Ragazzi che indossano la borsetta.

[Saramandasama]

 

[Krad77]

3 hours ago, Almadel said:

Allora saranno cause sociali e psicologiche come dice la teoria tripartita? Purtroppo no.

 

Quando si dice bio-psico-sociale, la parte “sociale” comprende i fattori ambientali, non solo quelli sociali o famigliari. D’altro canto un bambino che non ha abbastanza da mangiare, è un fattore ambientale che non c’entra nulla con la società o la famiglia secondo te? E un bambino che venisse trascurato?

Quanto ai fattori psicologici, rimando di nuovo alla psicosomatica.

[schopy]

1 minute ago, Krad77 said:

D’altro canto un bambino che non ha abbastanza da mangiare, è un fattore ambientale che non c’entra nulla con la società o la famiglia secondo te?

Per colpa di questa tua osservazione inizierò a pensare di essere diventato gay perché mi hanno svezzato con latte di soia!

[busdriver]

10 minutes ago, schopy said:

 latte di soia!

pù pù pù che schifo!

[Saramandasama]

18 minutes ago, schopy said:

Per colpa di questa tua osservazione inizierò a pensare di essere diventato gay perché mi hanno svezzato con latte di soia!

Due litri di latte di soia al giorno

 

 

Edited October 9, 2022 by Saramandasama

[Krad77]

Il bambino che potrebbe non avere abbastanza da mangiare era un esempio che riprendeva la manifestazione fenotipica dell’altezza, già usato in vari post delle pagine precedenti.

Ambientale, sociale, famigliare sono varie sfumature della stessa tipologia di fattori. La scarsità di cibo è un fattore che dipende dall’ambiente indubbiamente, non fa parte dei fattori biologici. Ma può essere inquadrato come “sociale” se la famiglia è povera, o “famigliare” se i genitori sono negligenti. Il modello bio-psico-sociale comunque intende sotto “sociale” anche i fattori ambientali in genere. Se prima non era chiaro spero che ora lo sia.

[schopy]

28 minutes ago, Krad77 said:

Il bambino che potrebbe non avere abbastanza da mangiare era un esempio che riprendeva la manifestazione fenotipica dell’altezza, già usato in vari post delle pagine precedenti.

Ma sì, ti prendevo simpaticamente in giro

29 minutes ago, Krad77 said:

Il modello bio-psico-sociale comunque intende sotto “sociale” anche i fattori ambientali in genere. Se prima non era chiaro spero che ora lo sia.

...e' tutto molto vago insomma. 

[AndrejMolov89]

Il fattore ambientale può essere qualsiasi cosa alla fine. Qui si parla di elementi che sono veramente poco definiti, tranne quello genetico e biologico. Semplicemente, dubito che sia qualcosa di culturale altrimenti mi aspetterei che vi siano percentuali diverse per diverse culture. Quando queste ultime plasmano solo le % di persone che lo dichiarano. Questo per dire che é un argomento di difficile discernimento. 🙂

[MyleneFarmer]

Ma che problema c'è nell'abortire feti gay? Temete di non avere più amanti? Sinceramente non capisco la questione.

Che lo facciano TUTTE le donne poi è impossibile.

Per esempio il governo più omofobo che ci possa essere e che possiamo immaginare sicuramente è contrario all'aborto per principio, quindi non dobbiamo ugualmente temere nulla. 

Un mondo dove in farmacia si vendono kit per fare test dell'omosessualità e dove contemporaneamente l'aborto è libero, gratuito e facile da fare tanto da poter abortire un feto perfino SOLO quando è gay, mi sembra proprio utopico.

[Mario1944]

5 hours ago, MyleneFarmer said:

Ma che problema c'è nell'abortire feti gay? Temete di non avere più amanti? Sinceramente non capisco la questione.

Se si nascesse gay e si potesse rilevarlo nel feto, l'aborto sarebbe probabile, se non inevitabile, almeno in una cultura omofoba:

difficilmente si vorrebbe far nascere un figlio destinato all'infelicità, se non a prezzo di dissimulazioni o ribellioni.

[MyleneFarmer]

39 minutes ago, Mario1944 said:

Se si nascesse gay e si potesse rilevarlo nel feto, l'aborto sarebbe probabile, se non inevitabile, almeno in una cultura omofoba:

difficilmente si vorrebbe far nascere un figlio destinato all'infelicità, se non a prezzo di dissimulazioni o ribellioni.

La chiesa è contraria all'aborto e all'eutanasia e mi sembra che nascere gay sia meno infelice che nascere down o con altre patologie al limite, quindi penso che vieterebbero l'aborto anche in caso di feto gay, preferendo la conversione e l'accompagnamento del bimbo sulla retta via una volta venuto al mondo seppur con questa "malattia" diagnosticata. 

Se così non fosse allora l'aborto non sarebbe un diritto di autodeterminazione femminile nemmeno per quelli pro aborto più agguerriti perché metterebbero un freno alla libertà delle donne di abortire feti quando vogliono per qualsiasi motivo 

Edited October 9, 2022 by MyleneFarmer

[Mario1944]

Certamente la Chiesa Romana non renderebbe lecito l'aborto in caso di accertata gayezza futura del nascituro:

il riferimento era alle donne incinte.

 

[schopy]

6 hours ago, MyleneFarmer said:

Ma che problema c'è nell'abortire feti gay?

Non ha senso parlarne....

6 hours ago, MyleneFarmer said:

Un mondo dove in farmacia si vendono kit per fare test dell'omosessualità e dove contemporaneamente l'aborto è libero, gratuito e facile da fare tanto da poter abortire un feto perfino SOLO quando è gay, mi sembra proprio utopico.

Ti devi esercitare ancora un po' per essere divertente quando provochi 🙂

Edited October 9, 2022 by schopy

[MyleneFarmer]

46 minutes ago, schopy said:

Non ha senso parlarne....

Ti devi esercitare ancora un po' per essere divertente quando provochi 🙂

Ha senso perché mi pare che la paura della scoperta del gene gay sia principalmente questa e non voglio essere "divertente"

[Saramandasama]

Un mondo senza gay sarebbe più efficiente..

In ogni caso tra 5 miliardi di anni il sole ingloberà la terra, sicché..

[Almadel]

17 hours ago, Mario1944 said:

Quindi con che c'entra?

Nei topi è legato al livello di serotonina.

In generale - visto che l'omosessualità è frequente anche negli animali -

è lecito prevedere ci sia qualche causa biologica anche negli uomini.

Probabilmente - come il mancinismo - è solo una normale conseguenza

di un diverso sviluppo del cervello nelle prime fasi della sua formazione.

Ci sono specie animali in cui è assai più frequente rispetto alla nostra

e nessuna di esse scomoda il libero arbitrio, la psicologia o la sociologia.

[Vivacia3But]

9 hours ago, MyleneFarmer said:

La chiesa è contraria all'aborto e all'eutanasia e mi sembra che nascere gay sia meno infelice che nascere down o con altre patologie al limite, quindi penso che vieterebbero l'aborto anche in caso di feto gay

Vabbé ma la chiesa non ce l'ha mica coi gay, finché reprimono la loro sessualità. pagano messe in suffragio e 8x1000, oppure addirittura si rintanano in qualche convento o gerarchia, vanno benissimo i gay. Infatti ce ne sono una marea stipendiati dal Vaticano.

Il gene gay è qualcosa di non cercato perché completamente irrilevante, non essendo l'omosessualità considerata una patologia o un pericolo per l'individuo stesso o per gli altri individui.

E' come il gene degli occhi azzurri o dei capelli biondi... alle madri non interessa saperlo e nessuno si prenderà la briga di chiedere a una madre se vuole partorire, o meno, un figlio con un determinato colore di capelli.

(Se ho ben capito che piega ha preso la discussione, anche se, leggendo vagamente le ultime risposte, mi sembra che siamo andati abbondantemente fuori tema...)

Edited October 10, 2022 by Vivacia3But

[Mario1944]

4 hours ago, Almadel said:

In generale - visto che l'omosessualità è frequente anche negli animali -

è lecito prevedere ci sia qualche causa biologica anche negli uomini

Avrebbe colto nel segno dunque venticinque secoli or sono Aristofane, almeno secondo la congettura che gli attribuisce Platone:

la differenza sta in ciò, che in vece della spada di Zeus l'artefice dell'omoerotismo sarebbe la potenza ovvero l'impotenza della natura.

 Dico "potenza ovvero impotenza della natura" perché il giudizio potrebbe essere sia d'impotenza, a causa della menomazione rispetto all'ordinaria inclinazione eteroerotica necessaria alla moltiplicazione della specie, sia di maggior potenza, a causa dell'accrescimento di falcoltà naturali, perché l'inclinazione omoerotica non impedisce la fecondità dell'uomo omoerotico, il quale dunque è, in una, potenziale fecondatore di femmine, parimenti che l'uomo eteroerotico, ed attuale amante di maschi.

L'inclinazione omoerotica dunque potrebbe pur essere giudicata qualche cosa di più e non qualche cosa di meno, come un uomo che nascesse con quattro braccia in luogo che con due sole:

abnorme rispetto all'ordinario, ma con più frecce al suo arco che abbiano gli uomini ordinari.

4 hours ago, Almadel said:

visto che l'omosessualità è frequente anche negli animali

A questo proposito mi domando se non sia da distinguere il semplice appetito di soddisfazione dell'impulso fisico sessuale, che potrebbe essere indifferentemente rivolto verso maschi o verso femmine, verso l'esterno, con l'accoppiamento, o verso l'interno, con la masturbazione;  dal desiderio erotico, omoerotico od eteroerotico che sia, il quale abbia basi essenzialmente culturali e dipenda da una scelta consapevole del singolo;

come nell'esempio che si faceva dell'acqua e del vino, con l'acqua che disseta naturalmente perché di acqua siamo in gran parte costituiti e dunque è appetito comune del genere umano;   ed il vino che non solo disseta, ma aggiunge per opera della cultura il piacere del gusto e dunque è patrimonio solo d'alcuni uomini secondo le diverse culture e secondo il gusto di ciascuno.

 

[Vivacia3But]

Io mi domando come si fa a essere così elementari nel ragionamento, nonché ignoranti in materia, quando immagino che esistano già decine e decine di thread su questo forum e di articoli scientifici online che è possibile leggere.

Le cose che dice Almadel o quelle che dice Mario1944 hanno valore scientifico pari a zero, esattamente come i No-Vax questi due utenti dicono delle loro opinioni di nessuna rilevanza in un dibattito sull'argomento perché basate solo su loro visioni e gusti personali.

 

Che l'orientamento sessuale sia influenzato dai geni lo si sa da un bel po' perché è stato dimostrato ampiamente.

 

Chiedo per favore di finirla qui, altrimenti comincio a segnalare gli Off-topic.

 

 

On 10/7/2022 at 5:21 PM, MyleneFarmer said:

Cosa ne pensate di lui 

https://www.webboh.it/leonardo-maini-barbieri-biografia-curiosita/amp/

Ecco, giust'appunto

Lui indossa quella borsetta perché è la stessa che indossa Harry Styles, perché va di moda,

perché è un vecchio modello di cui Gucci ha proposto una riedizione quest'anno alla modica cifra di 3000 euro circa.

Non "perché è da donna".

Edited October 10, 2022 by Vivacia3But

[Almadel]

22 minutes ago, Vivacia3But said:

Ecco, giust'appunto

Lui indossa quella borsetta perché è la stessa che indossa Harry Styles, perché va di moda,

perché è un vecchio modello di cui Gucci ha proposto una riedizione quest'anno alla modica cifra di 3000 euro circa.

Non "perché è da donna".

Quindi secondo te questo potrebbe benissimo essere un ragazzo eterosessuale,

magari appassionato di calcio e porno lesbici?

E se domani Harry Styles rilanciasse la moda del bomber di pelle,

lui farà un video in cui tira fuori il vecchio giubbotto da aviatore di suo prozio

con la stessa semplicità con cui adesso ci mostra la borsa Gucci della nonna?

 

Ma sei sicura sicura sicura?

Perché faccio fatica a pensare che tu lo creda veramente.

Non credi invece che sia un normalissimo gay effeminato

con un probabilissimo fetish per essere chiamato al femminile nel sesso?

[schopy]

2 hours ago, Mario1944 said:

A questo proposito mi domando se non sia da distinguere il semplice appetito di soddisfazione dell'impulso fisico sessuale, che potrebbe essere indifferentemente rivolto verso maschi o verso femmine, verso l'esterno, con l'accoppiamento, o verso l'interno, con la masturbazione;  dal desiderio erotico, omoerotico od eteroerotico che sia, il quale abbia basi essenzialmente culturali e dipenda da una scelta consapevole del singolo;

come nell'esempio che si faceva dell'acqua e del vino, con l'acqua che disseta naturalmente perché di acqua siamo in gran parte costituiti e dunque è appetito comune del genere umano;   ed il vino che non solo disseta, ma aggiunge per opera della cultura il piacere del gusto e dunque è patrimonio solo d'alcuni uomini secondo le diverse culture e secondo il gusto di ciascuno.

Le bevande alcoliche disidratano e non dissetano, poi non c'è alcuna base culturale nella preferenza per l'accoppiamento con una persona dello stesso sesso 🙂

[Mario1944]

1 hour ago, Almadel said:

un normalissimo gay effeminato

con un probabilissimo fetish per essere chiamato al femminile nel sesso?

Dici che aderisca al canone ulrichsiano "anima muliebris virili corpore inclusa" ?

Tuttavia definirlo normalissimo mi pare un po' eccessivo.... 😉 

[Almadel]

8 minutes ago, Mario1944 said:

Tuttavia definirlo normalissimo mi pare un po' eccessivo.... 😉 

L'avrei trovato anomalo se - invece di parlarci della borsetta Gucci della nonna -

ci avesse illustrato i vantaggi di un nuovo modello tedesco di motosega da taglio.

[Mario1944]

Va be' è la solita questione se la gayezza implichi prevalentemente ovvero saltuariamente effeminatezza;

d'altronde normalità ed anormalità sono necessariamente relative, tanto più in un contesto, il numero dei gay, di cui s'ignora l'ampiezza.

[Vivacia3But]

5 hours ago, Almadel said:

Quindi secondo te questo potrebbe benissimo essere un ragazzo eterosessuale,

magari appassionato di calcio e porno lesbici?

E se domani Harry Styles rilanciasse la moda del bomber di pelle,

lui farà un video in cui tira fuori il vecchio giubbotto da aviatore di suo prozio

con la stessa semplicità con cui adesso ci mostra la borsa Gucci della nonna?

 

Ma sei sicura sicura sicura?

Perché faccio fatica a pensare che tu lo creda veramente.

Non credi invece che sia un normalissimo gay effeminato

con un probabilissimo fetish per essere chiamato al femminile nel sesso?

Metti in fila una cazzata dietro l'altra ad una velocità tale che è impossibile anche quotare e rispondere...

Harry Styles non lancia mode, fa parte di un "sistema moda" attuale nel quale la distinzione per generi non esiste più perché non ha nemmeno tanto senso. E se la distinzione non esiste più, non ha senso dire che uno mette la borsa perché da donna. I ragazzi etero portano le borsette e le porteranno sempre di più. I gay, come nel caso di altre mode, sono i primi, semplicemente perché per loro è più facile staccarsi dai giudizi e da certe imposizioni sociali, come sono stati i primi a truccarsi, a indossare gonne, e tanto altro  (faccio riferimento sempre all'ultimo secolo e all'occidente, perché ben sappiamo che in passato e in svariate culture la cosmesi decorativa maschile è la prassi)

E  poi continui a tirare fuori le motoseghe...

Ascolta, se tu sei un uomo pappamolla che non ha mai usato una motosega in vita sua, non significa che una donna non possa essere appassionata e perfettamente in grado di utilizzare una motosega, o sparare al poligono o altre cose che tu, semplificando, affibbi all'uomo etero perché hai un pregiudizio in testa che era quello che potevano avere forse i tuoi nonni o i tuoi genitori, se vieni da un contesto particolarmente provinciale. Te l'ho già spiegato 45 volte e continui a riproporre le stesse idee.Ti

Bomber di pelle? Ti sembra che Harry Styles, Zorzi e co. non lo portino? Ed è proprio qui che non capisci: questi ragazzi mescolano abbigliamento "maschile" e "femminile" proprio perché non esiste più, per loro, e per chi non vive in provincia e/o non è particolarmente arretrato, la distinzione tra maschile e femminile.

Ti dico solo questo: era di gran moda qualche anno fa il giubbotto di pelle di Saint Laurent , costava una roba tipo 3500 euro, Zorzi lo indossava, e la stragrande maggioranza dei gay modaioli lo avevano.  Ora va di moda la borsa di Gucci bamboo, ma è la stessa cosa. 

 

Ah, un'altra cosa... tu riduci tutto al sesso perché probabilmente è quel pallino che hai in testa e credi che ogni persona nella vita abbia come scopo vitale il sesso, l'esprimere il gusto sessuale (che poi, può farlo direttamente, no? senza bisogno di lanciare segnali con abbigliamento di un certo tipo, che è molto meno efficace e molto più scomodo)

Ma ti ricordo che là fuori (e forse anche qui dentro? Lo spero) la gente ha una vita, va a lavoro tutte le mattine, a scuola, o va al mercato a comprare i cetrioli, alla posta, in banca, e così via

perciò non è che 24 ore su 24 uno si presenta, come credi tu, "da donna" per far sapere al mondo che a letto vuole fare la donna, o qualunque cosa partorisca la tua logica infondata e maldestra.

La gente non pensa a come vestirsi per poter scopare ogni singolo giorno che esce di casa, ma si veste piuttosto in relazione a che lavoro fa, a che ambienti, a che persone frequenta, dove va, che interessi ha, dove vive, se vuol essere raffinata, sofisticata, elegante modaiola, fashion victim, appariscente oppure al contrario se avere un basso profilo, o essere sportiva, passare inosservata... e così all'infinito.

Il sesso attiene alla sfera privata della persona e, voglio dire, siamo tutti uomini di mondo qui, e sappiamo benissimo che l'impiegato di banca o il palestrato che si presentano rispettivamente con giacca e cravatta o con la canottiera e i pettorali di fuori, poi in privato vogliono essere sottomessi e chiamati troie e puttane... e non hanno bisogno di lasciarlo intendere dall'abbigliamento. Lo dicono (e lo fanno) e basta. Essere passivi, come anche essere gay, non ha niente a che vedere con l'identità di genere e l'effeminatezza è un concetto che ha senso solo se ragioniamo in ottica maschilista e fascista.

Per cui davvero, le frasi che tu, Almadel, scrivi, semplicemente fanno deragliare la discussione verso un mondo che forse tu ti immagini che esista, ma assolutamente non esiste più a meno che non prendiamo una macchina del tempo e ci riportiamo in un locale gay degli anni settanta dove a seconda che tu porti l'orecchino o la bandana o il fazzoletto sulla tasca sei una cosa oppure l'altra... 

Edited October 10, 2022 by Vivacia3But

[schopy]

6 minutes ago, Vivacia3But said:

I ragazzi etero portano le borsette e le porteranno sempre di più.

Ancora non ne ho conosciuti, ma non vivo a Milano 🙂

[Aspis]

7 hours ago, Vivacia3But said:

Le cose che dice Almadel o quelle che dice Mario1944 hanno valore scientifico pari a zero, esattamente come i No-Vax questi due utenti dicono delle loro opinioni di nessuna rilevanza in un dibattito sull'argomento perché basate solo su loro visioni e gusti personali.

Che l'orientamento sessuale sia influenzato dai geni lo si sa da un bel po' perché è stato dimostrato ampiamente.

Vivacia3But, cara, guarda che Almadel ha detto cose opposte a quelle dette da Mario1944 e anche da Krad77 ed è anche d'accordo con te sull'influenza dei geni.

Comprarti un paio d'occhiali, no?

Ma forse è solo incapacità di comprensione del testo. IoI

6 hours ago, schopy said:

Le bevande alcoliche disidratano e non dissetano,

Schopy, cara, forse lo pensi perché tu sei un'ubriacona di vodka, ma guarda che il vino è al 90% composto di acqua

Chimicamente, il vino è costituito da una miscela di acqua (85-90%), alcol etilico (10-13%) e da altre sostanze in piccola quantità come: aldeidi, eteri

certo non morirai di sete bevendo vino e nemmeno bevendo vodka.

Al massimo ti ubriachi, quanto meno con la vodka.

[Almadel]

2 hours ago, Vivacia3But said:

I gay, come nel caso di altre mode, sono i primi, semplicemente perché per loro è più facile staccarsi dai giudizi e da certe imposizioni sociali, come sono stati i primi a truccarsi, a indossare gonne, e tanto altro  (faccio riferimento sempre all'ultimo secolo e all'occidente, perché ben sappiamo che in passato e in svariate culture la cosmesi decorativa maschile è la prassi)

Noi gay ci siamo presi per tempo con queste mode!

Mi pare difficile che i gay de "Il Vizietto" si ispirassero a Harry Styles, che dici?

L'effeminatezza esiste da sempre nel mondo gay,

da molto prima che qualche divo "che non vuole etichette" si comprasse una borsetta.

Non è che i bambini gay giocano con le Barbie perché "si staccano dalle imposizioni sociali":

povere stelle, ancora non sanno cosa siano le mode e cosa siano i giudizi della gente...

 

Comunque io sono decisamente un mollaccione, decisamente non mi è mai venuto in mente di usare una motosega.

Per quanto mi abbiano detto che anche i taglialegna sappiano divertirsi...

 

[schopy]

2 hours ago, Aspis said:

Schopy, cara, forse lo pensi perché tu sei un'ubriacona di vodka, ma guarda che il vino è al 90% composto di acqua

Posto che ho dato una risposta tranchant per infastidire Mario1944, ti assicuro che per idratarsi sono preferibili 900 ml d'acqua ad un litro di vino, e se ti fossi sbronzato tanto quanto me ricorderesti la sete intensa del giorno dopo...non spingermi però a fare la lezioncina che sennò divento insopportabile 😛 

4 hours ago, Vivacia3But said:

Il sesso attiene alla sfera privata della persona e, voglio dire, siamo tutti uomini di mondo qui, e sappiamo benissimo che l'impiegato di banca o il palestrato che si presentano rispettivamente con giacca e cravatta o con la canottiera e i pettorali di fuori, poi in privato vogliono essere sottomessi e chiamati troie e puttane... e non hanno bisogno di lasciarlo intendere dall'abbigliamento. Lo dicono (e lo fanno) e basta.

Ho come l'impressione che tu voglia svirilizzare determinate categorie per ricordarci invece che coraggio e libertà stanno solo nelle scelte controcorrente di drag queen e travestismi vari...mi sbaglio? 

[Almadel]

6 hours ago, Vivacia3But said:

Il sesso attiene alla sfera privata della persona e, voglio dire, siamo tutti uomini di mondo qui, e sappiamo benissimo che l'impiegato di banca o il palestrato che si presentano rispettivamente con giacca e cravatta o con la canottiera e i pettorali di fuori, poi in privato vogliono essere sottomessi e chiamati troie e puttane... e non hanno bisogno di lasciarlo intendere dall'abbigliamento. Lo dicono (e lo fanno) e basta. Essere passivi, come anche essere gay, non ha niente a che vedere con l'identità di genere e l'effeminatezza è un concetto che ha senso solo se ragioniamo in ottica maschilista e fascista.

Per cui davvero, le frasi che tu, Almadel, scrivi, semplicemente fanno deragliare la discussione verso un mondo che forse tu ti immagini che esista, ma assolutamente non esiste più a meno che non prendiamo una macchina del tempo e ci riportiamo in un locale gay degli anni settanta dove a seconda che tu porti l'orecchino o la bandana o il fazzoletto sulla tasca sei una cosa oppure l'altra... 

Nessuno mette in dubbio che ci siano uomini virili che nell'intimità

vogliono essere considerati delle "scolarette viziate che hanno bisogno di una lezione".

Quello che metto in dubbio è che il ragazzo con la borsetta Gucci

nell'intimità si definisca un "castigatore di fregne bagnate".

Perché quello che stai dicendo è che lui potrebbe benissimo essere eterosessuale,

perché quella della borsette oggi è una moda assolutamente etero: è questo quello che non credo.

E credo infatti che anche tu sappia benissimo che - dichiarato o meno - parliamo di un gay passivissimo.

 

Perché un gay maschile può giocare coi generi e avere le calze a rete sotto la saloppette,

ma nessuno si atteggia da effeminato in modo plateale e riserva la virilità per l'intimità.

(Per l'ovvio motivo che la riprovazione sociale - e quindi la trasgressione - va in un verso solo)

 

Certo che parliamo di sesso: tu non ti limiti a parlare di ragazzi con la borsetta.

Vuoi proprio convincermi che gli accessori tipicamente femminili NON c'entrino nulla con l'orientamento

e nemmeno con l'effeminatezza, ma solo col conto in banca.

Per te i ragazzi etero di oggi vanno all'università con un paio di Laboutin che hanno pescato a caso nella scarpiera.

Eppure per confermare la tua tesi ti vengono in mente solo gay, drag queen o un divo che "non vuole etichette"