schopy Posted May 20, 2022 Share Posted May 20, 2022 2 minutes ago, Cesco00 said: Riferendoci all'evento del video (...) Non parlavo di questo, che è comunque solo maleducazione, e se non la facessimo più grande di quel che è vivremmo tutti meglio, per primo chi ne è vittima. Io ho in mente situazioni in cui qualcuno non disponga più di risorse per farsi valere, perché farlo comporterebbe far soffrire troppo qualcun altro, o aprire uno scontro che, per indole ed ideologia, rifiutano. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vivacia3But Posted May 21, 2022 Share Posted May 21, 2022 (edited) 7 hours ago, freedog said: davvero pensi che NON sia la norma??? ti assicuro che in qsi battuage, dark room o posto da rimorchio capita tanto ma tanto spesso Battuage? Scusa, ma tu per essere accolto e stare al sicuro vai in un battuage? E poi, mi risulta che nei battuage il problema principale non siano tanto le offese (perdite di tempo insensate) quanto gli approcci sgraditi. 3 hours ago, Eirene said: Mettere in dubbio se sia realmente accaduto mi pare inutilmente polemico. Posto che non abbiamo gli strumenti per verificarlo con certezza, consideriamo quanto riferito come autentico: se non altro è lo spunto per discutere delle questioni che emergono. Come diceva Almadel, è un episodio del tutto verosimile, che sarà successo e succederà chissà quante volte. Non è polemico e, come ho già scritto, non è nemmeno mettere in dubbio che sia realmente accaduto. Quando ho scritto che si tratta di una narrazione, non intendevo porre l'accento su un eventuale "inganno", sarebbe abbastanza assurda questa polemica, perché sarebbe come se dicessi che Queer As Folks è un inganno. Quello che dicevo io è più sottile, e speravo si capisse. La narrazione o storytelling da social - oggi e su questi social, a differenza di quanto accadeva su MSN nel 2005 o su Facebook nel 2011, dove raccontavi i fatti della tua vita agli "amici" a mo di diario - consiste nell'improvvisarsi piccoli registi di un brevissimo film il cui soggetto può prendere spunti dal reale ma quasi mai ha collegamenti diretti col reale, perché il pubblico è un altro (una marea di sconosciuti) e lo scopo è un altro (fare migliaia di visualizzazioni, non essere visto da chi ti interessa, non raccontare/denunciare/testimoniare fatti realmente accaduti). Un episodio del genere, raccontato per bene, poteva avere un senso se denunciato all'interno di un contesto gay locale, oppure, perché no, su una community come questa! Forse mi potrà esser d'aiuto chi su questo forum ha scritto più di me - vedo qua e là utenti da 16 mila, 21 mila, 9 mila post - avete avuto molte lamentele di trattamenti del genere sistematici all'interno di un locale LGBT? Cioè, a parte qualche cretino/ubriaco/molestatore sporadico, è la norma per un ragazzo in sovrappeso entrare in una discoteca LGBT ed essere apostrofato? Una volta mi è capitato di ascoltare un racconto di una ragazza affetta da apocondroplasia che in discoteca (etero) addirittura si era sentita rivolgere dei cori da stadio (nana! nana!). Per i locali etero che ho visto io, la cosa non mi stupisce. Per i locali gay che ho visto io, non vedo neanche lontanamente la possibilità che qualcosa del genere possa verificarsi. Quelli che parlano male delle discoteche gay, dei locali gay, dei gay... mi duole un po' dirlo, perché capisco che siano critiche provenienti da persone che ancora devono trovare un loro posto (non all'interno di questi contesti eventualmente, ma nella propria vita di relazione) ... spesso lo fanno soltanto perché ancora non sono pienamente usciti dal guscio, per qualche motivo, o non hanno avuto o colto le giuste possibilità. Quando uno ha 15 amici gay, un fidanzato, 7 scopamici e ha già comprato due o tre parrucche, solitamente riacquista le proporzioni e il senso di realtà e si rende conto che, seppur la maleducazione e certi andazzi esistano anche all'interno di ambienti lgbt - ed è in qualche modo inevitabile e siamo pronti a questo come sei pronto al guidatore maleducato o al dipendente dell'ufficio comunale maleducato, benché io non giustifichi la maleducazione in nessun caso - gli ambienti non-LGBT come le discoteche etero sono assai meno inclusivi, più brutali e molto più sgradevoli da questo punto di vista. Anyhow! Prendiamo per buono il racconto, e notiamo un piccolo particolare. Prima volta da solo in un locale gay. Punti il ragazzo carino e ci vai a parlare? Non so, io avrei piuttosto studiato un po' l'ambiente, parlato con chiunque poteva capitarmi a tiro nelle vicinanze. E le aspettative quali erano? Al primo colpo conquistarlo e portarselo a casa? Questa osservazione va fatta. Quelli che si lamentano di Grindr, che aspettative hanno quando fanno l'accesso su Grindr? Molti, sicuramente, vedono Grindr come un catalogo dove comodamente poter scegliere il ragazzo dei loro sogni. Ma non funziona esattamente così e quando sbattono la faccia contro la realtà - in questo caso maleducata, e ripeto che non lo giustifico, ma molto più spesso semplicemente non in linea con le aspettative - subito partono in quarta con le critiche alle app, ai gay, a Judy Garland e a Jinkx Monsoon che imita Judy Garland, e vorrei cancellarmi da questo posto, e le macellerie e le carni da macello. Secondo il mio modesto parere, non è neanche questo un gran modo di fare, non è educato e sicuramente non è inclusivo, ma soprattutto non porta da nessuna parte. 12 hours ago, MyleneFarmer said: ogni volta che ti succede qualcosa di bizzarro o memorabile tu fai una dichiarazione stampa e chiami skynews24 o solo il social media management prima di raccontarla sui social ai tuoi amici??? Mah.. Non mi risulta che TikTok sia per gli amici, e se mi fosse successo qualcosa del genere l'ultima cosa che avrei avuto sarebbe stata la freddezza di filmarmi e montare un video in stile TikTok Probabilmente perché nella vita non faccio il TikToker, ma il canale e lo scopo sono abbastanza chiari. Per "stile giornalistico" mi riferivo a un racconto, seppur conciso, almeno chiaro di come si è svolto tutto l'episodio. Qui si vede solo un ragazzo che beve dalla cannuccia tranquillo e poi due secondi dopo piange in strada biascicando qualcosa. Ripeto che io ci ho visto più un intento divertente a tinte tragicomiche, che non una volontà di denuncia contro i bar gay come qualcuno dei commenti - e tu stess* - avete inteso. Edited May 21, 2022 by Vivacia3But Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted May 21, 2022 Share Posted May 21, 2022 4 hours ago, Vivacia3But said: Battuage? Scusa, ma tu per essere accolto e stare al sicuro vai in un battuage? Beh, i locali con dark scoperecce secondo me rientrano nella categoria. Anche se per entrarci devi pagare e (a volte) passare la selezione all'entrata Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ghost77 Posted May 21, 2022 Share Posted May 21, 2022 40 minutes ago, freedog said: Beh, i locali con dark scoperecce secondo me rientrano nella categoria. Anche se per entrarci devi pagare e (a volte) passare la selezione all'entrata Ok però ritorniamo alla percezione soggettiva del safe place, che qui da te descritto è inteso come "luogo dove non ti menano". Penso che il senso più attuale sia "luogo in cui ti rispettano" e in questo caso una sauna non vi rientra . Ed è anche normale, non è il luogo dove fare aggregazione sociale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted May 21, 2022 Share Posted May 21, 2022 15 minutes ago, Ghost77 said: Penso che il senso più attuale sia "luogo in cui ti rispettano" e in questo caso una sauna non vi rientra . Ed è anche normale, non è il luogo dove fare aggregazione sociale. mmhh...quindi secondo te una bella ammucchiata non è una forma di aggregazione sociale??? fatico a pensarne una più... compattante!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ghost77 Posted May 21, 2022 Share Posted May 21, 2022 1 hour ago, freedog said: mmhh...quindi secondo te una bella ammucchiata non è una forma di aggregazione sociale??? fatico a pensarne una più... compattante!! Non lo so, raccontaci l'esperienza così da poter capire 😬 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted May 21, 2022 Share Posted May 21, 2022 1 hour ago, Ghost77 said: Non lo so, raccontaci l'esperienza così da poter capire 😬 ma qua dentro c'è gente molto più pratica di me in ammucchiate assortite (al massimo m'è capitato qualche 3some)! lascio la parola agli esperti!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted May 21, 2022 Share Posted May 21, 2022 L'ultima volta che ho fatto una gangbang ho subito una brutta predica perché non parlavo un dialetto veneto fluente e pare che la cosa mettesse a disagio uno degli attivi che sosteneva che me la tirassi e che senza il veneto non poteva creare "familiarità". La cosa francamente mi ha un po' ferito, ma effettivamente non ero lì per fare conversazione. Il brutto di queste situazioni è che il criterio con cui in genere il passivo sceglie i partecipanti (fondamentalmente "quantitativo") non è mai una buona base per creare delle belle amicizie. La volta prima un bisessuale reagì con entusiasmo quando mi presentai, perché mi chiamavo come suo figlio e mi raccontò tutti i dettagli su come lui e la sua famiglia si stavano preparando per la Santa Pasqua. Preferisco i passivi più selettivi dal punto di vista intellettuale, che oltre ai centimetri badano anche a una certa formazione culturale. Purtroppo in quella occasione uno degli attivi - ricercatore di filosofia - non capì la finalità della cena e portò anche il suo fidanzato passivo (peraltro Mister Croazia). La conversazione risultò però molto stimolante per tutti - tranne che per Mister Croazia - e io mi feci anche un amico. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted May 21, 2022 Share Posted May 21, 2022 12 minutes ago, Almadel said: e io mi feci anche un amico. In effetti, perché farsi solo chi ci è antipatico... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MyleneFarmer Posted May 21, 2022 Author Share Posted May 21, 2022 (edited) 15 hours ago, Cesco00 said: Ecco perché ringrazio ogni giorno di non essere dell'altra parrocchia. È in assoluto la cosa più bella che mi sia successa nella vita. Va bene l'orgoglio... Ma non pensi/ate (credo che anche Eirene sia del tuo stesso parere) che abbiate una immagine troppo stereotipata/retro/falsata della sessualità degli eterosessuali? Insomma, se sarebbe ancora forte lo stereotipo dell'eterosessuale con moglie che ha segretamente un'amante, va a prostitute e naviga anche siti gay per trovarsi l'amante gay segreto e "avere una doppia vita", mi sembra che comunque tutto si possa dire tranne che l'eterosessuale maschio abbia una vita sociale povera e priva di avventure sessuali e occasioni... Edited May 21, 2022 by MyleneFarmer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cesco00 Posted May 21, 2022 Share Posted May 21, 2022 1 hour ago, MyleneFarmer said: mi sembra che comunque tutto si possa dire tranne che l'eterosessuale maschio abbia una vita sociale povera e priva di avventure sessuali e occasioni... Non ho detto che l'etero non abbia occasioni e che non possa godere di una vita sessuale ricca e variegata, dico solo che mediamente per un etero è molto più complicato. Per un motivo molto semplice: le donne sono tendenzialmente meno propense a darla via con facilità. A parità di luogo, età e di estetica (prendiamo come riferimento un 25enne mediamente caruccio in una città medio-grande), se l'omosessuale decide di rimediare una scopata entro un'ora ha l'imbarazzo della scelta: apre una delle duemila app disponibili e vede chi c'è in giro, o si mette in auto e raggiunge il primo battuage. E qualcosa rimedia. Magari non è la scopata della sua vita, ma se l'obiettivo è svuotarsi in tempi rapidi lo può fare senza difficoltà. Difficilmente l'etero può fare la stessa cosa negli stessi tempi. Magari la sera va a ballare e di ragazze ne rimorchia due, ma nel frattempo il ragazzo gay se n'è fatti una decina. Non c'è confronto. Se poi chi cerca sesso occasionale è fuori dai canoni estetici imperanti (giovinezza e magrezza/atleticità), le differenze tra gay e etero si fanno drammatiche: un over50 sovrappeso ha probabilità ENORMEMENTE più alte di piacere a un ragazzo gay che a una ragazza, credo sia banale dirlo. E se è etero e vuole rimediare una scopata in un tempo ragionevolmente breve, l'unica soluzione che ha è pagare. L'over50 sovrappeso gay, invece, se paga è perché non ha ancora sfruttato appieno il suo potenziale nei luoghi e nei modi giusti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MyleneFarmer Posted May 21, 2022 Author Share Posted May 21, 2022 33 minutes ago, Cesco00 said: Non ho detto che l'etero non abbia occasioni e che non possa godere di una vita sessuale ricca e variegata, dico solo che mediamente per un etero è molto più complicato. Questo lo dici tu. Oggi le donne e le ragazze mi sembrano sessualmente molto disponibili e disinibite. Anche il numero dei matrimoni eterosessuali si è abbassato molto quindi significa che a meno che non vivano tutti in castità, allora significano che fanno sesso se non da single ma almeno in coppia. La rivoluzione di internet non ha portato solo Grindr ma anche Tinder o i social in generale. I maschi etero invece sono stati sempre storicamente sessualmente piuttosto liberi se si parla sempre di rapporti sessuali uomo-donna: amanti, concubine, segretarie, prostitute, mogli, fidanzate. Una volta non si diceva, oggi sì. E comunque di cornuti e cornute ce ne sono oggi tanti quanto ieri, almeno.... 40 minutes ago, Cesco00 said: Per un motivo molto semplice: le donne sono tendenzialmente meno propense a darla via con facilità. Credo sia una affermazione sessista... 41 minutes ago, Cesco00 said: L'over50 sovrappeso gay, invece, se paga è perché non ha ancora sfruttato appieno il suo potenziale nei luoghi e nei modi giusti. Il 50enne sovrappeso italiano gay "va bene" la maggior parte delle volte solo se è attivo e mascolino (o con soldi). Sui siti di annunci di incontri, ma anche sulle app, nelle zone provinciali se sei un 50enne sovrappeso gay soprattutto passivo non ti calcola nessuno. E infatti è pieno di annunci di persone di questo tipo: single e/o con una vita sessuale basata solo sull'etero curioso attivo di turno in cerca della scappatella. Il 50enne sovrappeso etero prima di tutto è sicuramente sposato o sposata quindi una minima vita sessuale ce l'ha. Poi eventualmente si è fatto già la segretaria in ufficio. 1 hour ago, Cesco00 said: se è etero e vuole rimediare una scopata in un tempo ragionevolmente breve, l'unica soluzione che ha è pagare. Pensi che la prostituzione tra gay sia poco diffusa? Se ci basiamo sul numero esorbitante dei ragazzi gay che hanno profili OnlyFans o creano contenuti a pagamento porno direi ad occhio che sono % tanti quanto il numero di prostitute o prostituti tra la popolazione etero... Oltre a quelli che poi fanno i prostituti "dal vivo" anche o esclusivamente dal vivo. Dipende anche da dove si vive. L'eterosessuale ha il vantaggio di poter avere una vita sessuale praticamente ovunque. In Italia ma non solo se non vivi nelle metropoli o nell'hinterland delle suddette fai sicuramente più fatica dell'eterosessuale a scopare o trovare un fidanzato, poiché se anche ci sono i gay non è detto che siano out e abbiano una vita sociale e sessuale attiva omo dato che la società è ancora fortemente omofoba e la dipendenza economica dai genitori molto forte fino a tarda età. 1 hour ago, Cesco00 said: decide di rimediare una scopata entro un'ora se l'obiettivo è svuotarsi in tempi rapidi nel frattempo il ragazzo gay se n'è fatti una decina. Tu esci e ti fai una decina di ragazzi in una sera? Probabilmente no. Ma nemmeno io. Ti vorresti fare una decina di ragazzi tutti insieme ma non ci riesci? Io no. Forse tu sì. Non è che tutti vogliono le stesse cose e sono repressi se non fanno certe cose. Semplicemente non le vogliono fare. Così come questa passione per la velocità e la scopata performativa da grandi numeri... "Tempi rapidi, decina, entro un'ora...", Solo a leggere mi è venuta l'ansia! E che stress. Forse l'eterosessuale non ha bisogno di dimostrare di esistere con queste manifestazioni estreme o se lo fa non mette i manifesti pubblicitari per strada o non ha lo stesso tipo di urgenza nello stesso arco di tempo... Poi vorrei proprio conoscere questi tipi che se ne scopano 10 tutti insieme in tempi ravvicinati trovati entro un'ora. Forse esistono solo nei porno o nelle leggende metropolitane gay. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cesco00 Posted May 21, 2022 Share Posted May 21, 2022 4 minutes ago, MyleneFarmer said: Questo lo dici tu. Oggi le donne e le ragazze mi sembrano sessualmente molto disponibili e disinibite. Infatti internet pullula di app dedicate espressamente agli incontri fast per etero e i battuage grondano ragazze di 25 anni pronte a fare sesso. Su... 5 minutes ago, MyleneFarmer said: Credo sia una affermazione sessista... No. Sarebbe sessista dire che le donne non sanno fare sesso bene quanto gli uomini, o che non debbano ricevere lo stesso trattamento in termini di stipendio, o che debbano essere relegate a certi ruoli. Ossia se PRESCRIVESSI una certa realtà per le donne. Sto semplicemente DESCRIVENDO una cosa abbastanza banale e sotto gli occhi di tutti. Quindi se un antropologo descrive una comunità umana e rileva comportamenti sociali differenti tra uomini e donne nell'approccio alla sessualità, e lo descrive, è sessista? 7 minutes ago, MyleneFarmer said: . Tu esci e ti fai una decina di ragazzi in una sera? Probabilmente no. Ma nemmeno io. Ma certo che sì. Ragazzi/e, ma in un battuage o in una dark siete mai stati? Boh, io sono allibito. 9 minutes ago, MyleneFarmer said: . Pensi che la prostituzione tra gay sia poco diffusa? Ma dove l'ho scritto? Nuovamente allibito. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted May 21, 2022 Share Posted May 21, 2022 (edited) 11 minutes ago, MyleneFarmer said: Il 50enne sovrappeso etero prima di tutto è sicuramente sposato o sposata mmhh.. credo la formulazione corretta debba essere "è STATO sicuramente sposato" eccetera: esistono i pluridivorziati, e non sono leggende metropolitane.. Edited May 21, 2022 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cesco00 Posted May 21, 2022 Share Posted May 21, 2022 (edited) 18 minutes ago, MyleneFarmer said: "Tempi rapidi, decina, entro un'ora...", Solo a leggere mi è venuta l'ansia! E che stress. Forse l'eterosessuale non ha bisogno di dimostrare di esistere con queste manifestazioni estreme o se lo fa non mette i manifesti pubblicitari per strada o non ha lo stesso tipo di urgenza nello stesso arco di tempo... Poi vorrei proprio conoscere questi tipi che se ne scopano 10 tutti insieme in tempi ravvicinati trovati entro un'ora. Forse esistono solo nei porno o nelle leggende metropolitane gay. Sorrido. Non ho detto che i gay scopano come faine tutto il tempo, ho detto che in un potenziale esperimento dove un etero e un gay si prefiggono di scopare GRATIS da qui a un'ora in un rapporto occasionale con uno sconosciuto o una sconosciuta, il gay ha INDUBBIAMENTE numerose possibilità in più. 18 minutes ago, MyleneFarmer said: Il 50enne sovrappeso italiano gay "va bene" la maggior parte delle volte solo se è attivo e mascolino (o con soldi). Non è così, ma anche se lo fosse, diciamo che il 50enne sovrappeso attivo e mascolino ha comunque più probabilità di trovare un rapporto occasionale in tempi rapidi, nell'esperimento di cui sopra, rispetto all'omologo etero, per cui non è che si fa la segretaria una volta a settimana, ma ne impaglia quotidianamente. Poi se vuoi seguirmi una di queste sere, di cinquantenni così te ne presento a mazzi, e ti sfido a trovarmi corrispettivi etero che scopano con la stessa quantità, frequenza e varietà (senza pagare). Voglio ribadire, a scanso di ulteriori malintesi rispetto a ciò che scrivo, che non ho mai sostenuto che l'etero non scopi e il gay sì. Ho parlato in termini PROBABILISTICI rispetto alla possibilità di procacciarsi rapporti occasionali in tempi ultrarapidi. Che è il motivo per cui sopra "ringraziavo" di essere gay e da cui è partita la discussione. Edited May 21, 2022 by Cesco00 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MyleneFarmer Posted May 21, 2022 Author Share Posted May 21, 2022 17 minutes ago, freedog said: mmhh.. credo la formulazione corretta debba essere "è STATO sicuramente sposato" eccetera: esistono i pluridivorziati, e non sono leggende metropolitane.. Beh il concetto è uguale. A meno di non aver avuto matrimoni bianchi ed essersi lasciati non per la presenza di corna fatte o subite🤘 L'unica cosa che fa la differenza è che probabilmente una coppia gay aprirebbe la coppia più facilmente in caso di corna, o la apre preventivamente alle corna possibili. Ma bisognerebbe quantificare il fenomeno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted May 21, 2022 Share Posted May 21, 2022 18 minutes ago, MyleneFarmer said: Beh il concetto è uguale. anche no: tecnicamente il pluridivorziato potrebbe non essersi (ancora) riaccasato Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MyleneFarmer Posted May 21, 2022 Author Share Posted May 21, 2022 33 minutes ago, Cesco00 said: Non è così, ma anche se lo fosse, diciamo che il 50enne sovrappeso attivo e mascolino ha comunque più probabilità di trovare un rapporto occasionale in tempi rapidi, nell'esperimento di cui sopra, rispetto all'omologo etero, per cui non è che si fa la segretaria una volta a settimana, ma ne impaglia quotidianamente. Poi se vuoi seguirmi una di queste sere, di cinquantenni così te ne presento a mazzi, e ti sfido a trovarmi corrispettivi etero che scopano con la stessa quantità, frequenza e varietà (senza pagare). Ma perché il tuo discorso si basa sempre sull'assunzione che scoparne "di più, nel minor tempo possibile, in qualsiasi momento" sia "meglio" mentre il 50enne sposato che potrebbe anche scopare 5volte al giorno sia "peggio"???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cesco00 Posted May 21, 2022 Share Posted May 21, 2022 (edited) 8 minutes ago, MyleneFarmer said: Ma perché il tuo discorso si basa sempre sull'assunzione che scoparne "di più, nel minor tempo possibile, in qualsiasi momento" sia "meglio" mentre il 50enne sposato che potrebbe anche scopare 5volte al giorno sia "peggio"???? Ma perché leggi tutto in un'ottica moralistica? Io non sto dicendo che scopare tanto sia meglio, sia più figo, e che chi scopa di continuo si goda più la vita rispetto a chi scopa di meno. MAI SOSTENUTO una cosa simile. Ognuno ha i suoi modi e i suoi tempi. Ho detto tutt'altro, e lo ribadisco per la terza volta: sto parlando di PROBABILITÀ TEORICA rispetto alla possibilità di procacciarsi un rapporto occasionale in tempi ristretti. Tutto qua. Non devi leggere quello che ho scritto come un invito ad accoppiarsi come una faina in calore. Non è il mio intento. Sto solo valutando quant'è TENDENZIALMENTE molto più semplice, per un omosessuale rispetto a un suo omologo etero (omologo per età, residenza e fisicità, quindi a parità di tutte le condizioni eccetto l'orientamento) trovare un rapporto sessuale in un tempo X. E ciò per l'enorme disponibilità di strumenti e luoghi che hanno come esplicito scopo quello di procacciare rapporti occasionali, nonché per le TENDENZIALI differenze comportamentali tra uomini e donne (anche qui, ribadisco che è una descrizione tendenziale delle condotte sessuali dei due sessi, non una legge). E mi sono detto felice della maggiore disponibilità di sesso occasionale che l'essere gay mi dà perché A ME piace averla, non che anche tu o lui o l'altro dobbiate esserne felici a vostra volta. Non sto prescrivendo alcun sistema di valori. Il mio discorso è sempre stato solo e soltanto questo. Non ha proprio senso ricamarci sopra invettive moraleggianti o interpretarlo come un invito a scopare h24, né sto dicendo che qualsiasi gay scopa più di qualsiasi etero. Ottica probabilistica, nient'altro. Edited May 21, 2022 by Cesco00 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MyleneFarmer Posted May 21, 2022 Author Share Posted May 21, 2022 1) Ma perché ti incazzi? 😂 2) non è per niente vero quello che dici per vari motivi e non capisco cosa dovrebbe dimostrare questa cosa anche se fosse vera... Cioè i gay riescono a trovare da scopare in modo promiscuo prima degli etero e quindi gli etero dovrebbero essere più repressi sessualmente di un gay che invece hanno una vita sessuale più libera e variegata? (Dato che ringraziavi di essere gay per questo fatto di trovare sesso promiscuo "faster, better, stronger, harder" 😅 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cesco00 Posted May 22, 2022 Share Posted May 22, 2022 (edited) 2 hours ago, MyleneFarmer said: e quindi gli etero dovrebbero essere più repressi sessualmente di un gay che invece hanno una vita sessuale più libera e variegata? ( 😅 Ma perché mi metti in bocca cose che non ho mai detto? È intellettualmente disonesto. Io non ho mai scritto una roba simile. Non mi incazzo ma non sopporto quando uno legge e, pur capendo, risponde in modo capzioso attribuendo all'interlocutore cose non dette. Preferisco un insulto a viso aperto che questo modo subdolo di procedere in una discussione. Quello che ho provato a spiegare è davvero semplice, ma non so più in che lingua dirlo: a parità delle condizioni già elencate, un omosessuale ha mediamente più facilità di trovare da scopare. Questo è abbastanza banale, negarlo vuol dire o tenere il punto per il puro gusto di farlo, o non conoscere per niente certi ambienti e contesti quasi del tutto privi di corrispettivi etero (e stupirsi del fatto che c'è chi scopa eccome con 10 persone in mezza giornata, numero che aveva peraltro valore esemplificativo ma che è spesso più che realistico, lo testimonia). Il secondo scenario non è certo una colpa, il primo (tenere il punto) sì. Ciò detto, PER ME, solo ed esclusivamente PER LA MIA PERSONA, la tendenziale maggiore facilità di procacciarsi rapporti sessuali costituisce un vantaggio dell'essere omosessuale. Non ho detto che debba essere così anche per te o per qualsiasi altra persona, né che tale vantaggio assicuri più serenità al singolo, né che gli etero siano più repressi, né che scopare a destra e sinistra sia ganzo e figo, né tutte le altre cose che mi hai gratuitamente messo in bocca. IO, persona singola e specifica, sono contento di essere omosessuale per il vantaggio di cui sopra. Punto. Non ho detto altro. Che fatica, davvero. Edited May 22, 2022 by Cesco00 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bttmfrancis9 Posted May 22, 2022 Share Posted May 22, 2022 (edited) Ho amici maschi etero che scopano come ricci. Ormai è pieno di zoccole là fuori Edited May 22, 2022 by Bttmfrancis9 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
metalheart Posted May 22, 2022 Share Posted May 22, 2022 18 hours ago, MyleneFarmer said: Va bene l'orgoglio... Ma non pensi/ate (credo che anche Eirene sia del tuo stesso parere) che abbiate una immagine troppo stereotipata/retro/falsata della sessualità degli eterosessuali? Io lo penso 🙂 è ovvio che ci sia qualche distorsione se nel nostro immaginario loro diventano brutti a 30 anni, vessati da mogli brutte e infedeli e da figli ingestibili, destinati a marcire al bar sport senza aver mai letto un libro in vita loro; mentre noi siamo brillanti, siamo dei viaggiatori, facciamo un sacco di sesso e ci divertiamo. Sia mai che, per par condicio, noi allora finiamo per suicidarci, soli, precari, debilitati da malattie veneree Probabilmente sono estremizzazioni che adottano anche gli etero quando si trovano a parlare di noi. Però, limitatamente alla vita sessuale, ci sono anche studi che suggeriscono che gli uomini che hanno sesso con altri uomini, che siano gay o bisessuali, hanno un numero maggiore di rapporti sessuali e di partner sessuali nel corso della loro vita Io direi che può anche essere vero che anche il 50enne sovrappeso gay possa ritagliarsi una vita sessuale soddisfacente, ma non è così automatico. Se è passivo, per esempio, diventa meno desiderabile, e ci sono altre variabili che intervengono Ma anche assumendo che uno tra tanti che ci apprezzi lo troviamo sempre, il tema della discussione è un altro: come avvengono questi rifiuti. Questo della maleducazione (o del bodyshaming) non è un problema esclusivo dei gay. E in questi contesti è difficile prevenirlo, non c'è discoteca o locale che possa essere così safe Cioè cerchiamo di ricostruire: sei un ragazzo di un quartiere gentrificato di Chicago. Hai lavorato tutta settimana come un pazzo e in palestra per quanto tu ci abbia provato non sei riuscito a succhiare cazzi. Ti ritrovi il sabato sera nel locale gay con le tue bestie cattive, ti sei appena scolato tre Cosmopolitan, due stagioni di rupaul drag rage, e il DVD di mean girls, e hai voglia di fare un po' la stronzetta. Anche solo per farti vedere da quel figo dall'altra parte del bancone con cui stai cercando di fare contatto visivo. Si avvicina a un certo punto un nero timido e grasso che si permette di provarci con te, mettendoti in imbarazzo davanti ai tuoi amici e al ragazzo che ti piace e che non puoi lasciare che pensi tu abbia standard così bassi. Apostrofi lo sfigato e lo guardi correre via piangendo, mentre i tuoi amici stanno ridendo sconvolti da quanto sei sassy e queen. Cerchi lo sguardo di approvazione del tipo che ti piace, ma se n'è andato con uno più giovane. Passi una serata mediocre, poi tornato a notte fonda cercherai di nascosto qualche bbc a pagamento per farlo unprotected Episodi di questo tipo non sono "verosimili ma improbabili", sono con ogni probabilità all'ordine del giorno in locali del genere e non c'è un moderatore come su Twitter al quale rivolgerti per segnalare maleducazione o cattiveria - il gestore sta probabilmente sniffando e se lo cerchi per lamentarti ti ride in faccia. Vanno, purtroppo, accettati Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted May 22, 2022 Share Posted May 22, 2022 Grazie @metalheart, ci mancavi 😂 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YoungMozart Posted May 22, 2022 Share Posted May 22, 2022 1 hour ago, metalheart said: Cioè cerchiamo di ricostruire: sei un ragazzo di un quartiere gentrificato di Chicago. Hai lavorato tutta settimana come un pazzo e in palestra per quanto tu ci abbia provato non sei riuscito a succhiare cazzi. Ti ritrovi il sabato sera nel locale gay con le tue bestie cattive, ti sei appena scolato tre Cosmopolitan, due stagioni di rupaul drag rage, e il DVD di mean girls, e hai voglia di fare un po' la stronzetta. Anche solo per farti vedere da quel figo dall'altra parte del bancone con cui stai cercando di fare contatto visivo. Si avvicina a un certo punto un nero timido e grasso che si permette di provarci con te, mettendoti in imbarazzo davanti ai tuoi amici e al ragazzo che ti piace e che non puoi lasciare che pensi tu abbia standard così bassi. Apostrofi lo sfigato e lo guardi correre via piangendo, mentre i tuoi amici stanno ridendo sconvolti da quanto sei sassy e queen. Cerchi lo sguardo di approvazione del tipo che ti piace, ma se n'è andato con uno più giovane. Passi una serata mediocre, poi tornato a notte fonda cercherai di nascosto qualche bbc a pagamento per farlo unprotected Episodi di questo tipo non sono "verosimili ma improbabili", sono con ogni probabilità all'ordine del giorno in locali del genere e non c'è un moderatore come su Twitter al quale rivolgerti per segnalare maleducazione o cattiveria - il gestore sta probabilmente sniffando e se lo cerchi per lamentarti ti ride in faccia. Vanno, purtroppo, accettati Ignoranza, minority stress, ritmi frenetici della modernità neocapitalistica, la società liquida, maleducazione dilagante... Quello che dici è vero. E succede anche a Milano, non solo nelle metropoli statunitensi. Però, va detto, cerchiamo anche il buono nella vita. Io non ho la più pallida idea di come siano i locali gay negli USA. In Italia, però, per esperienza posso dirti che la maggioranza degli avventori di questi locali mi è sembrata comunque propensa al dialogo e a un rispettoso e tollerante divertimento. Nelle disco etero, non dimentichiamolo, spesso e volentieri ci sono risse (e casi anche di omicidi, benché rari) all'uscita. Rispetto a un po' di bodyshaming e "guerra tra poveri/oppressi", mi sembra ben peggio. Io per esempio una cosa che ho notato tanto non è propriamente la stronzaggine del bello contro il brutto, quella non l'ho mai vista esplodere apertamente. Secondo me il bello cerca i belli, senza guardare di striscio i brutti e senza provare piacere sadico nell'offenderli. Ho visto molto di più la guerra tra passive, specie se giovanissime, non sempre scherzosa. A volte passive più belle hanno preso in giro passive più brutte o più grasse o meno frivole non senza una certa cattiveria. Ma ripeto, in Italia, non vedo un allarme di lotte fratricide e guerre civili tra gay nelle discoteche. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted May 22, 2022 Share Posted May 22, 2022 2 hours ago, schopy said: Grazie @metalheart, ci mancavi 😂 Chi ti ha autorizzato a parlare per conto di tutti??? Per dire, a me non manca(va) affatto... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted May 22, 2022 Share Posted May 22, 2022 2 hours ago, freedog said: Chi ti ha autorizzato a parlare per conto di tutti??? Usavo il plurale majestatis, come il papa e il mago Otelma. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted May 22, 2022 Share Posted May 22, 2022 1 hour ago, schopy said: Usavo il plurale majestatis, come il papa e il mago Otelma. ma chi ti credi di esse? Queen Elizabeth????. solo Ella può!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted May 22, 2022 Share Posted May 22, 2022 Non è solo il numero di partner e la possibilità di trovare "estimatori" di daddy sovrappeso. Il "numero di partner" è connaturato alla principale caratteristica dei gay: la pluralità delle possibilità relazionali. Noi possiamo avere agevolmente una grande varietà di soluzioni per la nostra sessualità: dalla coppia monogama ai rapporti occasionali; scopamicizie, coppie aperte, poliamore e possiamo spaziare dalla masturbazione reciproca al fist fucking. Questo non significa che siamo automaticamente felici: anche di fronte a un buffet immenso se vogliamo mangiare solo tortelli di zucca potremmo morire di fame. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted May 23, 2022 Share Posted May 23, 2022 6 hours ago, Almadel said: Questo non significa che siamo automaticamente felici: anche di fronte a un buffet immenso se vogliamo mangiare solo tortelli di zucca potremmo morire di fame. Tutto ciò disgraziatamente aumenta la frustrazione 😄 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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