Per conoscere gente che non sparisce come si fa?

[Vivacia3But]

5 hours ago, YoungMozart said:

Sì, infatti, tutte invenzioni mie. Le migliaia e migliaia di persone sole e gay che vagano come anime in pena su Grindr e Planet allora non esistono. Tutti sposati e accoppiati i gay italiani. E se non tutti almeno la maggioranza. Qui vi fate i film, francamente. Ma forse è consolante illudersi  o credere che il proprio orticello di coppia  sia il mondo gay, contro a ogni più basilare evidenza della realtà concreta e quotidiana.

Perdonami ma, se affermi ci sono migliaia di persone sole e gay che vagano come anime in pena su Grindr e Planet, allora ti stai contraddicendo: o sono tutti alla ricerca della botta e via, o ce ne sono migliaia soli e disperati che vorrebbero altri tipi di relazioni e non possono perché sono gli unici a cercarle o in  forte minoranza. Invece tu affermi che ci sono tanti gay che scopano e altrettante - o un discreto numero di - anime in pena, e non comprendo bene come sia possibile che le anime in pena non riescano a conoscere un'altra anima in pena tra le tante che ci sono e avviare un discorso diverso dal locale di cruising dove andare a cercare cazzi.

1 hour ago, YoungMozart said:

Ho anche specificato, sempre qualche risposta fa, di non essere moralista e di non avere proprio nulla contro chi passa da un materasso all'altro (atteggiamento che io reputo di gran lunga il più diffuso tra i gay

Questo è un errore di valutazione, anche piuttosto grossolano, perché è chiaro che giudichi da una prospettiva molto parziale. Se tu valutassi, ad esempio le donne etero guardando solo alle scambiste e alle ragazze dell'accademia di Rocco Siffredi, dovresti concludere che le donne etero sono tutte zoccole. Non giungi a questa conclusione perché conosci e vedi donne etero in mille situazioni, hai un campione più ampio, e quindi ti basterebbe conoscere altri gay - come sono sicuro ti accadrà, me lo auguro per te, un giorno, e non per fidanzarti ma per fare valutazioni più aderenti alla realtà - che perseguono altri stili di vita e la smetterai di muovere accuse che, specialmente se fatte su un forum gay, puzzano solo di un facile, quanto inutile e inconsistente, sfogo di omofobia interiorizzata.

Io non dico che i gay o, tra le altre cose, le app, siano perfetti, cerco semmai di stemperare i (pre)giudizi tranchant sulla categoria di persone e anche sulle app che non sono altro che piccoli aiuti che, se utilizzati nel modo giusto, possono davvero risolvere solitudini o mancanza di occasioni di conoscere altri gay.

E' un po' come l'accusa di oscenità mossa ai pride, dopo i quali immancabilmente qualcuno - anche in anni recenti - si sveglia e pensa di dire che dovremmo sfilare in giacca e cravatta, non solo ignorando (non conoscendo) la storia del movimento LGBT e ciò che il pride rappresenta, ma, sulla scia di pregiduizi e falsi sillogismi, trascurando il banale dato di realtà ---> i gay non vanno in giro con parrucche e piume di struzzo di Las Vegas al di fuori di quella manifestazione, e si presentano in giacca e cravatta 364 giorni l'anno - se fanno gli impiegati di banca o i liberi professionisti, altrimenti ciascuno con la divisa del proprio mestiere. E questo lo sanno benissimo anche gli omofobi, perché, come ci ripetono sempre "io ho tanti amici gay".

 

[Almadel]

1 hour ago, YoungMozart said:

Constato solo che le cose vanno come dice l'opener, era molto chiara la mia prima risposta: spesso vedo inerzia, assenza di autoconsapevolezza su ciò che si vuole. Promiscuità che non sono volute, ma blocchi mentali, incapacità di concepire un altro e un altrove... 

Come fai a sapere cosa ci sia nella testa delle persone?

Come fai a sapere che una persona "passa da un materasso all'altro perché è incapace di concepire altro"

o non è invece esattamente come te che "non vuoi chiuderti in una relazione e vuoi solo scoparti un ragazzo ogni tanto"?

 

Cioè se io avessi un rapporto di una notte con te, tutte queste cose non potrei dedurle.

Mi sembreresti un ragazzo in cerca di sesso occasionale come tutti gli altri.

Non so se mi hai scelto accuratamente o se mi hai scelto a casaccio tanto "per fare numero".

Semplicemente ti incontro in un locale, ci siamo piaciuti, abbiamo scopato e non ci siamo risentiti.

Stop. 

 

Le deduzione che fai e i termini che hai usato nei primi commenti sono molto ostili,

ma gli unici gay di cui conosciamo davvero le motivazioni sono i nostri amici.

Con loro scopri anche i motivi dietro a certi comportamenti che ti sembrano i più diffusi:

Tizio è promiscuo perché esce da una lunga relazione, Caio è ancora innamorato dell'amico etero,

Sempronio è stato promiscuo sei mesi e ora è fidanzato e così via...

Ma su Grindr tutte queste persone ti sembrano uguali,

perché scrivono tutte e tre: "Cerco superdotati che mi chiamino troia"

 

Il gay che si fa scopare da tutti perché non concepisce nulla di diverso non esiste davvero,

è un'immagine che sparisce quando lo conosci personalmente e conosci la sua storia.

 

[Capricorno57]

7 hours ago, Fulmine81 said:

ma io credo proprio che è difficile che una persona ti scelga per sempre. Scelga solo te intendo. Sembra che questa scelta di vita, sia sprecata.

mah, una relazione va cercata con la pazienza del pescatore e coltivata da buon contadino giorno x giorno, a cominciare dal primo giorno utile per definirla tale, e continuando a maggior ragione dopo lo scambio di anelli,  e comunque la garanzia di eterna stabilità non c'è mai, ed è bello così secondo me.  

2 hours ago, Almadel said:

gli unici gay di cui conosciamo davvero le motivazioni sono i nostri amici

sì, ma anche quelli che si sono raccontati apertamente sul forum, come il buon @Fulmine81  del quale si possono leggere i vecchi topic e trarre le eventuali deduzioni.. 

[Almadel]

4 hours ago, Capricorno57 said:

sì, ma anche quelli che si sono raccontati apertamente sul forum, come il buon @Fulmine81  del quale si possono leggere i vecchi topic e trarre le eventuali deduzioni.. 

Sì, ma anche questa è una realtà filtrata.

Scrivono perloppiù ragazzi che cercano l'amore o gente ormai fidanzata da anni,

raramente leggerai storie di persone con una vita sessuale intensa e variegata.

Magari ce l'hanno, ma non hanno molti consigli da chiedere in proposito.

Non vuol dire che non esistano gay che hanno tre partner diversi alla settimana,

ma se non ce lo raccontano è difficile - da qui - capire le loro motivazioni.

 

[metalheart]

9 hours ago, Almadel said:

Tizio è promiscuo perché esce da una lunga relazione, Caio è ancora innamorato dell'amico etero,

Sempronio è stato promiscuo sei mesi e ora è fidanzato e così via...

Ma su Grindr tutte queste persone ti sembrano uguali,

perché scrivono tutte e tre: "Cerco superdotati che mi chiamino troia"

 

Il gay che si fa scopare da tutti perché non concepisce nulla di diverso non esiste davvero,

Il gay che si fa scopare da tutti perché non concepisce nulla di diverso sicuramente esiste davvero, e non c'è nulla di male. Magari Tizio è promiscuo e stop. Non ha avuto nessuna lunga relazione. Sempronio è stato promiscuo sei mesi e lo è tuttora perché non si è mai fidanzato, perché non concepisce nulla di diverso dal sesso da single, e va bene così. Ah, e Caio è aromantico, e non ha amici etero, e pure così va bene. Facciamo sempre attenzione, per favore, a non fare aro-erasure, e ad accettare che esistano anche persone che concepiscono o non concepiscono l'amore o il sesso diversamente da noi. Mi raccomando! 

Edited April 28, 2022 by metalheart

[Almadel]

16 minutes ago, metalheart said:

Il gay che si fa scopare da tutti perché non concepisce nulla di diverso sicuramente esiste davvero, e non c'è nulla di male. Magari Tizio è promiscuo e stop. Non ha avuto nessuna lunga relazione. Sempronio è stato promiscuo sei mesi e lo è tuttora perché non si è mai fidanzato, perché non concepisce nulla di diverso dal sesso da single, e va bene così. Ah, e Caio è aromantico, e non ha amici etero, e pure così va bene. Facciamo sempre attenzione, per favore, a non fare aro-erasure, e ad accettare che esistano anche persone che concepiscono o non concepiscono l'amore o il sesso diversamente da noi. Mi raccomando! 

Non pensavo di dover "giustificare" le persone promiscue:

il sesso è una cosa sufficientemente bella da non richiedere motivi particolari per farne tanto 🙂

Il punto è un altro: non tutte le persone che ci sembrano aromantiche lo sono davvero.

 

Non è che se non ti richiamo dopo aver fatto sesso con te, vuol dire che faccio lo stesso con tutti

E se nessuno ti richiama dopo la scopata, non vuol dire che tutti spariscano dopo la prima volta.

Per quanto ci faccia stare meglio pensarlo, questo è solo un meccanismo di difesa del nostro orgoglio.

 

E' chiaro che se gli unici gay che conosci sono quelli di Grindr,

TUTTE le coppie gay ti sembreranno aperte e TUTTI i gay ti sembreranno single.

Per questo credo che solo vedendo l'evoluzione della propria compagnia di amici e conoscenti gay negli anni

possa dare un'idea dei differenti tipi umani che compongono la comunità,

mentre "fotografare" sconosciuti quando sono su una app per incontri sessuali

ci fornirà - immutabile - sempre la stessa immagine.

 

[freedog]

1 hour ago, Almadel said:

E' chiaro che se gli unici gay che conosci sono quelli di Grindr,

TUTTE le coppie gay ti sembreranno aperte e TUTTI i gay ti sembreranno single.

Per questo credo che solo vedendo l'evoluzione della propria compagnia di amici e conoscenti gay negli anni

possa dare un'idea dei differenti tipi umani che compongono la comunità,

mentre "fotografare" sconosciuti quando sono su una app per incontri sessuali

ci fornirà - immutabile - sempre la stessa immagine.

this

(eh, quando c'hai ragione, tocca dartela...)

[YoungMozart]

19 hours ago, Almadel said:

Mi dispiace se le persone che vogliono scopare non ci riescono

e mi dispiace se non trovano nessuno, le persone che invece vogliono fidanzarsi.

Concordo

6 hours ago, metalheart said:

Il gay che si fa scopare da tutti perché non concepisce nulla di diverso sicuramente esiste davvero, e non c'è nulla di male. Magari Tizio è promiscuo e stop. Non ha avuto nessuna lunga relazione. Sempronio è stato promiscuo sei mesi e lo è tuttora perché non si è mai fidanzato, perché non concepisce nulla di diverso dal sesso da single, e va bene così. Ah, e Caio è aromantico, e non ha amici etero, e pure così va bene. Facciamo sempre attenzione, per favore, a non fare aro-erasure, e ad accettare che esistano anche persone che concepiscono o non concepiscono l'amore o il sesso diversamente da noi. Mi raccomando! 

Concordo

16 hours ago, Almadel said:

Le deduzione che fai e i termini che hai usato nei primi commenti sono molto ostili,

Io son fatto così, a volte dico e scrivo cose taglienti (quelle che ho scritto qui personalmente non le reputo ostili, o addirittura molto ostili, ma mi rendo conto che a qualcuno possano apparire tali...), e francamente mi va bene così. Non amo scendere a compromessi o rinunciare alle mie opinioni personali perché schiette o politicamente scorrette/discutibili.  

21 hours ago, YoungMozart said:

Per me che la maggioranza dei gay non vada oltre la botta e via è un'autoevidenza inconfutabile. Punto.

 

19 hours ago, YoungMozart said:

Ho anche specificato, sempre qualche risposta fa, di non essere moralista e di non avere proprio nulla contro chi passa da un materasso all'altro (atteggiamento che io reputo di gran lunga il più diffuso tra i gay e non voglio né ho le forze di aprire di nuovo la discussione su questo punto). 

 

 

[metalheart]

6 hours ago, Almadel said:

Non pensavo di dover "giustificare" le persone promiscue:

il sesso è una cosa sufficientemente bella da non richiedere motivi particolari per farne tanto 🙂

Il punto è un altro: non tutte le persone che ci sembrano aromantiche lo sono davvero.

 

Non è che se non ti richiamo dopo aver fatto sesso con te, vuol dire che faccio lo stesso con tutti

E se nessuno ti richiama dopo la scopata, non vuol dire che tutti spariscano dopo la prima volta.

Per quanto ci faccia stare meglio pensarlo, questo è solo un meccanismo di difesa del nostro orgoglio.

 

E' chiaro che se gli unici gay che conosci sono quelli di Grindr,

TUTTE le coppie gay ti sembreranno aperte e TUTTI i gay ti sembreranno single.

Per questo credo che solo vedendo l'evoluzione della propria compagnia di amici e conoscenti gay negli anni

possa dare un'idea dei differenti tipi umani che compongono la comunità,

mentre "fotografare" sconosciuti quando sono su una app per incontri sessuali

ci fornirà - immutabile - sempre la stessa immagine.

Mi era sembrato solo giusto puntualizzare :) perché i tuoi Tizi, Caio e Sempronio sembrano sempre vivere la promiscuità solo come una parentesi, lunga o corta, prima o dopo una relazione. Ma il gay che si fa scopare da tutti perché non concepisce nulla di diverso esiste, giusto correggerti su questo punto. E in realtà non sono neanche tanto d'accordo sul tuo consiglio di concentrarsi solo sull'"evoluzione della propria compagnia di amici e conoscenti gay negli anni", perché se no vai a soffrire di un altro bias e finisci per considerare solo la tua esperienza, quella dei tuoi amici o la tua realtà locale. I tipi umani che compongono la comunità mica siamo noi + gli amici che ci scegliamo o i conoscenti gay. Sono, anche, tra gli altri, quelli che vediamo su Grindr, ed è un bene diversificare un po' il nostro punto di vista. Grindr è un fenomeno importante! 

[YoungMozart]

2 minutes ago, metalheart said:

Ma il gay che si fa scopare da tutti perché non concepisce nulla di diverso esiste, giusto correggerti su questo punto.

E I tipi umani che compongono la comunità mica siamo noi + gli amici che ci scegliamo o i conoscenti gay.

Grindr è un fenomeno importante! 

Ri-concordo

[Almadel]

23 minutes ago, metalheart said:

I tipi umani che compongono la comunità mica siamo noi + gli amici che ci scegliamo o i conoscenti gay. Sono, anche, tra gli altri, quelli che vediamo su Grindr, ed è un bene diversificare un po' il nostro punto di vista. Grindr è un fenomeno importante! 

Eh, ma è proprio qui che sta il bias.

La persone che vediamo su Grindr non sono "persone" a 360 gradi:

tu non conosci la storia di ciascuno di loro come puoi fare con un amico.

 

Se vado al bar, cosa dovrei pensare? Che sono tutti alcolizzati?

Che ne so se uno ci va tutte le sere o solo quando è depresso?

Se si ubriaca per dimenticare o per divertirsi?

Se è la prima volta o l'ultima che verrà in questo locale?

Magari quello che vedo sempre beve solo acqua tonica e quello che vedo raramente frequenta invece altri bar.

Non lo so e difficilmente potrò dedurlo.

Mentre di ogni mio singolo amico so quanto beve: se si ubriaca o si controlla;

se riesce a divertirsi anche senza l'alcol o meno e simili.

 

 

 

[Fulmine81]

15 hours ago, Capricorno57 said:

 

sì, ma anche quelli che si sono raccontati apertamente sul forum, come il buon @Fulmine81  del quale si possono leggere i vecchi topic e trarre le eventuali deduzioni.. 

ovvero?

[MyleneFarmer]

Non sono d'accordo su molte cose con il topic starter e solo con alcune sì, ma in genere chi è sulle app, soprattutto se entro specifici range d'età, non viene da Marte, ma sono esattamente le stesse persone che puoi incontrare quasi sempre sui social network finanche nei locali, a meno che non si viva in una metropoli come Tokyo o New York con notevoli afflussi quotidiani di turisti. Quasi sempre Tizio conosce Caio e Caio è l'ex fidanzato di Sempronio che voleva portarsi a letto Tizio e tu hai le foto sexy di tutti senza aver loro mai proferito parola perché ti seguono su Twitter e hanno un profilo nsfw. Oltre al fatto che oggigiorno le app vengono utilizzate come più come media per spostare traffico sui propri profili social che come piattaforma di vera interazione virtuale.

Edited April 28, 2022 by MyleneFarmer

[freedog]

4 minutes ago, MyleneFarmer said:

un profilo nsfw

credo sia la prima volta che su sto forum vedo usare st'acronimo

-per i boomer: sta per Not safe For Work, e di solito si indica per indicare i siti zozzi (da OnlyFans a youPorn tutto compreso), che se ti sgamano a spizzarli in ufficio rischi o la figura demmerda o direttamente il posto-

[bydysawd]

4 minutes ago, freedog said:

credo sia la prima volta che su sto forum vedo usare st'acronimo

-per i boomer: sta per Not safe For Work, e di solito si indica per indicare i siti zozzi (da OnlyFans a youPorn tutto compreso), che se ti sgamano a spizzarli in ufficio rischi o la figura demmerda o direttamente il posto-

Manco io sapevo che volesse dire... ma penso di contare come boomer onorario.

[freedog]

3 minutes ago, bydysawd said:

Manco io sapevo che volesse dire... ma penso di contare come boomer onorario.

beh, considera che io invece sono un boomer anagrafico...

[Vivacia3But]

8 hours ago, metalheart said:

Sono, anche, tra gli altri, quelli che vediamo su Grindr, ed è un bene diversificare un po' il nostro punto di vista. Grindr è un fenomeno importante! 

Quindi tu, nel fare affermazioni sugli etero, ti basi su Tinder, perché è un fenomeno importante.

Ma quante ne spari?

Grindr rappresenta soltanto una piccola percentuale di gay, che comprende prevalentemente due categorie di persone: quelli che cercano sesso e quelli che sono un po' soli e cercano altri ragazzi gay da conoscere.

Nella seconda categoria ricadono diverse solitudini, che sono condizioni molto più frequenti fra gay perché, specialmente se hai altro a cui pensare, se non ti piacciono o non sono presenti nella tua zona ritrovi gay, o se covi ancora pregiudizi, omofobie e varie problematiche di sorta, non è affatto semplice costruirti attorno una socialità gay.

I gay che non rientrano in queste due categorie e per i quali Grindr non ha senso alcuno, sono tantissimi. 

Chi già ha folte reti relazionali, anche nel caso in cui cerchi sesso, fa prima a cercarlo nella schiera di persone che già conosce che a perder tempo su Grindr.

L'errore sta soprattutto nell'approccio: se tu vai su Grindr pensando di essere l'unico speciale che cerca "qualcosa in più" mentre gli altri si fermano solo alla scopata, non stai facendo altro che lagnarti inutilmente, a maggior ragione se poi sei proprio tu ad essere superficiale all'occorrenza.

Io odiavo a morte quando leggevo certi profili del tipo "Vorrei cancellarmi da qua" E cancellati, cazzo! Te l'ha ordinato il dottore di stare su Grindr? No---> Quindi trova delle alternative.

Se uno cerca una scopata oppure non ha molti conoscenti gay (perché vive in provincia, perché si è trasferito da poco, perché si è accettato da poco... mille motivi) Grindr è una validissima opzione. Basta che specifichi che cerchi qualcuno con cui uscire, e non che vuoi farti sbattere come un uovo. Se poi dedichi il 99% del tuo tempo a cercare gente da (cui ti fai) sbattere, poi non lamentarti che la tua vita è tutta una frittata e mai una mousse al cioccolato con all'interno l'anello di fidanzamento, ma nemmeno un té fra amiche.

 

Edited April 29, 2022 by Vivacia3But

[metalheart]

6 hours ago, Vivacia3But said:

Quindi tu, nel fare affermazioni sugli etero, ti basi su Tinder, perché è un fenomeno importante.

Ma quante ne spari

Scusa Priscilla ma ho smesso di leggere qui, perché è evidente che hai dei problemi - tra gli altri - di comprensione del testo e vanno trattati prima di poter procedere a confrontarci. Prometti di farlo?

Grindr è utile non per fare affermazioni sui gay (non l'ho scritto) ma per farsi un'idea delle dinamiche dei rapporti di sesso e di dating tra gay e bisessuali, e in parte anche di rapporti di ogni tipo (anche amicizia), è di questo che si sta parlando. Tu puoi anche scrivere che lo usa solo "una piccolissima percentuale di gay" senza tirare fuori neanche un dato a supporto, ma i frocial sono indubbiamente una componente non trascurabile nelle interazioni di sesso o relazione tra gay. Non trascurabile, dico solo questo. Poi come Almadel sia arrivato alla metafora del bar e del bere non ne ho idea, ma per continuarla, Grindr *è* il più grande bar dove a un certo punto molti dei nostri conoscenti gay (o noi) sono andati lì a bere, è un bar enorme pieno di gente, e non è che automaticamente conosci la rava e la fava di ogni avventore, ma puoi farti un'idea di come funzionino le interazioni tra di loro. Limitarsi a fare considerazioni sulla base di quanto, come o dove bevono i nostri amici (in casa, a feste private, fuori, ecc) è utile, però non c'è solo quello

[Almadel]

5 minutes ago, metalheart said:

ma puoi farti un'idea di come funzionino le interazioni tra di loro.

No, non puoi fartene un'idea.

Se leggevi i profili che avevamo io e mio marito su Recon sedici anni fa,

non avresti MAI capito nulla del nostro rapporto né che ci saremmo sposati.

Ti saremmo benissimo potuti sembrare due che spariscono dopo il primo appuntamento.

E' come se tu ci avessi visti limonare in discoteca e basta: ignorando quello che succede DOPO.

Per sapere davvero il seguito avresti dovuto conoscerci personalmente.

 

Le app non sono inutili per capire la comunità, rispetto ai locali ci forniscono alcuni spunti.

Ci dicono ad esempio due cose che negli anni Novanta non sapevo:

cosa succederebbe se parlassimo prima di passare direttamente a baciarci in pista?

E cosa accadrebbe se sapessimo subito il ruolo e le fantasie sessuali dei ragazzi che ci piacciono?

 

Tutto però si limita alla nostra esperienza diretta: come vada a finire tra persone che non conosciamo ci è ignoto.

E anche se lo leggi nel forum non lo capisci: neanche i forumisti che se ne lamentano sanno perché la gente sparisce.

Io ho smesso di frequentare un ragazzo con cui uscivo senza spiegargli perché.

Lui avrà pensato che fossi una persona superficiale, mentre io semplicemente non sopporto la gente che vuole bruciare i campi Rom.

Neanche lui davvero conosce tutta la sua storia, figuriamoci cosa può intuire di quella degli altri.

[metalheart]

13 minutes ago, Almadel said:

No, non puoi fartene un'idea.

No, mi spiace, puoi fartela, è la sentenza definitiva.

Che poi chissenefrega di "conoscere la storia" delle persone, si è andati totalmente off topic e ora si sta pure a minimizzare cosa è grindr solo per il gusto di discutere

È inutile, non aiuta il topic starter e per arrivarci ti sei contraddetto più volte

[Almadel]

40 minutes ago, metalheart said:

No, mi spiace, puoi fartela, è la sentenza definitiva.

Che poi chissenefrega di "conoscere la storia" delle persone, si è andati totalmente off topic e ora si sta pure a minimizzare cosa è grindr solo per il gusto di discutere

È inutile, non aiuta il topic starter e per arrivarci ti sei contraddetto più volte

Se non ti ho persuaso, pazienza 🙂

[YoungMozart]

6 hours ago, metalheart said:

, Grindr *è* il più grande bar dove a un certo punto molti dei nostri conoscenti gay (o noi) sono andati lì a bere,

è un bar enorme pieno di gente, e non è che automaticamente conosci la rava e la fava di ogni avventore, ma puoi farti un'idea di come funzionino le interazioni tra di loro. 

Concordo. Mi rifiuto di credere che fidanzati/sposati monogami senza chat siano la maggioranza dei gay italiani; sono una minoranza e, a occhio e croce, penso anche abbastanza netta. 

On 4/28/2022 at 1:41 AM, Almadel said:

Come fai a sapere cosa ci sia nella testa delle persone?

Come fai a sapere che una persona "passa da un materasso all'altro perché è incapace di concepire altro"

o non è invece esattamente come te che "non vuoi chiuderti in una relazione e vuoi solo scoparti un ragazzo ogni tanto"

 

spesso vedo inerzia, assenza di autoconsapevolezza su ciò che si vuole. Promiscuità che non sono volute, ma blocchi mentali, incapacità di concepire un altro e un altrove... 

Spesso (quindi non sempre; generalizzo ma non assolutizzo, sia chiaro: voglio preservare esempi come quello della tua coppia che pure ho incontrato, ma decisamente meno degli altri) vedo (verbo di percezione): sono impressioni/intuizioni mie, leggendo lo sguardo, i gesti, il tono di voce, i messaggi dell'altro, oppure dichiarazioni di uomini che esplicitamente mi dicono subito che non vogliono andare oltre la botta e via. 

Nella mia esperienza, ho trovato:

1) un adagiarsi; un certo lasciarsi vivere, riassumibile in quel "che cerchi?"... Sì, i cerchi di Jury Chechi...  Frustrazioni e complessi di chi non riesce ad andare oltre la botta e via, a causa sua e/o di altri;

2) ma anche la serenità, figlia dell'ambiente sociale reazionario (?) di un bombardamento consumistico "usa e getta" a cui le chat, per come sono progettate, contribuirebbero (?), di chi non riesce nemmeno a concepire che due uomini possano anche amarsi e non solo copulare. La beata ingenuità.

In entrambi i casi siamo di fronte all'impossibilità di concepire un altro e un altrove. Sia che la promiscuità sia poco o per nulla voluta (1), sia che sia ricercata quale unica possibilità che la mente, per educazione personale, carattere, contesto sociale, grado di istruzione ecc. , riesce a concepire (2). 

E' la mia esperienza personale. E' il mondo dal mio punto di vista. Né ignoro che esistono persone mature, capaci di scegliere con successo la vita di coppia, chiusa o aperta che sia, o la vita da single più o meno promiscui. Ma francamente, ne ho incontrate davvero poche.

Non c'è nulla di scientificamente o aritmeticamente dimostrabile in quello che sto dicendo, sono, appunto, impressioni. E va bene così: sono qui per sfogarmi e chiacchierare, non per scrivere una tesi di dottorato in sociologia. 

[Almadel]

28 minutes ago, YoungMozart said:

Concordo. Mi rifiuto di credere che fidanzati/sposati monogami senza chat siano la maggioranza dei gay italiani; sono una minoranza e, a occhio e croce, penso anche abbastanza netta. 

Quello che voglio sapere è "Su cosa ti basi per dirlo?"

Se guardi le foto delle persone su Grindr come fai a sapere chi NON c'è?

E' proprio il criterio che usi per fare questa affermazione che mi sfugge.

E il fatto che tutti abbiano usato Grindr, non significa che tutti siano rimasti single...

 

Inoltre la domanda dell'opener non riguarda "Quanti gay cercano solo sesso?"

Ma tratta di una questione più specifica: "Perché tutti spariscono dopo la prima volta?"

Molti miei amici che cercano solo sesso su Grindr hanno degli scopamici fissi,

che escono anche a bere o a giocare da tavolo con la nostra compagnia;

ci vanno in vacanza e hanno delle relazioni più o meno lunghe.

 

Non è normale che proprio tutti spariscano.

In teoria dovrebbe rimanerti qualche amico, scopamico, ex-fidanzato o conoscente

dopo che hai bazzicato per un po' sulle App. Non dico che uno te lo devi sposare per forza,

ma almeno costruire quella rete di conoscenze che sarà la tua "comunità gay personale".

[YoungMozart]

17 minutes ago, Almadel said:

Quello che voglio sapere è "Su cosa ti basi per dirlo?"

 

Concordo. Mi rifiuto di credere che fidanzati/sposati monogami senza chat siano la maggioranza dei gay italiani; sono una minoranza e, a occhio e croce, penso anche abbastanza netta. 

Ho utilizzato verbi quali "pensare" e "credere", verbi di opinione.  E anche l'espressione "a occhio e croce", che vuol dire a occhio e croce, come quando butti la pasta senza pesarla, ma per esperienza. 

Ho anche precisato che non sono qui in veste di dottorando in sociologia che ha bisogno di dati, numeri ecc. ecc.

E ho anche detto che non ho più la forza né la voglia di dare delucidazioni su quello che per me è un paradigma (in quanto tale indimostrabile): la maggioranza dei gay è promiscua/non va oltre il sesso (botta e via o scopamicizia non ha importanza). Io su questo davvero ho messo dei punti fermi qualche risposta fa. Conscio del fatto che con molti di voi non ci sarà mai possibilità di giungere a una mediazione su questo mio convincimento, che per me è totalmente fondato e per voi niente affatto.  Ripeto: parliamo non due lingue diverse, ma con due apparati fonatori diversi. Quindi non c'è proprio niente da dover discutere. E' proprio un mio rifiuto a priori. Per me è un'autoevidenza empirica. 

22 minutes ago, Almadel said:

 

In teoria dovrebbe rimanerti qualche amico, scopamico, ex-fidanzato o conoscente

dopo che hai bazzicato per un po' sulle App.

Io ho un amico di numero che mi è rimasto, dopo anni che bazzico per le chat. 

La domanda dell'opener era perché la gente sparisce. Su questo punto sì che sono disposto a discutere e a mediare.

Francamente non me la sento di dire all'opener (che non conosco per niente, oltretutto!), o a me stesso: "E' colpa tua che hai un carattere di m... (ma è un problema anche delle persone risolte e belle dentro, come dico io)/ sei omofobo/ sei complessato/ sei cesso (ma è un problema anche dei belli, come dice l'opener)/ scop.. male..". 

Non che questo non incida, per carità, ma secondo me è che sono proprio le chat e l'utenza ad essere incapaci di andare oltre la botta e via. Forse siamo troppo sensibili o ambiziosi io e l'opener... Boh. Anche solo una scopamicizia è difficile. La spiegazione io ho cercato di scriverla nella mia ultima risposta: lasciarsi vivere oppure essere troppo reazionari per rivedersi. 

[freedog]

1 hour ago, YoungMozart said:

con molti di voi non ci sarà mai possibilità di giungere a una mediazione su questo mio convincimento, che per me è totalmente fondato e per voi niente affatto

non lo è perchè si basa su tue SENSAZIONI: son paginate che ti vado chiedendo quanti gay hai conosciuto per arrivare a conclusioni così apodittiche ed ancora non ho visto una risposta, o un accennno di.

allora dettaglio meglio: ti è mai capitato di essere invitato a -o aver ricevuto le partecipazioni di- qualche unione civile?

io dovrei essere arrivato alla sessantina di inviti, se non qsa di più (non è un merito, è semplicemente che 30 anni e passa di frequentazione dei sordidi ambienti rikkioni mi porta ad aver incrociato un mucchio di gente).

Non tengo il conto esatto (forse dovrei), cmq stiamo attorno a quelle cifre; e considera che parecchi stanno rinviando perchè quando finirà il covid vogliono il mega matrimonio col ricevimento da centordici portate e millanta invitati.

Insomma, da un punto di vista diverso, la situazione cambia parecchio; la differenza è che nè a me nè agli altri passa per la mente di dire-pensare che il nostro PdV sia LA realtà rivelata & indiscutibile.

Cosa che invece tu intigni a voler fare

Edited April 29, 2022 by freedog

[YoungMozart]

3 minutes ago, freedog said:

 

allora dettaglio meglio: ti è mai capitato di essere invitato a -o aver ricevuto le partecipazioni di- qualche unione civile?

 

No, mai

[freedog]

1 hour ago, YoungMozart said:

Io ho un amico di numero che mi è rimasto, dopo anni che bazzico per le chat. 

beh, se hai sempre st'elasticità mentale con tutti...

sai, qualche volta mettersi in discussione e coltivare il dubbio non fa male...

[YoungMozart]

1 minute ago, freedog said:

beh, se hai sempre st'elasticità mentale con tutti...

sai, qualche volta mettersi in discussione e coltivare il dubbio non fa male...

Ma io faccio molta autocritica, senza che arrivi lo sconosciuto di un forum a dirmelo...

Dici che non ho elasticità, perché? 

[freedog]

9 minutes ago, YoungMozart said:

Dici che non ho elasticità, perché? 

beh, non schiodi di un millimetro pur di tenere il punto...

se TUTTI ti si sta a dì la stessa cosa, non è un complotto contro di te perchè ci stai antipatico *; FORSE è perchè abbiamo qualche decennio (nel mio caso) di esperienza più di te ed abbiamo bazzicato più a lungo la variegata umanità frocia, non credi?

--

* cosa che tra l'altro non è nemmeno vera (almeno per me; ma credo un po' per tutti)

Edited April 29, 2022 by freedog

[YoungMozart]

3 minutes ago, freedog said:

beh, non schiodi di un millimetro pur di tenere il punto...

se TUTTI ti si sta a dì la stessa cosa, non è un complotto contro di te perchè ci stai antipatico *; FORSE è perchè abbiamo qualche decennio (nel mio caso) di esperienza più di te ed abbiamo bazzicato più a lungo la variegata umanità frocia, non credi?

--

* cosa che tra l'altro non è nemmeno vera (almeno per me; ma credo un po' per tutti)

No guarda, la maggioranza non è tutti. Se leggi gli interventi trovi anche chi la pensa all'incirca come me.

ma anche se fossi solo, se quella mia opinione la ritengo valida non sono costretto a rinnegarla per compiacervi. In un forum è giusto che ci siano opinioni divergenti, anche inconciliabili. 

Edited April 29, 2022 by YoungMozart
...