nelle realtà più tragicamente provinciali che non ho vivaddio più la sfiga di bazzicare.

Edited March 19, 2022 by Vivacia3But

[freedog]

2 hours ago, Vivacia3But said:

In America, a differenza che in Italia, molti artisti campano grazie alle mance o fanno affidamento su queste, esattamente come i camerieri, e il pubblico è abituato e educato a pagare in quelle circostanze. Perciò versare su PayPal i cinque dollari che avresti dato al performer in quel locale in cui vai sempre durante uno spettacolo, ma essendoti comunque divertito a vedere un suo spettacolo in un video che ha caricato sui social, è una cosa assolutamente giusta e civile.

c'è una differenza, credo non irrilevante: al cameriere del ristorante decidi tu se/quanto lasciare di mancia, mentre Patreon lo paghi a scatola chiusa per qsa che vedrai POI.

certo, hai la prewiew, quindi bene o male sai cosa ti aspetta eccetera. Però non è esattamente la stessa situazione

Edited March 19, 2022 by freedog

[Almadel]

2 hours ago, Vivacia3But said:

mentre nel caso della cena è diverso: da un lato c'è un pagamento non disinteressato, perché l'obiettivo è la conquista,  e quindi ottenere in cambio qualcosa in natura, e questa io la chiamo prostituzione, non galanteria.

La differenza tra la galanteria e la prostituzione è che la seconda ottiene un risultato sicuro,

mentre la prima lascia il dubbio che non si sia davvero troie o che si sia davvero dei gran seduttori.

Anche questa forse è una forma di performance, di teatro.

Invece di darti 50 euro per una pompa, ti pago la cena per la stessa prestazione:

il fatto che la prestazione sia incerta ci lascia nell'illusione di essere gentiluomini e gentildonne.

 

Le persone ricche con le quali sono uscito - molto furbamente - prima di pagarmi la cena

si sono assicurate di sentirsi desiderate a prescindere dal loro credito.

Il trucco è quello di farsi PRIMA scopare e POI rivelare che si è pieni di soldi,

così hai il gusto di sentirti generoso senza avere per forza a che fare con delle marchette.

 

[Bttmfrancis9]

Beh oddio, se due fidanzati vanno a cena e a pagare è il maschio, non c'è nulla di male. 

Sconvolgere troppo gli stereotipi manco va bene e giudicare i meccanismi che si vengono a creare all'interno di una relazione è moralismo. 

[Vivacia3But]

8 hours ago, freedog said:

c'è una differenza, credo non irrilevante: al cameriere del ristorante decidi tu se/quanto lasciare di mancia, mentre Patreon lo paghi a scatola chiusa per qsa che vedrai POI.

certo, hai la prewiew, quindi bene o male sai cosa ti aspetta eccetera. Però non è esattamente la stessa situazione

No perché in genere tu conosci già il tipo di intrattenimento che fa quella persona, quindi non è niente di diverso che comprare un libro che non hai letto o un cd che non hai ascoltato.

Solo che in America è una prassi non solo il fatto delle mance ai camerieri ma anche prepararsi qualche dollaro da dare al performer sul palco in una discoteca. 

7 hours ago, Bttmfrancis9 said:

Beh oddio, se due fidanzati vanno a cena e a pagare è il maschio, non c'è nulla di male. 

Sconvolgere troppo gli stereotipi manco va bene e giudicare i meccanismi che si vengono a creare all'interno di una relazione è moralismo. 

Sconvolgere gli stereotipi penso che vada sempre bene, a parte questo certo che chiunque può anche andare in giro con la carrozza e i cavalli, se cerca la cavalleria.

[freedog]

10 minutes ago, Vivacia3But said:

No perché in genere tu conosci già il tipo di intrattenimento che fa quella persona, quindi non è niente di diverso che comprare un libro che non hai letto o un cd che non hai ascoltato

Mmhhh...

Pero' non tutte le volte postano per i fans dei contenuti stratosferici!

Quando vedi una morning routine piu' noiosa di un documentario sui gibboni della papuasia, non ti viene il sospetto che t'abbiano ciulato i soldi per qsa di cui non te ne puo' frega' de meno?

O quando uno di cui apprezzi il six pack e nulla piu' si mette a fa' il maestro di vita dando consigli esistenziali piu' banali delle frasi sui Baci Perugina, non ti parte il vaffanculo istantaneo all'idea che hai pure pagato per sentillo spara' simili cazzate fotoniche?

[Vivacia3But]

19 minutes ago, freedog said:

Mmhhh...

Pero' non tutte le volte postano per i fans dei contenuti stratosferici!

Quando vedi una morning routine piu' noiosa di un documentario sui gibboni della papuasia, non ti viene il sospetto che t'abbiano ciulato i soldi per qsa di cui non te ne puo' frega' de meno?

O quando uno di cui apprezzi il six pack e nulla piu' si mette a fa' il maestro di vita dando consigli esistenziali piu' banali delle frasi sui Baci Perugina, non ti parte il vaffanculo istantaneo all'idea che hai pure pagato per sentillo spara' simili cazzate fotoniche?

Non so a quali performer ti riferisci, ma penso comunque che patreon sia per chi  è già un artista affermato, anche solo a livello locale, con un pubblico e quindi chi acquista sa già cosa lo aspetta. E' andato molto durante la pandemia perché molti non potevano più frequentare spettacoli dal vivo e i performer si esibivano online per un pubblico che chiaramente non è deluso perché conosce l'artista e ciò che fa. Credo anzi che in molti casi fosse proprio il pubblico a voler donare quei due euro al mese all'artista che ha regalato qualche momento di spensieratezza col suo lavoro e che saresti andato a vedere dal vivo se fosse stato possibile.

Penso che in america ci sia molto di più la cultura dell'elargire soldi a chi fa intrattenimento, perché in generale è preso più sul serio sia da chi lo intraprende come carriera sia da chi ne fruisce.

Quelli che mostrano morning routine o i maestri di vita col six pack penso che siano più tipi da youtube o altri social dove non si paga.

Poi non so esattamente a chi ti riferisci.

16 minutes ago, Vivacia3But said:

Credo anzi che in molti casi fosse proprio il pubblico a voler donare quei due euro al mese all'artista che ha regalato qualche momento di spensieratezza col suo lavoro e che saresti andato a vedere dal vivo se fosse stato possibile.

... a prescindere dalla qualità dello spettacolo offerto online. 

Edited March 20, 2022 by Vivacia3But

[freedog]

7 hours ago, Vivacia3But said:

non so esattamente a chi ti riferisci

Beh, un Patreon non se lo nega nessuno, nemmeno i modelli della Helix (per dire).

Certo, poi bisognerebbe vedere quanto incassano coi progetti o contenuti che propongono, ma quella e' un'altra storia.

7 hours ago, Vivacia3But said:

in america ci sia molto di più la cultura dell'elargire soldi a chi fa intrattenimento

Che cmq l'industria dello spettacolo li' sia piu' strutturata, performante e competitiva resta indubbio

[SelvaggioD]

On 3/17/2022 at 4:12 AM, Vivacia3But said:

ma comunque dando spazio anche a una conoscenza della persona in generale e non solo small talk sulla solitudine, battutine e pettegolezzi sull'utenza di Grindr o cose del genere, be', di sicuro prima o poi si troverà di sicuro a interagire con ragazzi che "non spariscono". 

Se come leggo qui sul forum, parlando di grindr, c'è una marea di gente che cerca solo sesso e una piccola partizione che cerca quello che sta in secondo piano, dico scherzosamente, che bisognerebbe creare una app fatta apposta per questa partizione, che raggruppi tutti quelli che non necessariamente cerchino solo sesso ma un partner per la vita, ignoro se già esista o no una app simile

[marco7]

Una app simile verrebbe cannibalizata da quelli che cercano sesso....