Discriminazione e bullismo nei "safe space" LGBTQ.

[schopy]

30 minutes ago, freedog said:

aspetta però: qui stiamo dimenticando un dettaglio non irrilevante! COME ci prova il "ragazzo sovrappeso" (...)

Certo, io do per scontato che il ragazzino del video si sia limitato a parlare con i ragazzi che l'hanno allontanato in malo modo.

17 minutes ago, Ghost77 said:

Non è uno sbaglio proporsi, occhio . E' uno sbaglio indignarsi e mettere in mezzo bullismo e temi ben più gravi se si riceve un rifiuto, anche se maleducato

Condivido questo passaggio; io in genere non disincentivo nessuno dall'azzardo 😊 magari però condividendo quel video su TikTok avrà molto più feedback di quanto mai ne avremo noi stando qui a fargli le pulci, vai a saperlo.

17 minutes ago, Ghost77 said:

se la cosa mi disgusta posso reagire anche male (...) Tu non utilizzi le risorse psicologiche in tuo possesso e scappi piangendo

Sì, ma allora qui tutti si stanno comportando molto goffamente. Si può imparare a non reagire troppo male, specie fintantoché uno si limita ad offrirti da bere, e si può imparare (un po') a non scoppiare in lacrime...no?

18 minutes ago, MyleneFarmer said:

uno come me deve evitare di andare in quegli specifici che permettono queste cose e andare da altre parti oppure starsene a casa a fare le ragnatele 🍀

Chi ti ha fatto credere che esistano luoghi o situazioni in cui è possibile impedire a chiunque di essere maleducato con chiunque altro? 😅

10 minutes ago, MyleneFarmer said:

Ma anche nei colloqui di lavoro generalmente ti dicono o dovrebbero dirti "ti faremo sapere😌" 

Ecco, a me non pare molto sensato paragonare un avvicinamento in discoteca o un incontro con un ragazzo ad un colloquio di lavoro...

Perché non mi piace quest'idea dello "stare sul mercato" per un incontro, una scopata, quel che sia...ma riconosco che la metafora a molti sembra calzante.

Edited May 19, 2022 by schopy

[MyleneFarmer]

Comunque a me non sembra un grande sforzo evitare di dire parole come "sei troppo brutto/grasso per provarci con qualcuno qui" o di trattare le persone come carne da macello o essere dei darwinisti sociali all'interno della comunità LGBTQ...

[Ghost77]

5 minutes ago, schopy said:

Sì, ma allora qui tutti si stanno comportando molto goffamente. Si può imparare a non reagire troppo male, specie fintantoché uno si limita ad offrirti da bere, e si può imparare (un po') a non scoppiare in lacrime...no?

Certo, è tutto sbagliato, c'è però anche da dire che lo stereotipo del bello e spocchioso esiste da tempo e dovrebbe essere nella coscienza collettiva, come Babbo Natale . Rimanerci così male è da Artemio ne Il Ragazzo di campagna quando arriva a Milano sul trattore .

1 minute ago, MyleneFarmer said:

Comunque a me non sembra un grande sforzo evitare di dire parole come "sei troppo brutto/grasso per provarci con qualcuno qui"

Lo è se non hai avuto una maturazione psicologica perchè tutti continuano a trattarti come il reuccio di casa (anche fuori casa) perchè sei bellino . E se rimani bambino, rimani egocentrico . Ha solo beccato il soggetto sbagliato, alla fine .

[schopy]

10 minutes ago, MyleneFarmer said:

Comunque a me non sembra un grande sforzo evitare di dire parole come "sei troppo brutto/grasso per provarci con qualcuno qui" o di trattare le persone come carne da macello o essere dei darwinisti sociali all'interno della comunità LGBTQ...

Ma sì, hai ragione, però dal punto di vista pratico è qualcosa di risolvibile una volta per sempre? A me pare di no. 

Tra l'altro non è che chi maltratta gli altri non sappia che è sbagliato maltrattare gli altri eh 😄

[Almadel]

2 minutes ago, MyleneFarmer said:

Evidentemente si vede che la dura legge del darwinismo sociale gay

Eddaje.

L'ambiente gay è in assoluto il più inclusivo che esista.

Se ti lamenti di esso, nel mondo etero ti spezzeresti in due minuti e diventeresti un redpillato pazzo.

Qui tutti abbiamo uno spazio, perché letteralmente valorizziamo qualsiasi cosa.

Gli etero devono rispondere a un canone molto preciso, noi no.

Pensa che semmai il nostro problema è che nonostante siamo pochissimi, abbiamo troppa scelta

e ci aggiriamo nel mondo gay come dei bambini in una pasticceria in cui tutto è gratis.

Di solito infatti ci si lamenta che "è troppo facile" e non certo che "è troppo difficile".

 

Per quanto tu possa aver sentito minata la tua autostima dagli standard fantascientifici dei passivi,

ti sarai trovato un fidanzato nel primo mese nel quale ti sei affacciato nel mondo gay 🙂

Perché da questo nascono gli "standard fantascientifici": dalla sensazione di poter avere tutto.

 

Per scherzo una volta scrissi su vecchio profilo che cercavo qualcuno di davvero alternativo:

"Un matematico nero satanista comunista e disabile"

e mi scrisse un ragazzo nigeriano: allegando foto della tessera dei Giovani Comunisti e maglietta Black Metal

scusandosi di non essere disabile e di essere solo un fisico teorico...

Mio marito è anche peggio: ricalca in modo così pedante quello che cerco in un uomo

che il fatto che non gli piacciono il mais dolce o gli Zen Circus quanto me mi sembra una nota stonata...

37 minutes ago, Ghost77 said:

E' uno sbaglio indignarsi e mettere in mezzo bullismo e temi ben più gravi se si riceve un rifiuto

Vive a Chicago e il topic starter a Bologna.

Ci sta che non abbiano idea di cosa sia l'omofobia e carichino certe cose di un peso differente.

Se parlo con un gay africano dei problemi dei gay italiani, questo alza gli occhi al cielo e bisbiglia "White privilege..."

[MyleneFarmer]

Beh allora iniziamo col sostituire "be kind to others" nella chat con "fate un po' come vi pare". Tanto è così che avete scritto che deve andare e che va. 👍... Sinceramente certe occhiatacce o ricevere prezzi di favore per il mio fisico o certi comportamenti tossici non mi è mai capitato di riceverne nei locali "etero" né ho mai assistito a scene simili, cioè in qualsiasi locale comune... Mentre sulle app o sui social o nei locali tra omosessuali sì. Se succedesse a una donna verrebbe giù merdoni giganteschi, giustamente. 

13 minutes ago, Almadel said:

Eddaje.

 

Per quanto tu possa aver sentito minata la tua autostima dagli standard fantascientifici dei passivi,

Eddaje tu con questi passivi. Le peggiori molestie le ho ricevute da altri attivi se vogliamo dirla tutta, a partire dalle app. Ma non parlo solo di molestie proprio di codici comportamentali tossici.

[Ghost77]

14 minutes ago, MyleneFarmer said:

Beh allora iniziamo col sostituire "be kind to others" nella chat con "fate un po' come vi pare". Tanto è così che avete scritto che deve andare e che va

Se qualcosa non va, tu segnalamelo che non ho occhi ovunque . E se ti riferisci ad alcuni commenti poco gradevoli, il responsabile è stato già avvertito .

Segnalarlo ovviamente non significa rispondere in shout ma dirmelo in privato o usare il form .

14 minutes ago, MyleneFarmer said:

ricevere prezzi di favore per il mio fisico

Ma hai un parco di esperienze o ti è successa solo una volta ?

Perchè è la prima volta che sento di un fatto come quello da te descritto, e un esempio isolato non può fare la totalità . Non puoi dire "nei localy gay..." ma "in quel locale" .

14 minutes ago, MyleneFarmer said:

Ma non parlo solo di molestie proprio di codici comportamentali tossici.

Avevamo già trattato un tema simile, molto tempo prima che ti iscrivessi, il cui succo era che le app di oggi non hanno il pubblico dei siti di incontri di 20 anni fa, per il semplice fatto che l'utenza all'epoca doveva essere informatizzata di base e avere coscienza di cosa fosse la netiquette . Oggi che uno smartphone o un pc sono semplici elettrodomestici, dentro le app ti trovi la qualunque, anche chi non sa nulla del vivere civile in rete . Il cafone, prima, non aveva neanche modo di spendere due milioni di lire o mille euro per un PC e di conseguenza online non lo trovavi . E il bellino egocentrico magari non lo trovavi nemmeno poichè era più facile andare in un locale a ballare in pista che impegnarsi con conversazioni su IRC o a scrivere un profilo su gay.tv .

 

14 minutes ago, MyleneFarmer said:

Le peggiori molestie le ho ricevute da altri attivi se vogliamo dirla tutta, a partire dalle app.

Che cosa è per te una molestia su una app ? Così almeno capiamo di che cosa stiamo trattando .

[schopy]

29 minutes ago, MyleneFarmer said:

Sinceramente certe occhiatacce o ricevere prezzi di favore per il mio fisico o certi comportamenti tossici non mi è mai capitato di riceverne nei locali "etero" né ho mai assistito a scene simili, cioè in qualsiasi locale comune... Mentre sulle app o sui social o nei locali tra omosessuali sì. 

Perché siamo mediamente un po' più promiscui 😕 abbiamo pure più esperienze sessuali dei nostri coetanei eterosessuali e, mediamente, un maggior numero di partner...

[Saramandasama]

Posso dire che il ragazzo sia un po’ ingenuo? Non mi sembra sia un novellino. Come dovrebbe  sapere che è  meglio  iscriversi  su growlr invece che grindr per una persona  in carne. Ahi voglia a fare il drama se si facesse un profilo su grindr..

Purtroppo il mondo è pieno di ambienti tossici sia reali che virtuali, basta saperli evitare o dominare!
 

[Ghost77]

Just now, Saramandasama said:

ambienti tossici

Viene di solito definito tossico quell'ambiente in cui vieni colpito senza particolari motivi . Considerando che qualunque ambiente ormai è definito tossico, probabilmente è una prerogativa che esiste da sempre . 

Non è che di botto la gente si è incattivita, semmai forse si sono indeboliti i mezzi per difendersi, complici innumerevoli fattori . Tanto è che lo stesso ambiente viene percepito in modi differenti a seconda del soggetto, e ciò aiuta a dimostrare che la tossicità non è oggettiva, bensì soggettiva .

Se su Romeo mi mandano fotocazzo non mi sento violato . Se ci scrivono "che cessi" sorrido . 

Se un altro soffre, l'obiettivo e' fornirgli le risorse per rinforzare le difese . Perchè è più semplice rispetto a cambiare la società, che è specchio della natura umana . 

D'altronde se i gatti in casa ti mordono i cavi della tv, immagino proteggerai i cavi anzichè addestrare i gatti a non usare i denti, o cavarglieli .

[Cesco00]

1 hour ago, MyleneFarmer said:

 Evidentemente si vede che la dura legge del darwinismo sociale gay dice questo e il problema in questo caso sono io o chi per me e non i locali etc...🥱 

Ma non è una questione di "darwinismo sociale gay"... Che questo episodio sia accaduto in un locale gay è irrilevante: lo stronzo che gode nell'offenderti lo puoi trovare anche per strada, al supermercato, al battuage, o può essere l'etero palestrato che risponde "sei grassa, vai via" alla ragazzina innamorata. 

La narrazione dell'omosessuale acido e incattivito fa il paio con quella dell'omosessuale dolce e sensibile che sa capire le donne: siccome siamo omosessuali, allora dobbiamo essere così o così (una volta siamo merde fotoniche perché grassofobici, una volta siamo gli amici ideali perché miti e raffinati). 

Il ragazzo si è imbattuto in uno stronzo col bollino: capita. Non ne farei una questione antropologica sull'innata cattiveria degli omosessuali. Anche perché qui lui ha commesso un grosso errore dovuto a una palese ingenuità: quello di credere che un omosessuale dovesse rispondergli in maniera civile e umana solo perché omosessuale. Davvero avete tutta questa fiducia nelle persone?

[Almadel]

1 hour ago, MyleneFarmer said:

ricevere prezzi di favore per il mio fisico o certi comportamenti tossici non mi è mai capitato di riceverne nei locali "etero"

Perché non sei una donna: altrimenti avresti ricevuto entrambi.

1 hour ago, MyleneFarmer said:

Eddaje tu con questi passivi. Le peggiori molestie le ho ricevute da altri attivi se vogliamo dirla tutta, a partire dalle app. Ma non parlo solo di molestie proprio di codici comportamentali tossici.

Ignoro sia il motivo per cui gli attivi ti scrivano sulle app

sia quello per cui ti importino gli approcci di persone che non ti interessano.

Qui si parla del contrario ovvero delle reazioni tossiche quando ci provi tu.

[MyleneFarmer]

Che c'entra, mica sono alieni sono comunque ragazzi gay quindi mi interessa come vivono nell'ambiente gay e poi le esperienze degli altri le sento o le leggo. Per lo stesso motivo per cui perfino ci preoccupiamo di temi e persone lontane non direttamente coinvolte nella nostra vita altrimenti dovremmo guardare solo al nostro giardinetto.

[schopy]

Just now, MyleneFarmer said:

Che c'entra, mica sono alieni sono comunque ragazzi gay quindi mi interessa come vivono nell'ambiente gay e poi le esperienze degli altri le sento o le leggo. 

Vero che siamo una minoranza, ma probabilmente in Italia oggi vi è quasi un milione di uomini gay...cioè, non è che necessariamente ci troveremo tra noi tutti simpatici, no?

[Eirene]

18 hours ago, MyleneFarmer said:

Questa idea di essere perennemente un pezzo di carne da macelleria ogni volta che ti relazioni negli ambienti gay mi disgusta.

Ma nella maggior parte dei casi la realtà è questa. Non sempre, ma nella maggior parte dei casi. 

Ti pare una coincidenza il fatto che nel 70% delle palestre i gay siano numericamente sovrarappresentati rispetto agli etero? 

Bisogna farsene una ragione, e di conseguenza avere aspettative proporzionate. Il ragazzo del video, anche se chiaramente ha avuto a che fare con un bifolco, ha omesso di tenere conto di questo fattore. 

Edited May 19, 2022 by Eirene

[pb98]

Beh oddio, in merito al topic posso dire senza alcun dubbio che gli ambienti e i locali gay sono molto più "protetti"e in generale tranquilli di quelli etero.

In tutta la mia adolescenza fino ai 19 anni circa andavo abitualmente in discoteche e locali etero della zona, e spesso venivo coinvolto in risse, anche direttamente, per i motivi più stupidi. Cosa che ci faceva spesso cacciare fuori dal locale a calci in culo dal buttafuori. Nei locali gay ad ora non mi è mai capitato una singola volta. Questo qualcosa vorrà dire.

E anche per quanto riguarda il bodyshaming, sarà un caso, ma ne sono stato testimone molto di più nei locali etero che in quelli gai. E non parlo mica nei confronti delle donne. Non a caso in tantissimi locali in Versilia e a Firenze spesso sono quasi tutti fighetti, eleganti tirati a lucido. 

Nei locali gay ho visto molta più nonchalanche e c'era un po' di tutto, senza troppi problemi. 

Magari ho avuto un'esperienza strana io, però boh, vi assicuro che sono due pianeti diversi. Infatti adesso se voglio farmi un' esperienza più tranquilla mi scelgo la serata gay pure se non ho voglia di rimorchiare, ma perché so avrò meno sbattimento

[Almadel]

1 hour ago, Eirene said:

Bisogna farsene una ragione, e di conseguenza avere aspettative proporzionate. Il ragazzo del video, anche se chiaramente ha avuto a che fare con un bifolco, ha omesso di tenere conto di questo fattore. 

Non puoi mai rischiare di provarci con qualcuno a casaccio.

Magari gli piacevano i daddy o era troppo magro per i suoi standard.

E se era un cubo di muscoli poteva trovare quello attratto dai magrolini.

[freedog]

34 minutes ago, pb98 said:

In tutta la mia adolescenza fino ai 19 anni circa andavo abitualmente in discoteche e locali etero della zona, e spesso venivo coinvolto in risse, anche direttamente, per i motivi più stupidi. Cosa che ci faceva spesso cacciare fuori dal locale a calci in culo dal buttafuori.

beh, mica sempre... esempio: nelle ultime edizioni che vennero organizzate del Gay Village romano, forse perchè (essendo nel cartellone dell'estate romana del comune) non poteva esserci selezione all'ingresso, entravano mandrie di coatti etero che scatenavano risse una sera sì e l'altra pure (ma a livello gente ferita a revolverate),. tanto che era stato ribattezzato "coatti village" e la comunità gaya ormai evitava accuratamente di metterci piede.

Poi vabbè, l'organizzatrice ha dichiarato fallimento e non si rifà più anche ora che è finit il lockdown. Certo, poteva risparmiarsi le accuse al mondo gayo romano di averla boicottata, ma quella è un'altra storia.. Antica come il world pride 2000

[Eirene]

4 hours ago, Almadel said:

Non puoi mai rischiare di provarci con qualcuno a casaccio.

Magari gli piacevano i daddy o era troppo magro per i suoi standard.

E se era un cubo di muscoli poteva trovare quello attratto dai magrolini.

In realtà puoi provarci, ma poi devi essere in grado di metabolizzare il rifiuto, anche quando espresso in modi incivili, come nel caso del video.

Come dicevi tu, c'è una remota, remotissima probabilità che al belloccio piaccia una tipologia diversa, quindi uno può pure arrischiarsi.

Secondo me il problema che si evidenzia nel video non è il fatto del rifiuto, ovvero della discriminazione. Discriminare, nell'accezione positiva, significa distinguere le persone, differenziarle, come nel caso di un concorso o di un test di selezione. Quello che appunto è accaduto nel video.

La criticità piuttosto può essere il modo in cui è stato fatto, ovvero la maleducazione. Niente di nuovo...

In calce, resta sempre la grande importanza che ha il corrispondere o meno ai soliti modelli estetici, per i gay importantissimi.

[marco7]

11 hours ago, MyleneFarmer said:

Sinceramente certe occhiatacce o ricevere prezzi di favore per il mio fisico o certi comportamenti tossici non mi è mai capitato di riceverne nei locali "etero" né ho mai assistito a scene simili, 

Tu non hai hai ricevuto trattamenti di favore fuori da posti gay per il tuo fisico perche' sei un uomo. Le donne ricevono pure attenzioni particolari da parte di alcuni uomini etero da sempre e quel che succede nei posti gay e' lo stesso di quel che succede alle donne nei posti etero.

Io non vedo tutta sta differenza tra societa' etero e societa' gay. I gay dovrebbero essere piu' attenti a non offendere gli altri per il fatto di aver subito essi stessi qualche offesa e/o disciminazione, ma purtroppo non e' sempre il caso.

[freedog]

37 minutes ago, Eirene said:

puoi provarci, ma poi devi essere in grado di metabolizzare il rifiuto, anche quando espresso in modi incivili, come nel caso del video

Si', ma come dicevo stamattina dipende pure da come ci provi! Se sei insistente, quando non molesto, alla fine ci sta che ti becchi la rispostaccia.

Per esperienza, 3/4 di chi si lagna di essere discriminato tra gay, continua a ronzarti attorno quando gli hai gia' fatto notare che non gli garbi in modo cortese ma deciso.

E almeno sui gusti spero ci sia poco da obiettare, senno' davvero ci dovrebbe andar bene qsi bipede respirante penemunito, purche' respiri e pure se avesse il tartaro sotto le ascelle (che anche no, grazie).

[Almadel]

1 hour ago, Eirene said:

il corrispondere o meno ai soliti modelli estetici

Noi gay abbiamo così tanti modelli estetici diversificati che ci vuole sfiga per non rientrare in nessuno.

Sfiga che comunque esiste, eh. Però davvero non possiamo dire che non si scopi abbastanza dalle nostre parti.

Poi possiamo chiederci perché spariscono dopo il primo appuntamento,

ma almeno una botta e via dovresti rimediarla comunque.

[pb98]

4 hours ago, freedog said:

beh, mica sempre... esempio: nelle ultime edizioni che vennero organizzate del Gay Village romano, forse perchè (essendo nel cartellone dell'estate romana del comune) non poteva esserci selezione all'ingresso, entravano mandrie di coatti etero che scatenavano risse una sera sì e l'altra pure (ma a livello gente ferita a revolverate),. tanto che era stato ribattezzato "coatti village" e la comunità gaya ormai evitava accuratamente di metterci piede.

Poi vabbè, l'organizzatrice ha dichiarato fallimento e non si rifà più anche ora che è finit il lockdown. Certo, poteva risparmiarsi le accuse al mondo gayo romano di averla boicottata, ma quella è un'altra storia.. Antica come il world pride 2000

Si ovvio, non si possono fare esempi assoluti. Era solo un intervento per sottolineare quanto, in media, trovo i locali gay più tranquilli rispetto a quelli etero. Tanto che alcuni etero che conosco preferiscono venire nei locali gay per evitare seccature di vario tipo.

Pensandoci bene, forse sono i locali etero che frequentavo il problema😂

[Vivacia3But]

18 hours ago, Almadel said:

L'idea è che bisognerebbe rispondere: "Scusa non sei il mio tipo" e non "Smamma, ciccione!"

Come ho già scritto, quei video di TikTok si definiscono narrazioni o storytelling, per cui non sappiamo, all'interno del racconto stesso:

- Come ha approcciato il ragazzo.

- Se è vero che effettivamente gli è stata data questa risposta

MA SOPRATTUTTO ---> Se l'episodio narrato è avvenimento reale o finzione.

ATTENZIONE --> Qui bisogna specificare tutto, altrimenti mi tocca ripetere cose ovvie per otto pagine.

La finzione è da intendersi come fiction e non come bugia/inganno.

Spesso è chi guarda e commenta prende per vero ciò che vede su qualunque social perché pensa che i social ancora si utilizzino come diari di vita sfogando quello che ci accade davvero nella vita.

Questo non accade più da anni e in particolare non su social come TikTok che si basano invece proprio sulla creatività e sulla costruzione di brevi video con lo scopo di diffonderli a un pubblico vastissimo e farli diventare virali.

In questo caso è quasi sicuramente una narrazione di una storia creata in senso tragicomico per intrattenere in pochi secondi e fare molte visualizzazioni come tutti i video di TikTok. E' una vicenda particolare, idealmente verosimile, e che funziona sul social perché suscita riflessioni e critiche e in parte anche il riso (per il contrasto tra l'aspettativa iniziale e l'esito della serata, con la classica voce femminile narrante dei video buffi di TikTok)

Una risposta del genere, data senza motivo, io, con tutto lo sforzo di fantasia che posso fare, la troverei un'eventualità più unica che rara. Forse è più facile in discoteche etero, specialmente quelle di un certo livello dove un certo snobismo dilaga, anche se credo sia molto più facile essere ignorati che offesi.

In quel caso avrebbe senso solo in presenza di un approccio altrettanto sgarbato e volgare, o se il ragazzo fosse stato ubriaco. Ma in entrambi i casi è improbabile che la persona "offesa" possa prenderla talmente male da andar via piangendo.

11 hours ago, Eirene said:

Ma nella maggior parte dei casi la realtà è questa. Non sempre, ma nella maggior parte dei casi. 

Ti pare una coincidenza il fatto che nel 70% delle palestre i gay siano numericamente sovrarappresentati rispetto agli etero? 

Tutti bias cognitivi.

Anche tra etero esistono le macellerie e soprattutto gli ambienti esclusivi dove si viene valutati sulla base di parametri superficiali come il censo e l'estetica.

Le palestre, eccetto la Virgin a Milano, hanno popolazioni gay e etero proporzionate. In minima parte è vero che gay curano di più l'estetica specialmente dopo una certa età ma questo è solo perché gli etero raggiungono il picco da molto giovani, mentre i gay hanno tempi più lunghi.

Ci sono sicuramente, nel caso gay, come nel caso etero, ambienti, persone, situazioni, dove si è valutati per l'aspetto estetico e niente di più. Se non ci piace questo genere di situazione, si è liberi di non frequentare e cercare piuttosto altri gruppi, altri contesti, altri amici.

Invece che lamentarsi della macelleria, basta uscire dalla macelleria. Non ci sono solo le macellerie, ma lasciamole a chi ama la carne!

Edited May 20, 2022 by Vivacia3But

[Almadel]

4 hours ago, Vivacia3But said:

Una risposta del genere, data senza motivo, io, con tutto lo sforzo di fantasia che posso fare, la troverei un'eventualità più unica che rara.

Dici? A me una risposta sgarbata non sembra così inverosimile da metterne in dubbio l'autenticità.

Succedesse anche una volta su mille, è su quella volta che ci fanno il video su Tiktok:

non è che su questo aneddoto possiamo trarre chissà quale considerazione generale.

Se il tipo gli avesse detto: "Ok bello, vieni in bagno che ti faccio una pompa"

il video sarebbe stato sulla promiscuità dei gay o non ci sarebbe stato.

 

[blaabaer]

On 5/18/2022 at 6:24 PM, MyleneFarmer said:

Cosa ne pensate? I safe space della comunità LGBTQ sono discriminanti tanto quanto quelli etero solamente che non vieni discriminato per il tuo orientamento ma per caratteristiche fisiche (in particolare) e personali/caratteriali? 

Cosa intendi per safe space? Wikipedia mi riporta:

Quote

The term safe space refers to places "intended to be free of bias, conflict, criticism, or potentially threatening actions, ideas, or conversations". The term originated in LGBT culture but has since expanded to be specific to any marginalized minority (e.g. gender, ethnic, religious) as a place where marginalized individuals to come together to communicate regarding their shared experiences. Safe spaces are most commonly located on university campuses in the western world, but also are at workplaces, [eccetera eccetera]

(ho cambiato il neretto). Non mi sembra che un locale entri in questa definizione.

Lo so che è già stato detto, ma un bar gay per me si qualifica come "safe space" al massimo nel senso che se io ci vado con un altro uomo e ci teniamo per mano o ci scambiamo un bacio, in teoria, non ci menano. E anche volendo prendere per buona questa estensione del concetto di spazio sicuro, sicuramente vale solo per certe categorie: un bar gay sarà al massimo un safe space rispetto all'essere una persona lgbt, e non rispetto all'appartenere ad altre minoranze o categorie di persone discriminate

Safe space per le persone lgbt non vuol dire che posso andare da un tizio a caso (anzi, non un tizio a caso!) e provarci con lui avendo la sicurezza che sarò trattato con gentilezza.

Poi oh, io non risponderei mai "schioda, ciccione" a uno che mi si avvicina, ma è perché mia mamma mi ha insegnato le buone maniere.

Come fosse comunque in sé completamente sbagliato il tentativo di approccio, l'ha ben spiegato (mi pare) Almadel

 

 

Spoiler

Quote

"Safe Space" is also the name of a proposed hero(ine) from Marvel comics, who assists the New Warriors in their most recent incarnation alongside their sibling, "Snowflake", both non-binary. Snowflake possesses ice-based abilities similar to those of Iceman of the X-Men, while Safe Space possesses the ability to generate reactive, defensive force fields that can only protect others.

Quote

Psychic Twins. “All twins are psychic, but we’re psychic-er.” Snowflake, a cryokinetic, can materialize snowflake-shaped shuriken projectiles for throwing. Safespace can materialize pink forcefields, but he can’t inhabit them himself, the reflex only works if he’s protecting others. They’re hyper aware of modern culture and optics, and they see their Super Heroics as “a post-ironic meditation on using violence to combat bullying.” They're probably streaming this.

"Snowflake and Safespace are the twins," the writer says, "and their names are very similar to Screentime; it's this idea that these are terms that get thrown around on the internet that they don't see as derogatory. [They] take those words and kind of wear them as badges of honor.

"Safespace is a big, burly, sort of stereotypical jock. He can create forcefields, but he can only trigger them if he's protecting somebody else. Snowflake is non-binary and goes by they/them, and has the power to generate individual crystalized snowflake-shaped shurikens. The connotations of the word 'snowflake' in our culture right now are something fragile, and this is a character who is turning it into something sharp.

"Snowflake is the person who has the more offensive power, and Safespace is the person who has the more defensive power. The idea is that they would mirror each other and complement each other."

https://www.marvel.com/articles/comics/introducing-the-new-new-warriors

ho riso tantissimo

 

[MyleneFarmer]

6 hours ago, Vivacia3But said:

- Se è vero che effettivamente gli è stata data questa risposta

MA SOPRATTUTTO ---> Se l'episodio narrato è avvenimento reale o finzione.

Questo non accade più da anni e in particolare non su social come TikTok che si basano invece proprio sulla creatività e sulla costruzione di brevi video con lo scopo di diffonderli a un pubblico vastissimo e farli diventare virali.

In questo caso è quasi sicuramente una narrazione di una storia creata in senso tragicomico per intrattenere in pochi secondi e fare molte visualizzazioni come tutti i video di TikTok. 

In quel caso avrebbe senso solo in presenza di un approccio altrettanto sgarbato e volgare, o se il ragazzo fosse stato ubriaco. 

Tutti bias cognitivi.

Non voglio fare l'avvocato del tiktoker ma la "voce narrante" è solo una scelta stilistica come tante, non significa che sia quindi una storia finta.

Poi per dire, io ho portato anche le mie esperienze, che poi voi non ci crediate nel caso o invece ci crediate che importa? Così come non crediate al tiktoker.

A questo punto posso anche io posso leggervi e dare per scontato che tutto ciò che scriviate siano fandonie ma allora perche stiamo su un forum a leggerci? (O su TikTok a guardare video e commentare?)... È la stessa identica cosa.

Non parlando di fatti scientifici, se una persona fa una testimonianza, come ho fatto io, la norma dovrebbe essere che si dovrebbe prendere atto della cosa e darla per buona e magari rifletterci su, non fare dei discorsi alla "vabbè se l'è cercata" e victim blaming di vario tipo o fare i cinici freddi duri e puri sul fatto che non ci sono certezze e che la dura legge della giungla gay purtroppo è così.

16 minutes ago, blaabaer said:

Cosa intendi per safe space? 

Dimmelo tu cos'è un safe space per LGBTQ+ al limite, così poi se non sono d'accordo faccio la critica e vediamo se le definizioni sono uguali o simili oppure no. 

Prima di tutto bisogna rispondere alla domanda: esistono o no i "safe space"? Se esistono, allora troviamo una definizione. Se non esistono che definizione vuoi dare?

[blaabaer]

29 minutes ago, MyleneFarmer said:

Dimmelo tu cos'è un safe space per LGBTQ+ al limite,

quello che ho riportato nel mio post 🙂

30 minutes ago, MyleneFarmer said:

Prima di tutto bisogna rispondere alla domanda: esistono o no i "safe space"? Se esistono, allora troviamo una definizione. Se non esistono che definizione vuoi dare?

Chiedo perdono se è la mia impostazione da matematico a farmi percepire questo discorso come una logica completamente al contrario: deformazione professionale.
Come faccio a dirti se qualcosa esiste o no, prima che tu mi descriva cosa? È un po' come dire: prima di tutto decidiamo se gli sgruffoli esistono o no; se esistono, accordiamoci su cosa sono.

[Almadel]

11 minutes ago, MyleneFarmer said:

Poi per dire, io ho portato anche le mie esperienze

Scusa, devo essermele perse.

Ti riferisci allo sconto per essere sotto i 25 anni?

Perché non mi pare in relazione con la maleducazione dei fighi in discoteca.

 

 

 

[MyleneFarmer]

8 minutes ago, blaabaer said:

Chiedo perdono se è la mia impostazione da matematico a farmi percepire questo discorso come una logica completamente al contrario: deformazione professionale.

mi pare ovvio che per me i safe space esistono e sono compresi i locali cosi come tutti gli ambienti "gay" altrimenti non avrei fatto il topic... solamente che se vi leggo pare che i locali non sarebbero safe space per voi, ma non ho capito nemmeno cosa siano a questo punto i safe space, in maniera concreta. Inutile stare a girare la frittata e parlare di aria fritta o filosofeggiare. 

Inoltre la definizione di wikipedia che hai postato non spiega assolutamente niente dal momento che tutte le persone "comunicano"... ovunque.