Promiscuità del mondo gay: solo pregiudizi?

[Almadel]

Altair,

non mi riferivo alla tua scelta di termini :)

E' proprio il concetto che mi infastidisce.

 

Vorrei anche dire che c'è stato un Paese peculiare per le sue caratteristiche, e appartenente all'unione Europea, che ha deciso un qualcosa che non distanzia tanto da quelle decisoni che vi fanno tanto pensare: in pratica in tempo di guerra coloro che vogliono trovare ausilio in questo Paese, se gay, deve sottoporsi ad un trattamento consistente nel porlo dinnanzi ad una serie di video sessuali , etero e omosessuale, e, tramite elettrodi,verificare se la persona in questione si eccita.Se si fosse eccitato non l'avrebbero accolto nel loro Paese nemmeno come rifugiato.

 

 

Raffy, ti riferisci alla Repubblica Ceca?

Non so cosa c'entri l'omofobia di governo

con la promiscuità sessuale...

In ogni caso se ne parla in un altro topic

ed è esattamente il contrario rispetto a quello che dici tu:

l'avrebbero accolto solo se si fosse dimostrato gay;

per evitare che degli etero si fingessero gay

per ottenere lo status di rifugiato politico.

 

Ma se nel 900 il tutto traeva spunto da singole personalità, ( hitler, Mussolini ecc) oggi lo scandalo viene proposto da tutta la società.E forse quel piccolo tappeto che copriva le cose, cui qualcuno faceva riferimento,che viene tanto criticato, si riproponesse anche oggi ed allora si che potremmo davvero vedere quale che siano le eventuali differenziazioni possibile tra le diverse epoche.Oggi esistono locali, addirittura isole che promuovono e forse vivono di promiscuità, facendo ,certo, divertire ma crescere i ragazzi con dei valori totalmente differenti.Gli stessi valori che una volta venivano trasmessi da famiglia al figlio oggi non sono sicuro che esistano ancora.Io sono concorde con Dracoo ha valutato la società in poche righe in modo poco sofisticato ma cosi vero.Vorrei vedere se qualcuno andasse in una qualsivoglia chat potesse parlare d'altro... certo vi sono differenze e certo non tutti sono eguali e per fortuna aggiungerei, ma sicuramente esistono , oggi più che allora.

 

Stai davvero paragonando l'epoca dei Lager

alle discoteche di Mikonos?

[Altair]

Raffy si è parlato di perbenismo, che è cosa ben diversa dall'avere valori.

[raffy]

Almadel non è la Repubblica Ceca.

Quello che ho scritto è esattamente cosi , non come il caso che dici tu, al punto che la Corte di Giustizia si è vista costretta ad intervenire.è un diverso caso, e il fatto che tu me ne citi un altro significa che le cose sono peggiorate.Circa il paragone che tu pensi abbia fatto, mi dispiace, spero che tu possa rileggere ciò che è scritto nel mio intervento , sicuro che riuscirai a capire, senza neanche un troppo sforzo ciò che io volevo dire.

Altair io parlavo dei valori.Il perbenismo non so neanche cosa che sia.

[Madoka]

OT: Potresti dire di che stato stai parlando raffy?

[AndrejMolov89]

Il perbenismo è semplicemente una iterazione verbale di un valore, senza dietro un contenuto che ti permetta di crederci realmente. Il perbenista è colui che critica chi fa sesso con molte persone, senza aver riflettuto sul perché dovrebbe essere sbagliato facendolo solo perché c'è una grande massa di persone che lo fa.

Io stesso sono perbenista quando mi dico in un certo modo, quando non ho mai pensato con la mia testa. Cioè, è una definizione un po' soggettiva di perbenismo, però, spero che ti sia chiara. Sotto la definizione ufficiale.

per|be|nì|smo

s.m.

CO spec. spreg., atteggiamento, comportamento di chi desidera apparire una persona perbene, conformandosi esteriormente alle norme della morale e della condotta della classe sociale dominante: p. borghese [quadro 12]

chiave di ricerca: perbenismo

[Almadel]

Raffy,

non ho davvero capito questa frase

Ma se nel 900 il tutto traeva spunto da singole personalità, ( hitler, Mussolini ecc) oggi lo scandalo viene proposto da tutta la società.

A quale scandalo ti riferisci? Hitler i locali gay li fece chiudere tutti e Mussolini mandava gli effeminati al confino...

 

Inoltre non sei mica obbligato ad andare in chat,

puoi sempre scrivere qui sul forum :)

 

E posso assicurarti che nelle isole in cui ci sono i locali gay

nessuno "cresce i ragazzi in quel modo";

anzi i gay sono finiti laggiù proprio per farsi i cavoli loro.

[coeranos]

lo stato degli "elettrodi" è la rep. ceca, di questo ne sono sicuro. ma non è rilevante ai fini dell'omofobia considerando che le coppie gay sono riconosciute per legge.

[Madoka]

Eh no ma io ho chiesto perchè quando Almadel ha fatto notare a raffy che si era sbagliato perchè ha detto che in repubblica ceca volevano scartare gli omosessuali (quando invece era il contrario lo scopo degli elettrodi, cioè avere la prova di omosessualità per poter accettare quello come rifugiato gay).

Raffy ha replicato che lui non stava parlando di rep. ceca e che non si è sbagliato affatto. Per questo gli ho chiesto di che stato sta parlando.

[coeranos]

allora penso che abbia fatto confusione.

[raffy]

Io non ricordo in nome dello Stato ma ha un nome lungo perche quando lessi l'articolo saltai tutte le parti inutili per andare al contenuto dell'articolo, ricordo che ne parla anche un medico, intervenuto sulla questione.Capisco che non tutti possano comprendere cio che io scriva perche forse talune idee sono singolari, e ho delle teorie che non si sentono spesso ma ripeto Almadel sono convinto che capiresti se potessi leggere liberamente senza trovare di modo obbligatorio la cosa su cui ribattere.

 

mm e poi logico che non vado in chat, io devo dare fastidio al forum :P scherzo spero di non creare polemiche sterili solo per questa mia coratteristica argomentativa singolare .

 

 

Volevo solamente precisare che non può essere la Rep Ceca perche li si parla di un test fallometrico e non interviene la Corte di Giustizia ma interviene l'Agenzia Europea dei diritti fondamentali.

 

 

Scusa Modoka ma il nome non lo rammento.

 

Coeranos è vero le coppie sn riconosciute, il mio era solo un esempio per dire di come a volte la gente invece di fare passi verso la modernizzazione li fa contro di essa.

[Almadel]

Non serve che tu difenda la tua singolare caratteristica argomentativa,

mi basterebbe che tu ti spiegassi diversamente perché non ho capito :)

 

Trenta pagine di Google su "test fallometrico Europa"

mi convincono che tu abbia fatto confusione;

in ogni caso ho comunque perso il passaggio

tra "promiscuità sessuale gay" e "omofobia".

[oldboy]

...che dite torniamo IT?

[messermanny]

Oh, OldBoy mi fa ricordare che tra un mese Dylan esce a colori *_*

E che voglio cominciare a comprarli regolari dal numero 300, chissà quanto ancora durerà.

Ma vabbé, a parte questa cavolata, voglio metterci del mio anche se non ho la vostra conoscenza letteraria, ma tanto vale.

Sono d'accordo col dire che in se l'essere umano sia un animale (Inteso non come paragone, chiariamolo subito) sociale. Questo si manifesta col sesso, e con le realzioni interpersonale. Infatti, anche un tipo al quale non dispiace star da solo come me, alla fine deve trovarsi almeno qualcuno con cui chiacchierare, è proprio la testa a chiedertelo ed il cervello a darti lo stimolo. C'è un esempio di sesso aperto e libero? Si, i bonobo, scimmie africane che basano gran parte della loro vita sociale sul sesso, e ne saprete più di me sicuramente. Perciò non vi annoio.

E sono promiscui i bonobo? Forse si, ma io non ne vedo. Si conoscono in quel modo, sono liberi, non hanno costrizioni. Ma non hanno una morale, non hanno quello che distingue noi da una scimmia, non hanno le loro visioni ed i loro valori. E quindi concordiamo che la morale vada a braccetto con il comportamento delle masse, e questo possa essere più o meno proibizionista, e se parliamo nello specifico del sesso, bé caspita, vediamo che il proibizionismo sessuale è direttamente proporzionale alla promiscuità. Anche solo per un semplice fatto di alzare i limiti del possibile o ridurli. Perciò indirettamente la promiscuità è legata alla morale che ha la massa. E concordiamo anche su questo.

Ora, capita che dal mio punto di vista molte volte la massa ragioni a culo, concedetemela, però per me le mie sono solo "scelte possibili e alternative", per il resto "Anticonformismo". Però per ognuno cè quel frangente in cui la massa ragiona a culo, ed allora se tutti ragioniamo a culo è come dire che non lo fa nessuno. Ora, dove voglio arrivare con questa manfrina lunga e rompiscatole? XD

Semplicemente che i tempi antichi non sono migliori di quelli nuovi, possono piacere o meno, ma dipende sempre da chi li guarda. Forse ai nostri bisnonni (O nonni per taluni) piacciono più questi tempi, non rischiano d'essere deportati. Per noi che vediamo nel passato dei miti, piacciono i tempi antichi perché nei moderni non troviamo gli stessi miti (A ragione per tanti eh, che pure io non ne trovo ora). Del resto il mito non è Jim Morrison, ma è il fornaio che tutte le sere va a lavoro e si fa un mazzo per farmi mangiare. Ma anche io cado nella tentazione e lo chiamo sfigato.

La promiscuità per certe cose è un bisogno, istinto, ora come Altair credo che non bisognerebbe cedere all'istinto, se no dovrei piantare un paletto nel cuore almeno una volta al giorno, ad una delle tante persone che incontro anche per strada. Ti viene in mente: Ma io a questo lo farei fuori. Istintivamente, piantargli un paletto nel cuore, appunto.

Però, oltre al fatto d'essere promiscui ed aver rapporti sessuali per piacere, tanti preferiscono questo piuttosto d'avere una relazione, visto che non vogliono gente tra le scatole. Diciamo che vogliono il sesso senza la parte amatoria/sentimentale annessa. Non tutti vogliono e non tutti erano e sono pronti ad una relazione, ma far sesso piace a tutti però, questo alla fin fine da una scelta a queste persone (Sempre che siano tutte e due consenzienti e con le precauzioni del caso), un'alternativa.

E se gli chiedi: Ma non hai paura di vederti solo un domani? Molto probabilmente ti risponderanno che non sanno manco se domani ci saranno o no XD

Però, ammettere che i valori sono cambiati, si, anche uno scemo lo noterebbe. La musica cambia, i messaggi cambiano, i tempi si muovono, il modo di vivere il sesso cambia, la famiglia, tutto.

Che siano cambiati in meglio o in peggio spetta da persona a persona, per i finti perbenisti, che i tempi stiano andando verso il finto perbenismo piace, forse anche ai perbenisti forzati nell'animo. Io non sono perbenista, sono per una scelta sempre se non si arrechi danno a nessuno. Ma è argomento per altri topic e non questo sulla promiscuità nel mondo gay.

Un gay non ha nulla di diverso da un etero, e mi ricorda il mercante di venezia tutta sta roba XD Però, per la legge stupida secondo la quale in una massa le minoranze sembrano apparire forzatamente sbagliate, cazzarola, per quella massa un gay ha qualcosa di diverso da un etero.

Ed allora ecco che sembra promiscuo, sembra tutto perché il resto è nella "normalità". Ma io quando sono eccitato ho gli stessi desideri di un mio amico che è eccitato. Cambiano i gusti, le cose che ci piacciono, ma entrambi vogliamo la stessa cosa. Tutti sono promiscui allo stesso modo, ma è solo perché i gay sono di meno che pare più concentrato, più compresso. Del resto noti più un granello di sale in un bicchiere d'acqua che un cucchiaio di sale nell'oceano XD

Questa mi è venuta ora, e fa pena.

 

Scusate la mia solita lunghezza e prolissità, perdonatemi gli errori.

[Almadel]

Beh, il punto della questione è facile

(quantomeno dal mio punto di vista)

 

- I gay sono promiscui perché i maschi sono promiscui

- La promiscuità dei maschi etero è troppo costosa

 

Siamo tutti d'accordo che "si stava meglio una volta"

- Secondo alcuni perché si era meno promiscui

- Secondo me perché si era più promiscui

[raffy]

wow messermanny che bel solliloquio che hai composto. mi piace assai .Cmq raga penso che non scriverò più per questo post, ciò che dovevo dire l'ho detto, finirei per esser preso per uno stupido se continuassi a scrivere perdendo di vista il tema di fondo, cosa che forse è già accaduta.Alla fine penso che davvero si potrebbe chiudere come ha fatto almadel , un punto sul quale sono , in effetti, d'accordo.

 

 

 

Inviato Oggi, 20:30

-Siamo tutti d'accordo che "si stava meglio una volta"

- Secondo alcuni perché si era meno promiscui

- Secondo me perché si era più promiscui

PS: un grazie a coloro che hanno letto e risposto

[Altair]

Cmq raga penso che non scriverò più per questo post, ciò che dovevo dire l'ho detto, finirei per esser preso per uno stupido se continuassi a scrivere perdendo di vista il tema di fondo,

 

Ah, tu non hai mai letto certi miei post allora!

[Ilromantico]

Almadel il discorso è molto semplice e ti è pure già stato spiegato... Dire che vedi il perbenismo oggi mi fa altamente ridere :) Il fatto è che ormai la promiscuità è alla portata di tutti, mentre prima c'era bisogno di un david bowie, della pornostar o del pieta maledetto di turno. La gente non conosce più le pornostar cpme ina volta , ma è protagonista dei propri film porno che carica online. Se prima c'era Madonna, ora ci sono almeno 10 star pop che cantano con disinvoltura di sesso e sadomaso.

 

Non ho capito dove sta il problema con la palabra trasgressione...

[Almadel]

Io ti avevo invitato a fare il giochino

di mettere a confronto i gay che

"parlano con disinvoltura di sesso e sadomaso" oggi (1991-2011)

con quelli del passato (1971-1991)

(Di Madonna non mi interessa: è etero

e si parla di "promiscuità nel mondo gay";

ma visto che non ti verrà in mente nessuno

facciamo che tu puoi contare anche le donne e io solo i gay)

 

Se tu però pensi che "oggi lo fanno tutti" e "ieri solo la gente nota"

è ovvio che sarà impossibile fare un paragone storico;

non posso citarvi io gente famosa e voi persone conosciute in chat...

 

La grande novità dei costumi sessuali di questi anni

è senz'altro la "masturbazione in cam" e - va da sé -

che io la consideri l'esatto contrario della promiscuità

(e una cosa niente affatto tipica solo del mondo gay).

 

Non si può invocare la prospettiva storica

sul cambiamento dei costumi sessuali gay

partendo solo dalla propria esperienza personale,

quando questa esperienza la si è avuta solo negli ultimi vent'anni.

 

Insomma: il "vino di una volta" non lo abbiamo mai bevuto :)

 

Quello che invece possiamo fare è vedere

come la cultura gay (musica, cinema, letteratura, politica)

affrontava l'argomento della sessualità ieri e come lo affronta oggi.

 

Oppure possiamo semplicemente rinunciare al "confronto storico"

e confrontare reazioni, pratiche, aspettative e timori sulla sfera sessuale

tra un maschio eterosessuale e un maschio omosessuale coetanei.

 

(Ho scritto troppo per parlare anche di "trasgressione" :))

[Fabiofax]

Qualcuno fa un riassunto di queste 5 pagine e un sunto finale? SI capisce che ci sono 2 filoni nettamente schierati.... ma esiste un punto di convergenza o no? Sono 2 parallele che mai si toccheranno?

[messermanny]

Ci provo, ma non ti assicuro nulla XD

Dunque in definitiva:

- Tutti concordano che "l'animale uomo" sia per sua natura promiscuo.

- Taluni vedono in questi tempi moderni del perbenismo rispetto ai tempi andati (Relativamente a come si parla di sesso ed omosessualità, e alla libertà che c'è nel parlarne) come una sorta di chiusura della società rispetto ad una svolta più social-libera. Altri vedono l'opposto.

- Per questo tanti credono che i tempi andati siano migliori, diciamo che quasi tutti credono sia così, il problema è il perché.

- Alcuni per il fatto che s'era più promiscui.

- Alcuni per il fatto che c'erano delle morali e valori anche relative all'amore e al sesso che ai tempi d'oggi non vedono.

- In definitva concordiamo tutti, a leggere i discorsi, nel concetto che la promiscuità sia inversamente proporzionale al grado d'apertura sessuale di una società. Ed io ho tirato in ballo un esempio dal mondo animale, i bonobo, che mi sembrava adatto.

 

Il sunto.

Sono due rette, non parallele, delle volte si incontrano sui concetti, ma li argomentano in modo differente. E quindi sono visioni, se ci fai caso, contrarie. Perciò la promiscuità è come il caffé, c'è chi lo prende dolce e chi amaro, chi macchiato e chi espresso. Semplicemente come ogni volta non c'è una strada unica e sicura, e soprattutto universalmente riconosciuta.

Detto questo, tanto per dire una cavolata, ognuno in cuor suo sa. Sappiamo solo che nella società odierna convivono persone altamente promiscue, con persone che chiudono e mutilano il loro istinto sessuale. In poche parole, abbiamo un vasto astuccio di colori, direi di quelli da 36 colori XD

[Fabiofax]

Ottimo grazie. E concordo su molte cose anche io.

[Altair]

Diciamo il punto di incontro sarei io.

Concordo con tutto ciò che ha detto Almadel,

con la solo differenza che per me la promiscuità

può avere (non sempre) dei risvolti negativi (nonchè dei limiti - vedi coppia aperta),

per Almadel no.

[Fabiofax]

Direi che la promiscuità ha sicuramente un lato negativo... rischi a livello di salute fisica....Questo credo che nemmeno Almadel possa negarlo.

E' solo una constatazione.. non sto contestando :) Anzi.. forse è proprio questa paura sottesa che esiste sempre ormai da anni che ha fatto volgere così al negativo il senso di "promiscuità". Bisogna sempre stare attenti.

[Altair]

Si certo, a parte quello io sottointendevo anche un certo involgarimento generale.

[Loup-garou]

Mon Dieu, non tiriamo in ballo anche i rischi di trasmissione delle malattie. Ci sono già un sacco di topic di accese discussioni su questo argomento.

[Fabiofax]

Io non volevo dare il focus su quello.. dico che però molta "promiscuità".. intesa come la intende Almadel, ovvero sesso libero senza problemi "morali" è stata fermata da quello.

Ed è un dato di fatto imprescindibile. (purtroppo).

[Almadel]

Non decidete cosa io potrei negare :)

(infatti nego che il problema sanitario sia la promiscuità,

quanto piuttosto il corretto uso del condom).

Penso che ormai ci sia arrivato anche il Papa.

 

Mi sono sforzato di fornire una spiegazione razionale

ai problemi di Altair nei confronti della coppia aperta,

che sono molto simili a quelli di un mio ex.

Credo sia incompatibile con una visione della relazione

basata più sulla "complementarietà" che sulla "affinità".

 

Non ci sarà mai più un'epoca volgare come gli Anni Ottanta.

[Fabiofax]

Beh ma la promiscuità era anche farlo ovunque, con chiunque.. senza pensieri.

Ora se non hai un condom non puoi fare nulla.. proprio per il motivo di cui sopra. Già questo ferma. E comq, anche con quello.. non sei mai "libero e felice come una farfalla" fino in fondo.

[Almadel]

Io un condom ce l'ho sempre.

[Mina]

Imho avere un condom sempre dietro pero' fa molto anni 90