Il comitato del "Rivolta Pride" di Bologna contro l'associazione degli sbirri LGBTQ: ennesima vittoria dei movimenti radicali e populisti escludenti con cui spesso l'attivismo va a braccetto?

[marco7]

1 hour ago, Almadel said:

Mettiamo la bandiera palestinese per non sentirci strumentalizzati.

veramente se metti la bandiera palestinesi fai tu del pride uno strumento per la lotta palestinese cioè tu strumentalizzi il pride.

[MyleneFarmer]

17 hours ago, Almadel said:

Non so se ti sei accorto che un utente ha una bandiera israeliana nel profilo.

Cosa c'entra con l'omosessualità?

perché quella specie di puzzola che hai come foto profilo che c'entra con l'omosessualità scusa

17 hours ago, marco7 said:

non è ebreo.

questo non si sa mai 

[Almadel]

22 minutes ago, marco7 said:

veramente se metti la bandiera palestinesi fai tu del pride uno strumento per la lotta palestinese cioè tu strumentalizzi il pride.

Ah guarda che io sono d'accordo con te.

Io non ho nessun problema ad andare al Pride coi sionisti

e ad andare alle manifestazioni proPal con gli omofobi.

 

Solo che in genere si parla di "strumentalizzazione" quando la fanno gli altri.

Nel caso del Pride sono le persone LGBT stesse che dicono: "Non in mio nome".

 

In generale il linguaggio politico è molto semplificato.

Spesso si mescolano piani diversi come se ci fosse un Unico Nemico, quando non è vero.

Io mi trovo meglio ad analizzare i singoli fenomeni politici

e a prendere delle posizioni su ciascuno di essi.

Questo rende piuttosto difficile non litigare tra persone di Sinistra,

perché possono esserci delle questioni sulle quali non concordiamo.

[Omocrazia]

2 hours ago, Almadel said:

Il motivo è quello.

OK

35 minutes ago, MyleneFarmer said:

perché quella specie di puzzola che hai come foto profilo che c'entra con l'omosessualità scusa

Magari a lui piacciono le puzzole come a te Israele.

28 minutes ago, Almadel said:

In generale il linguaggio politico è molto semplificato.

Infatti.  Vedi Salvini, Grillo, Vannacci, Conte ecc. ecc.

Ma anche Berlusconi quando vedeva comunisti (già estinti da secoli) dappertutto.

31 minutes ago, Almadel said:

Questo rende piuttosto difficile non litigare tra persone di Sinistra,

perché possono esserci delle questioni sulle quali non concordiamo.

Eufemismo per non dire che a sinistra litigano su tutto esclusi l'eliocentrismo e la gravitazione universale.

[Almadel]

Non è una puzzola, è un grigione.

https://it.wikipedia.org/wiki/Galictis_vittata

 

A me comunque piace anche Israele, come mi piace l'Italia e la Russia.

Ovviamente non mi piacciono i loro governi

e non metterei come foto profilo una delle loro bandiere.

Un Paese non è una cosa che possa "non piacermi".

Ovvio che non può piacermi tutto di una cultura, sarebbe anche assurdo:

anche delle persone che amiamo vediamo i difetti.

Capirmi è molto facile: non mi piacciono le religioni e non mi piacciono i nazionalismi.

 

[freedog]

https://www.facebook.com/share/KeiXfG9H4mk6ruAg/

Chiamiamoli almeno sui fondamentali 

..

[MyleneFarmer]

6 minutes ago, marco7 said:

veramente se metti la bandiera palestinesi fai tu del pride uno strumento per la lotta palestinese cioè tu strumentalizzi il pride.

loro possono perché hanno il monopolio della manifestazione e sanno cosa sia giusto o sbagliato perché sono le vere merle bianche pure e sagge che si ergono dalla massa di stronzi (noi, il popolino)

e se non ti incaselli nella loro lista di valori sei un fascista di merda

alla fine è stato implicitamente detto di non presentarsi con bandiere di israele o bandiere nato o pro ucraina, sono permesse solo quelle filopalestinesi...

Il pride è diventato un contenitore nelle loro mani: tu ci vai perché magari sei gay e sei a favore del matrimonio gay o a favore delle adozioni gay ma devi prenderti tutto il pacchetto che ti offrono altrimenti sei un fascista di merda così con la scusa dei diritti dei froci fanno proselitismo anche per le altre battaglie e possono dire "vedete quante persone sono in piazza per queste cose!!??". 

[marco7]

va al pride con la bandiera di israele @MyleneFarmer , così vediamo se ti menano.

[Almadel]

32 minutes ago, MyleneFarmer said:

loro possono perché hanno il monopolio della manifestazione

Esattamente.

Il Pride è una manifestazione politica, non è una serata in discoteca;

dove puoi incontrare tanti omosessuali che la pensano diversamente.

Per confrontarti con gay che non la pensano come te c'è il gay-forum (o Grindr).

 

L'omofobia delle Destre italiane ha schiacciato a sinistra il Movimento LGBT,

pur essendo nato di estrema sinistra sul modello del Movimento per i diritti dei neri e del femminismo,

nei Paesi nei quali la Destra ha smesso di essere omofoba

è andato sempre più "borghesizzandosi" lasciando spazio al pensiero liberale.

In Gran Bretagna, in Olanda o in Danimarca è successo proprio questo.

 

Il segnale della fine dell'omofobia sociale scatta quando la Destra

smette di essere omofoba per paura di perdere voti.

Questo capita quando tutte le persone LGBT si dichiarano

e i loro amici e parenti - per solidarietà - smettono di votare chi odia i gay.

 

Ovvio che la Destra non smetterà mai di essere omofoba finché i gay la voteranno lo stesso.

E' successa una cosa simile anche alla Chiesa Cattolica tedesca:

le persone omosessuali e le persone vicine a loro sono passate al più tollerante Luteranesimo,

costringendo i vescovi tedesci a fare un appello al Papa affinché la smettesse di discriminarli.

[MyleneFarmer]

23 minutes ago, Almadel said:

Esattamente.

Il Pride è una manifestazione politica, non è una serata in discoteca;

Il Pride è una manifestazione per i diritti degli LGBT (o dato che sono gay, quelli gay) non per la Palestina a prescindere dal fatto che io potrei essere a favore o contro la Palestina o per gli Uiguri o il disboscamento della foresta Amazzonica.

Per quelle cose ti fai il tuo partito e la tua associazione e scendi in piazza con quella sigla per quelle cose. Se fosse aperto a tanti gay che la pensano diversamente con mille colori dell'arcobaleno ci sarebbero anche bandiere NATO, israeliane o ucraina ma in realtà ci sono solo quelle palestinesi perché quelle alla fine sono *permesse*. 

Stai solo sfruttando il movimento gay e l'interesse per i diritti gay per portare avanti la tua personale agenda.

A sinistra è pieno di cattolici che dei gay se ne fregano proprio o tengono solo le apparenze, così come a destra non sono tutti dei fascisti da appendere.

Quello è il tuo mondo che è polarizzato e woke.

Cosa penseresti se scendessi in piazza durante il gay pride a manifestare contro i tassisti? Che sono fuori luogo. Allo stesso modo lo dovresti pensare anche di quelli che manifestano per la Palestina... al gay pride.

Io scendo in piazza al gay pride perché voglio il matrimonio gay non perché voglio lo stato di Palestina. Se volessi quello andrei ad una manifestazione pro pal delle tante che ci sono in giro (e dove non ho mai visto una bandiera LGBTQ perché a nessun arabo con la kefiah frega un tubo dei diritti delle trans e i propal nostrani se ne guardano bene da fare riferimenti ai gay). 

E la scusa che a Gaza ci sarebbero gay o le accuse di genocidio e per questo se ne deve parlare al gay pride non c'entra un tubo perché di morti ammazzati per il mondo ce ne sono a iosa cosi come ci sono gay in qualsiasi categoria di persone ma delle altre cose e delle altre categorie (come appunto i tassisti) giustamente non interessa niente dei tassisti gay che non vogliono la liberalizzazione se il focus dovrebbero essere i diritti gay in Italia.

Edited July 12 by MyleneFarmer

[Almadel]

14 minutes ago, MyleneFarmer said:

Stai solo sfruttando il movimento gay e l'interesse per i diritti gay per portare avanti la tua personale agenda.

Io personalmente avrei votato contro le bandiere palestinesi

se fossi stato nel Comitato Pride, quindi non starò qui a difenderla.

Ho detto già perché lo fanno e perché io non l'avrei fatto.

16 minutes ago, MyleneFarmer said:

A sinistra è pieno di cattolici che dei gay se ne fregano proprio o tengono solo le apparenze, così come a destra non sono tutti dei fascisti da appendere.

In politica l'opinione del singolo è insignificante.

I miei diritti civili non me li danno i gay di destra, neanche quelli più simpatici;

me li danno piuttosto gli etero che votano a sinistra, anche quelli più antipatici.

Quindi l'opinione dei gay di destra è totalmente irrilevante.

 

Su altri temi sono io a essere in una posizione simile,

perché sono decisamente pro-nucleare e pro-OGM;

per cui AVS non è proprio il mio partito preferito.

Se non fossimo sul gay-forum, ma su un forum ecologista;

farei di continuo la vittima come tu fai qui.

Però oh, sono scemo io ad avere votato il PD e non Calenda, questo giro.

 

[schopy]

6 hours ago, MyleneFarmer said:

Per quelle cose ti fai il tuo partito e la tua associazione e scendi in piazza con quella sigla per quelle cose. Se fosse aperto a tanti gay che la pensano diversamente con mille colori dell'arcobaleno ci sarebbero anche bandiere NATO, israeliane o ucraina ma in realtà ci sono solo quelle palestinesi perché quelle alla fine sono *permesse*. 

Stai solo sfruttando il movimento gay e l'interesse per i diritti gay per portare avanti la tua personale agenda.

Anch'io trovo un po' inappropriate le bandiere palestinesi al Pride, ma non capisco bene la storia di ciò che sarebbe *permesso* e *non permesso*...

Se tu ed altri credete che sia giusto portare bandiere israeliane, ucraine, o della NATO al Pride, perché non cercate di farlo? Almeno provateci, ci saranno delle incomprensioni con alcuni, ma altri saranno d'accordo con voi. A Padova per alcuni anni si sono fatti due diversi cortei del Pride proprio perché non si riuscivano a comporre le diverse istanze...ma nessuno ha rubato la piazza a qualcun altro

[marco7]

7 hours ago, Almadel said:

Il segnale della fine dell'omofobia sociale scatta quando la Destra

smette di essere omofoba per paura di perdere voti.

come fai a dire che la destra smette di essere omofoba per paura di perdere voti e non perché conosce più gay e si rende conto che i gay sono persone come gli altri o per altri motivi ?

[schopy]

8 minutes ago, marco7 said:

come fai a dire che la destra smette di essere omofoba per paura di perdere voti e non perché conosce più gay e si rende conto che i gay sono persone come gli altri o per altri motivi ?

Io credo che nel 2024 i principali leader di destra del mondo occidentale sappiano benissimo che i gay non sono dei mostri, ma per tutta una serie di ragioni ritengono prioritario mantenere lo status quo, e quindi negare ai gay alcuni diritti (poi, per una persona di destra matrimonio e genitorialità non sono diritti individuali)

[Almadel]

6 minutes ago, marco7 said:

come fai a dire che la destra smette di essere omofoba per paura di perdere voti e non perché conosce più gay e si rende conto che i gay sono persone come gli altri o per altri motivi ?

Beh perché immagino sia impossibile che i politici di destra non conoscano gay.

Berlusconi di sicuro ne conosceva, questo non gli ha impedito di votare contro le unioni civili.

Perché lo ha fatto? Un po' perché uno come lui non avrà veri amici,

un po' perché Lele Mora e Malgioglio certo non volevano sposarsi;

ma soprattutto perché al suo elettorato non sarebbe piaciuto.

(Di contro è possibilissimo che Matteo Renzi non ne conoscesse neanche uno)

[Paedicator1987]

8 hours ago, Almadel said:

Il segnale della fine dell'omofobia sociale scatta quando la Destra

smette di essere omofoba per paura di perdere voti.

Se è solo un'opportunità politica di certi partiti per prendere voti, non si vede perché la società dovrebbe smettere l'omofobia.

9 hours ago, MyleneFarmer said:

alla fine è stato implicitamente detto di non presentarsi con bandiere di israele o bandiere nato o pro ucraina, sono permesse solo quelle filopalestinesi...

Passi per ammettere quelle della Palestina - che comunque non sono quelle di Hamas - ma vietare quelle dell'Ukraina mi sembra vergognoso.

O non ne ammetti nessuna oppure è vergognoso discriminare tra quelle che rappresentano ugualmente le vittime della crudeltà umana.

[freedog]

21 minutes ago, Almadel said:

Di contro è possibilissimo che Matteo Renzi non ne conoscesse neanche uno

Beh, di sicuro conosce Scalfarotto

[schopy]

15 minutes ago, Paedicator1987 said:

O non ne ammetti nessuna oppure è vergognoso discriminare tra quelle che rappresentano ugualmente le vittime della crudeltà umana.

io non ho letto da nessuna parte che qualcuno avrebbe vietato le bandiere ucraine al Pride...comunque quando si parla di manifestazioni organizzate "dal basso", ciascuno può unirsi a gruppi già esistenti o metter su un gruppo con chi la pensa allo stesso modo per manifestare nelle modalità che ritiene più consone

[Almadel]

22 minutes ago, schopy said:

io non ho letto da nessuna parte che qualcuno avrebbe vietato le bandiere ucraine al Pride...

Pippo - il ragazzo con cui abbiamo cenato dopo il Pride -

aveva fatto un Pride con la bandiera ucraina e ne era molto orgoglioso.

35 minutes ago, freedog said:

Beh, di sicuro conosce Scalfarotto

Pure Zan, ma non so se siano proprio amici.

41 minutes ago, Paedicator1987 said:

Se è solo un'opportunità politica di certi partiti per prendere voti, non si vede perché la società dovrebbe smettere l'omofobia.

Quindi secondo te i politici di destra sono tutti sinceramente omofobi?

Nessuno fa un po' finta per compiacere il suo rabbioso elettorato ignorante?

[schopy]

1 minute ago, Almadel said:

Nessuno fa un po' finta per compiacere il suo rabbioso elettorato ignorante?

A me sembra ovvio che un po' facciano finta...se sei così chiuso, così ottuso da non aver mai nemmeno sospettato di avere qualche gay o qualche lesbica tra le tue conoscenze non hai nemmeno le qualità che ti permettono di diventare leader di un partito

[Almadel]

2 minutes ago, schopy said:

A me sembra ovvio che un po' facciano finta...se sei così chiuso, così ottuso da non aver mai nemmeno sospettato di avere qualche gay o qualche lesbica tra le tue conoscenze non hai nemmeno le qualità che ti permettono di diventare leader di un partito

Sì, ma se sei un leader di destra probabilmente conoscerai

o gay così perversi da vergognarsi di loro stessi e quindi non dichiarati (Luca Morisi)

o delle matte masochiste che si fanno le pippe quando fai l'omofobo (come Malgioglio).

Non penso che un leader di destra possa conoscere un gay normale.

 

 

[Paedicator1987]

1 hour ago, Almadel said:

Quindi secondo te i politici di destra sono tutti sinceramente omofobi?

Nessuno fa un po' finta per compiacere il suo rabbioso elettorato ignorante?

Voglio dire che un omofobo può votare per un politico non particolarmente omofobo o perfino gay-friendly per ragioni diverse - economiche, politiche, ideali - senza per questo deflettere dalla propria omofobia.

Non penso che l'omofobia o la non omofobia del candidato siano per gran parte degli elettori omofobi il criterio di giudizio per votarlo o no.

1 hour ago, Almadel said:

Non penso che un leader di destra possa conoscere un gay normale.

Sembra un ragionamento di Vannacci. lol  Com'è il gay normale?

Forse vuoi dire che un politico di destra non può conoscere un gay come sei tu.

Che poi, non è che uno di destra - politico o no - conosca solo persone di destra e uno di sinistra solo persone di sinistra.

1 hour ago, Almadel said:

Pippo - il ragazzo con cui abbiamo cenato dopo il Pride -

aveva fatto un Pride con la bandiera ucraina e ne era molto orgoglioso.

Allora non sono vietate quelle ukraine.

[MyleneFarmer]

1 hour ago, Paedicator1987 said:

Allora non sono vietate quelle ukraine.

erano di fatto vietate (e lo sono anche ora) anche se sulla carta ovviamente no perché non possono ovviamente effettuare una scrematura di chi è nel corteo... oppure molti evitano semplicemente di presentarsi.

ma basta leggersi i manifesti dei pride: 10 righe su Palestina, mezzo rigo su Ucraina. 

[Paedicator1987]

29 minutes ago, MyleneFarmer said:

ma basta leggersi i manifesti dei pride: 10 righe su Palestina, mezzo rigo su Ucraina. 

Meglio che niente.  

Ma poi non so, forse i palestinesi sono più simpatici degli ukraini o forse sono i russi a essere più simpatici degli ukraini.

[Almadel]

2 hours ago, Paedicator1987 said:

Che poi, non è che uno di destra - politico o no - conosca solo persone di destra e uno di sinistra solo persone di sinistra.

Intendevo "povero".

Un politico di destra conoscerà solo gay ricchi.

E i gay ricchi non hanno problemi normali: Dolce e Gabbana non hanno bisogno del matrimonio

o di una legge contro l'omofobia; perché avranno un notaio e un paio di guardie del corpo.

2 hours ago, Paedicator1987 said:

Non penso che l'omofobia o la non omofobia del candidato siano per gran parte degli elettori omofobi il criterio di giudizio per votarlo o no.

Abbiamo fior di studi che dimostrano che l'appartenenza politica

è il criterio più forte per l'omofobia della popolazione.

Più di età, religiosità e titolo di studio.

[MyleneFarmer]

1 hour ago, Paedicator1987 said:

Ma poi non so, forse i palestinesi sono più simpatici degli ukraini

è che sono filosovietici antioccidentali/antiamericani per questo 

molti saranno pagati da Putin esattamente come Salvini ma siccome sono queer e non dei panzoni fastidiosi allora va bene 

1 hour ago, Almadel said:

E i gay ricchi non hanno problemi normali: Dolce e Gabbana non hanno bisogno del matrimonio

o di una legge contro l'omofobia; perché avranno un notaio e un paio di guardie del corpo.

raccontaci delle tue relazioni coi gay ricchi e dei loro problemi, dici che stavi con uno stilista famoso e conteso 

mi sa che conosci più gay ricchi tu che io

Edited July 12 by MyleneFarmer

[Almadel]

12 minutes ago, MyleneFarmer said:

mi sa che conosci più gay ricchi tu che io

E' la legge dei grandi numeri.

Conosco in generale più cose e persone di te.

[MyleneFarmer]

16 minutes ago, Almadel said:

Conosco in generale più cose e persone di te.

sei solo molto vecchio di me ma non vuol dire che sei più saggio!!! 

e la vecchiaia non è un merito 

tutto il resto è nonnismo gay

Edited July 12 by MyleneFarmer

[Paedicator1987]

1 hour ago, Almadel said:

Abbiamo fior di studi che dimostrano che l'appartenenza politica

è il criterio più forte per l'omofobia della popolazione.

Più di età, religiosità e titolo di studio.

Cioè uno è di destra e quindi è quasi sempre omofobo?

Però ci sono anche omofobi di sinistra e non omofobi di destra.

Comunque a me sembra difficile che le opinioni dei politici influenzino molto le opinioni dei loro elettori.

Mi sembra più probabile il contrario che cioè siano i politici - magari per ottenere qualche percentuale in più di voti - che si facciano influenzare - o fingano di farsi influenzare - dalle opinioni degli elettori.

E poi l'omofobia è una faccenda culturale, retaggio di millenni. 

Non penso proprio che basti un politico gay friendly a cancellarla dalle teste dei suoi elettori, che lo voteranno per altre ragioni ma si terranno l'omofobia.

[Almadel]

1 hour ago, Paedicator1987 said:

Cioè uno è di destra e quindi è quasi sempre omofobo?

Però ci sono anche omofobi di sinistra e non omofobi di destra.

La statistica funziona esattamente così.

Come ho però già detto le opinioni del singolo sono irrilevanti:

è meglio un omofobo che vota PD a una drag queen che vota FdI.

Perché alla fine quello che conta è chi mi dà i diritti civili.

Tu puoi essere la persona migliore del mondo, ma se voti a destra

- come gay - mi fai un danno.

Magari mi fai un favore come Veneto, per l'autonomia differenziata

(questo però per certo non lo so, sull'omofobia della destra invece ho la certezza).

2 hours ago, Paedicator1987 said:

Mi sembra più probabile il contrario che cioè siano i politici - magari per ottenere qualche percentuale in più di voti - che si facciano influenzare - o fingano di farsi influenzare - dalle opinioni degli elettori.

Ah può darsi.

Non è che cambi poi molto.

Magari i politici di destra sono tutti amorali e si fanno influenzare dai loro malvagi.

Oppure i politici di destra sono delle persone davvero omofobe e i loro elettori

sono così stupidi da credere che davvero i problemi del nostro Paese siano i gay?

Non lo so mica se l'elettorato di destra mi odia perché è cattivo o perché è cretino.

 

Lo stesso vale per i politici di sinistra. Ci credono davvero alle adozioni gay o no?

Boh, chissenefrega. I politici devono fare il lavoro per cui vengono pagati,

non mi interessa cosa pensano davvero.

2 hours ago, Paedicator1987 said:

Non penso proprio che basti un politico gay friendly a cancellarla dalle teste dei suoi elettori, che lo voteranno per altre ragioni ma si terranno l'omofobia.

Non devi cancellare niente dalla testa di nessuno.

Cameron in UK ha fatto approvare i matrimoni gay

con l'appoggio dei Laburisti e della metà del suo partito:

rendendo la Gran Bretagna l'unico Paese in cui la destra abbia fatto qualcosa per i gay.

L'altra metà del suo partito avrà smesso di essere omofoba?

No, ma non importa. A me non interessa mica che Salvini venga al Pride,

mi basta solo avere i suoi stessi diritti.