Governo di centrodestra: quali timori per un gay?

[busdriver]

18 minutes ago, YoungMozart said:

si portano con sé pregiudizi fortissimi contro i gay e non sono inclini ad abbandonarli

bè noi abbiamo i trapper. Insieme se le suonano e stiamo a vedere

6 minutes ago, Mario1944 said:

Insomma vuoi il governo di chi non è di questa Terra....

io ho detto cosa voglio ,se poi c'è o non c'è vedremo al momento

[Almadel]

5 minutes ago, YoungMozart said:

(ma anche a Sinistra, soprattutto la vecchia Sinistra dura e pura)

Rallegrati che non esiste più questa sinistra 🙂

Marco Rizzo è stato cacciato dai Comunisti Italiani e - finalmente - si è candidato con Casapound.

10 minutes ago, YoungMozart said:

il problema è l'immigrazione da Paesi in cui vige la pena di morte per i gay, dell'Africa e dell'Asia, verso il nostro

Non è così da nessuna parte e per un motivo molto particolare.

I Paesi occidentali che attirano più immigrati sono anche i più ricchi e quindi i meno omofobi.

In Europa può facilmente prevedere l'opinione che si ha degli LGBT in base a quanti immigrati hanno.

Sopra il 10% di immigrati abbiamo Svezia, Spagna, Germania, Gran Bretagna, Svizzera e Paesi Bassi.

Sotto il 5% abbiamo Serbia, Lituania, Repubblica Ceca, Polonia, Romania e Bulgaria.

L'unica eccezione evidente è la Finlandia che ha pochissimi immigrati e una buona opinione delle persone LGBT.

Sopra il 5 e sotto il 10 - come Italia e Francia - la situazione è più tesa per la forte divisione tra destra e sinistra.

 

Un gay può essere a favore dei propri diritti ed essere anche razzista, ma gli etero non lo sono praticamente mai.

Tutti gli etero che odiano gli immigrati odiano anche i gay (e viceversa).

[busdriver]

Just now, Almadel said:

🙂Tutti gli etero che odiano gli immigrati odiano anche i gay (e viceversa).

non ci avevo fatto caso ma mi sa che è così

[Samwise]

2 hours ago, Almadel said:

Se questo governo è di centrodestra,

come ve lo immaginate uno di destra?

In effetti, almeno dopo le prossime elezioni, spero si cominci a parlare di destra e basta, perché il "centro" non si capisce da dove dovrebbe derivare.

40 minutes ago, YoungMozart said:

Al di là dei tanti omofobi che votano a Destra (ma anche a Sinistra, soprattutto la vecchia Sinistra dura e pura) il problema è l'immigrazione da Paesi in cui vige la pena di morte per i gay, dell'Africa e dell'Asia, verso il nostro. Queste persone spesso si portano con sé pregiudizi fortissimi contro i gay e non sono inclini ad abbandonarli per adattarsi alla cultura laica dell'Europa.  

 

Non credo che avrebbero la possibilità di influenzare negativamente la nostra società, se questa fosse interamente gay-friendly. Eventualmente i primi stranieri arrivati potranno rimanere fedeli alle loro convinzioni omofobe, ma le generazioni successive, nate nel nostro Paese, inevitabilmente avranno opinioni diverse da quelle dei genitori. Questa almeno è la mia impressione vedendo gli alunni stranieri che ho in classe. Certo, se poi si cresce in contesti in cui è la società ospitante a proporre modelli di comportamento omofobi diventa tutto più complicato... 

[Mario1944]

43 minutes ago, Almadel said:

Marco Rizzo è stato cacciato dai Comunisti Italiani e - finalmente - si è candidato con Casapound.

Han cacciato il marxista leninista più marxista leninista di tutti?:

non c'è più religione....

Quanto all'approdo non è meraviglia:

gli estremi si toccano.

43 minutes ago, Almadel said:

Tutti gli etero che odiano gli immigrati odiano anche i gay

Perché i gay sono considerati immigrati da Sodoma.... 😉 

43 minutes ago, Almadel said:

I Paesi occidentali che attirano più immigrati sono anche i più ricchi e quindi i meno omofobi.

L'omofobia dunque è causata dalla povertà?

ma....

13 minutes ago, Samwise said:

In effetti, almeno dopo le prossime elezioni, spero si cominci a parlare di destra e basta, perché il "centro" non si capisce da dove dovrebbe derivare.

Berlusconi ha sempre voluto occupare il Centro e così tutti i vari cespugli di Toti, Lupi eccetera si considerano di Centro.

13 minutes ago, Samwise said:

Eventualmente i primi stranieri arrivati potranno rimanere fedeli alle loro convinzioni omofobe, ma le generazioni successive, nate nel nostro Paese, inevitabilmente avranno opinioni diverse da quelle dei genitori.

Sì, ma non necessariamente opinioni più aderenti a quelle della cultura ambiente:

spesso infatti la ricerca delle antiche radici porta seco opinioni fortemente contrastanti a quelle in cui sono stati educati

Edited August 18, 2022 by Mario1944

[MyleneFarmer]

4 hours ago, busdriver said:

 che avevo visto 

Chissà come deve essere fare queste cose dal vivo, vero?

[Pugsley]

45 minutes ago, Samwise said:

Eventualmente i primi stranieri arrivati potranno rimanere fedeli alle loro convinzioni omofobe, ma le generazioni successive, nate nel nostro Paese, inevitabilmente avranno opinioni diverse da quelle dei genitori. Questa almeno è la mia impressione vedendo gli alunni stranieri che ho in classe. Certo, se poi si cresce in contesti in cui è la società ospitante a proporre modelli di comportamento omofobi diventa tutto più complicato... 

È almeno due anni che vedo alcuni di una certa parte di un altro Continente che il giorno del Pride ci guardano con notevole disprezzo, quando passiamo per strada. Tutti giovani sui 20-25 anni. Figuriamoci i più grandi

 

37 minutes ago, Mario1944 said:

Han cacciato il marxista leninista più marxista leninista di tutti?:

non c'è più religione....

Il più omofobo di tutti...

Edited August 18, 2022 by Pugsley

[Almadel]

16 minutes ago, Mario1944 said:

L'omofobia dunque è causata dalla povertà?

Dall'ignoranza, che è ancella della povertà.

Io avrei meno problemi a baciarmi davanti a un gruppo di matematici marocchini

che di fronte a un gruppo di muratori bergamaschi.

30 minutes ago, Samwise said:

Eventualmente i primi stranieri arrivati potranno rimanere fedeli alle loro convinzioni omofobe, ma le generazioni successive, nate nel nostro Paese, inevitabilmente avranno opinioni diverse da quelle dei genitori. Questa almeno è la mia impressione vedendo gli alunni stranieri che ho in classe.

Questo è un bizzarro backlash della destra identitaria bianca ed eterosessuale.

Essa agisce inconsapevolmente all'educazione delle nuove generazioni dei figli di migranti.

La comunità nera degli USA era molto più omofoba di quella bianca,

ma - dalla prima elezione di Obama - qualcosa è cambiato. Ed è stato Trump a cambiarli.

L'ossessiva associazione tra bianchezza ed eterosessualità della propaganda destrorsa

agisce da volano per sgrezzare l'omofobia delle società tradizionali e delle sottoculture proletarie coloured.

 

Se - paradossalmente - fosse il contrario e avessimo una Sinistra antirazzista e omofoba

e una Destra razzista e friendly, il divario si acuirebbe di continuo e - ad esempio - l'Islamismo ci mangerebbe vivi.

[Mario1944]

16 minutes ago, Pugsley said:

ll più omofobo di tutti...

Un'eccellenza italiana!:

il più marxista leninista,

il più omofobo

e chissà quant'altri superlativi....

15 minutes ago, Almadel said:

Dall'ignoranza, che è ancella della povertà.

Ci sarebbe da molto da ridire circa questi nessi....

15 minutes ago, Almadel said:

Io avrei meno problemi a baciarmi davanti a un gruppo di matematici marocchini

che di fronte a un gruppo di muratori bergamaschi.

Non sono affatto sicuro che la matematica ottunda l'omofobia e che la calce l'acuisca.

Edited August 18, 2022 by Mario1944

[MyleneFarmer]

I muratori bergamaschi sono più ignoranti e più poveri dei marocchini? 

Edited August 18, 2022 by MyleneFarmer

[Samwise]

44 minutes ago, Mario1944 said:

Berlusconi ha sempre voluto occupare il Centro e così tutti i vari cespugli di Toti, Lupi eccetera si considerano di Centro.

Le prossime elezioni però dovrebbero mostrare quanto pesino elettoralmente Berlusconi e cespugli rispetto a Lega e Fratelli d'Italia. Tralasciando che su questioni come l'immigrazione o i diritti civili non mi pare che i "centristi" si siano mai fatti problemi ad accodarsi alle posizioni della destra. Volendo, neanche la flat tax mi pare un provvedimento "moderato".

44 minutes ago, Mario1944 said:

Sì, ma non necessariamente opinioni più aderenti a quelle della cultura ambiente:

spesso infatti la ricerca delle antiche radici porta seco opinioni fortemente contrastanti a quelle in cui sono stati educati

Necessariamente no, certo. Diciamo che, se si fa il caso di un Paese occidentale, persino dell'Italia, penso che mediamente un figlio di immigrati da Paesi omofobi si troverà in un contesto più aperto alla diversità e quindi è più probabile che cresca più tollerante. Poi ci sono anche quelli che vanno ad accoltellare Salman Rushdie, è chiaro.

14 minutes ago, Pugsley said:

È almeno due anni che vedo alcuni di una certa parte di un altro Continente che il giorno del Pride ci guardano con notevole disprezzo, quando passiamo per strada. Tutti giovani sui 20-25 anni. Figuriamoci i più grandi

Sicuramente ci saranno anche gruppi dove l'integrazione non avviene, o non riesce. Poi è chiaro che ogni persona è un caso a sé, e i discorsi che si possono fare riguardano la media statistica dei comportamenti. Anche tra i professori universitari atei finlandesi ce ne saranno 3 o 4 che pensano che i gay siano un'aberrazione. Credo comunque che le idee omofobe tra gli under 30, in Italia, siano decisamente minoritarie. E' uno dei pochi aspetti su cui non guardo con preoccupazione al futuro in cui il Paese sarà in mano ai miei alunni di oggi.

[Pugsley]

14 minutes ago, Samwise said:

Credo comunque che le idee omofobe tra gli under 30, in Italia, siano decisamente minoritarie. E' uno dei pochi aspetti su cui non guardo con preoccupazione al futuro in cui il Paese sarà in mano ai miei alunni di oggi.

Io ho dovuto celare tutto perché ho avuto problemi.

E anche celato tutto, due anni fa, portando solo il 17 maggio il braccialetto di gomma rainbow, mi sono sentito dire: "Ah il Prof. non è dei nostri..."

Edited August 18, 2022 by Pugsley

[Samwise]

10 minutes ago, Pugsley said:

Io ho dovuto celare tutto perché ho avuto problemi.

E anche celato tutto, portando solo il 17 maggio il braccialetto di gomma rainbow, mi sono sentito dire: "Ah il Prof. non è dei nostri..."

Te lo sei sentito dire da tuoi alunni?

Edited August 18, 2022 by Samwise

[Pugsley]

1 minute ago, Samwise said:

Te lo sei sentito dire da tuoi alunni?

Sì, dai miei alunni.

Edited August 18, 2022 by Pugsley

[Samwise]

1 minute ago, Pugsley said:

Sì, dai miei alunni.

Ricorda che, come insegna Tata Lucia, se li picchi con uno straccio bagnato non restano segni e il risultato è garantito. E' la base del mio metodo didattico.

Scherzi a parte, mi spiace che tu abbia avuto brutte esperienze (ma, al di là del notare la diversità, hai visto altri comportamenti "ostili" da parte loro?). Finora ho avuto impressioni più positive. 

[Pugsley]

1 minute ago, Samwise said:

Ricorda che, come insegna Tata Lucia, se li picchi con uno straccio bagnato non restano segni e il risultato è garantito. E' la base del mio metodo didattico.

Scherzi a parte, mi spiace che tu abbia avuto brutte esperienze (ma, al di là del notare la diversità, hai visto altri comportamenti "ostili" da parte loro?). Finora ho avuto impressioni più positive. 

In passato ho avuto classi dove capendo da me l'apertura su queste tematiche, studenti che erano visibilmente LGBT+ e in crisi, in contesti progressisti, hanno fatto eccellenti prestazioni.

[Almadel]

39 minutes ago, MyleneFarmer said:

I muratori bergamaschi sono più ignoranti e più poveri dei marocchini? 

Forse non hai letto bene il mio esempio.

[Mario1944]

21 minutes ago, Samwise said:

Poi ci sono anche quelli che vanno ad accoltellare Salman Rushdie, è chiaro.

Chiaramente gli eccessi estremi non fanno testo.

22 minutes ago, Samwise said:

penso che mediamente un figlio di immigrati da Paesi omofobi si troverà in un contesto più aperto alla diversità e quindi è più probabile che cresca più tollerante.

Che si trovi in un contesto più aperto alle diversità non implica tuttavia che sia stimolato ad accettare le diversità:

anzi potrebbe valere il contrario per un desiderio identitario delle sue radici.

29 minutes ago, Samwise said:

Le prossime elezioni però dovrebbero mostrare quanto pesino elettoralmente Berlusconi e cespugli rispetto a Lega e Fratelli d'Italia.

Fratelli d'Italia probabilmente varrà più o meno quanto gli altri tre.

[Pugsley]

14 minutes ago, Samwise said:

hai visto altri comportamenti "ostili" da parte loro?

Sì, un anno ho avuto anche un colloquio con la dirigente e vice-preside (LGBT+)  che mi invitarono cordialmente di celare la foto copertina dove avevo la mia foto normale e il logo MilanoPride con l'arcobaleno. Ci sono stati segnali presi in tempo. Da allora ho celato e chiuso tutto e sono diventato molto diffidente. Prima non ero così. Ho celato e chiuso tutti i social. Nonostante sia molto irritato perché mi porta a conoscere meno gente, se non fornisco alcun segnale in classe non ho problemi.

Edited August 18, 2022 by Pugsley

[Mario1944]

41 minutes ago, MyleneFarmer said:

I muratori bergamaschi sono più ignoranti e più poveri dei marocchini? 

Più poveri ne dubito, più ignoranti è possibile, ma tutto dipende dal campo considerato.

Pugsley e Samwise che cosa insegnate ed in che grado di scuola?

39 minutes ago, Samwise said:

neanche la flat tax mi pare un provvedimento "moderato".

Non è né moderato né estremo perché per sé stessa vuol dire poco ed in bocca poi ai nostri politici vuol dire ancor meno.

[MyleneFarmer]

ecco perché le rgioni del nord sono più inclusive di quelle del sud sui temi LGBT perché sono più ricche e hanno più immigrati! 

39 minutes ago, Almadel said:

Forse non hai letto bene il mio esempio.

Avevo saltato il "matematici" effettivamente 

[Almadel]

Just now, MyleneFarmer said:

ecco perché le rgioni del nord sono più inclusive di quelle del sud sui temi LGBT perché sono più ricche e hanno più immigrati! 

E l'effetto è che molti LGBT meridionali si trasferiscono al Nord,

rendendo più difficile fare coming out per quelli che rimangono.

E' il circolo vizioso tra centro e periferia; puoi vederlo tanto tra Calabria e Lombardia, quanto tra Alabama e California.

E c'entra la ricchezza e non la cultura: Istanbul nel 1600 era molto più tollerante verso gay ed Ebrei di Madrid,

mentre oggi è il contrario; non è che hanno smesso di essere Musulmani, semplicemente c'è stata un'involuzione economica.

[Samwise]

27 minutes ago, Mario1944 said:

Pugsley e Samwise che cosa insegnate ed in che grado di scuola?

Io insegno Lettere in vari indirizzi di liceo, in scuole pubbliche di provincia (prima di Lecco, ora di Milano). Nel caso aveste dubbi, il liceo di oggi non è più definibile come "scuola d'élite".

30 minutes ago, Mario1944 said:

Che si trovi in un contesto più aperto alle diversità non implica tuttavia che sia stimolato ad accettare le diversità:

anzi potrebbe valere il contrario per un desiderio identitario delle sue radici.

Anche qui parlo per impressione personale, ma credo che la spinta a integrarsi ed essere accettati dai pari, soprattutto tra i più giovani, renda più probabile ricevere questo stimolo. Anche perché, dalla parte opposta, si trovano persone sempre più abituate alla diversità (io non ho mai avuto compagni di classe stranieri, per i miei alunni è la norma fin dall'asilo nido). Che una ragazza arrivi a scuola con il velo non fa più notizia, e parallelamente ci sono ragazze di famiglie musulmane che non lo portano, per fare un classico esempio. Credo che anche film e serie TV di oggi abbiano un ruolo importante nella "normalizzazione" della diversità etnica/sessuale/religiosa. Poi sicuramente esiste anche la risposta identitaria, dell'attaccamento forte alla propria cultura di origine, ma forse è più diffusa proprio dove l'integrazione non avviene, o ci si sente respinti o trattati con diffidenza. Ripeto, si parla di media dei comportamenti, è chiaro che non viviamo in un mondo ideale.

Non ho ancora avuto il caso di un alunno dichiarato in classe. Vedremo.

27 minutes ago, Pugsley said:

Sì, un anno ho avuto anche un colloquio con la dirigente e vice-preside (LGBT+)  che mi invitarono cordialmente di celare la foto copertina dove avevo la mia foto normale e il logo MilanoPride con l'arcobaleno. Ci sono stati segnali presi in tempo. Da allora ho celato e chiuso tutto e sono diventato molto diffidente. Prima non ero così. Ho celato e chiuso tutti i social. Nonostante sia molto irritato perché mi porta a conoscere meno gente, se non fornisco alcun segnale in classe non ho problemi.

Prego? Ma in una scuola pubblica? Ma non esiste proprio, non ti possono chiedere una cosa del genere! Qui c'è da tirare su un bel casino: sindacati, avvocati, giornali, tutto ciò che i presidi detestano.

27 minutes ago, Mario1944 said:

Non è né moderato né estremo perché per sé stessa vuol dire poco ed in bocca poi ai nostri politici vuol dire ancor meno.

Be', rinunciare a un principio come la progressività delle imposte indica una visione molto netta della società, in una ben precisa direzione, a mio modo di vedere.

[Pugsley]

6 minutes ago, Almadel said:

E l'effetto è che molti LGBT meridionali si trasferiscono al Nord,

rendendo più difficile fare coming out per quelli che rimangono.

E' il circolo vizioso tra centro e periferia; puoi vederlo tanto tra Calabria e Lombardia, quanto tra Alabama e California.

E c'entra la ricchezza e non la cultura: Istanbul nel 1600 era molto più tollerante verso gay ed Ebrei di Madrid,

mentre oggi è il contrario; non è che hanno smesso di essere Musulmani, semplicemente c'è stata un'involuzione economica.

Ci sono anche Paesi in Via di Sviluppo aperti ai diritti LGBT+, non è solo la ricchezza, è anche la cultura. Mi vengono in mente alcuni Paesi dell'America Latina e dell'Asia Sud-Orientale

[MyleneFarmer]

però allora non so se in Italia un matematico, marocchino o no, sia effettivamente più ricco di un muratore esperto, se non è una questione di titolo di studio e cultura, anche di Bergamo... Bisognerebbe vedere cosa forma prevalentemente il PIL regionale delle regioni più ricche a livello procapite. 

[Pugsley]

5 minutes ago, MyleneFarmer said:

però allora non so se in Italia un matematico, marocchino o no, sia effettivamente più ricco di un muratore esperto, se non è una questione di titolo di studio e cultura, anche di Bergamo... Bisognerebbe vedere cosa forma prevalentemente il PIL regionale delle regioni più ricche a livello procapite. 

No, e nemmeno l'Indice/coefficiente di Gini forniscono una risposta.

[Almadel]

6 minutes ago, MyleneFarmer said:

però allora non so se in Italia un matematico, marocchino o no, sia effettivamente più ricco di un muratore esperto, se non è una questione di titolo di studio e cultura, anche di Bergamo... Bisognerebbe vedere cosa forma prevalentemente il PIL regionale delle regioni più ricche a livello procapite. 

Il legame tra cultura e benessere non si valuta nel singolo, ma nel gruppo.

26 minutes ago, Pugsley said:

Ci sono anche Paesi in Via di Sviluppo aperti ai diritti LGBT+, non è solo la ricchezza, è anche la cultura. Mi vengono in mente alcuni Paesi dell'America Latina e dell'Asia Sud-Orientale

Per questo bisogna paragonare situazioni comparabili - come l'Europa -

e non andare a caccia di eccezioni in giro per il mondo, visto che ogni macro-area ha le sue caratteristiche.

 

In Europa è sempre vero: più un Paese è "bianco" più è omofobo.

E non perché i Bianchi siano più omofobi degli altri,

ma per un legame innegabile tra benessere, cultura, immigrazione e diritti civili.

 

Se confronti le classifiche dei Paesi europei (più grandi di uno sputo)

per PIL pro capite, tasso di laureati, percentuale di immigrati e tasso di omofobia

noterai che esiste un pattern innegabile che li correla (l'altro fattore è l'età media della popolazione).

[Mario1944]

33 minutes ago, MyleneFarmer said:

ecco perché le rgioni del nord sono più inclusive di quelle del sud sui temi LGBT perché sono più ricche e hanno più immigrati! 

Ma sono anche quelle dove la Lega raccoglie più voti e la Lega è tradizionalmente considerata alquanto omofoba.

 

31 minutes ago, Almadel said:

E c'entra la ricchezza e non la cultura: Istanbul nel 1600 era molto più tollerante verso gay ed Ebrei di Madrid,

 Istambul era più ricca di Madrid nel 1600?:

ho qualche dubbio.

Peraltro la tolleranza o l'intolleranza verso Ebrei e minoranza religiose varie aveva varie cause soprattutto politiche e la ricchezza dei luoghi penso c'entrasse e centrasse poco.

33 minutes ago, Samwise said:

Io insegno Lettere in vari indirizzi di liceo,

Questo potrebbe essere a favore della cultura, almeno quella applicata nei licei italiani, come strumento contro l'omofobia.

Vediamo dove insegna  @Pugsley

37 minutes ago, Samwise said:

l'attaccamento forte alla propria cultura di origine, ma forse è più diffusa proprio dove l'integrazione non avviene, o ci si sente respinti o trattati con diffidenza.

Questo è probabile, ma d'altronde un arabo od un africano, ma anche un cinese non possono sentirsi molto integrati oggi in Italia, se non altro perché i loro tratti somatici li rivelano inequivocabilmente originari d'altre culture, seppur abbiano pienamente assorbita la nostra fin dall'infanzia. 

42 minutes ago, Samwise said:

Be', rinunciare a un principio come la progressività delle imposte indica una visione molto netta della società, in una ben precisa direzione, a mio modo di vedere.

Ma la progressività non dipende necessariamente dalla flag tax od in generale dalle aliquote:

si tratta di  sciocchezze raccontate dagli oppositori che fanno il paio con quelle raccontate dai fautori e sono i soliti giuochi di parte che precedono le elezioni.

Del resto non si sa ancora come si configurerà, ammesso e non concesso che si faccia, dato che il feroce Salvino l'aveva già proposta nel 2018 ma senza mandarla ad effetto:

chissà perché....

 

 

 

[Almadel]

2 minutes ago, Mario1944 said:

Ma sono anche quelle dove la Lega raccoglie più voti e la Lega è tradizionalmente considerata alquanto omofoba.

Vige la solita regola centro-periferia.

A Padova ci sono tantissimi immigrati e vince il PD,

in provincia la Lega ha il 70% e sono quasi tutti omofobi e razzisti.

E' normale non essere razzisti e omofobi se vivi in posto dove ci sono immigrati e gay...

 

[Pugsley]

8 minutes ago, Almadel said:

Il legame tra cultura e benessere non si valuta nel singolo, ma nel gruppo.

Per questo bisogna paragonare situazioni comparabili - come l'Europa -

e non andare a caccia di eccezioni in giro per il mondo, visto che ogni macro-area ha le sue caratteristiche.

 

In Europa è sempre vero: più un Paese è "bianco" più è omofobo.

E non perché i Bianchi siano più omofobi degli altri,

ma per un legame innegabile tra benessere, cultura, immigrazione e diritti civili.

 

Se confronti le classifiche dei Paesi europei (più grandi di uno sputo)

per PIL pro capite, tasso di laureati, percentuale di immigrati e tasso di omofobia

noterai che esiste un pattern innegabile che li correla (l'altro fattore è l'età media della popolazione).

Lasciamo un attimo da parte l'Indice di Gini.

Qui è la mappa dei diritti fornita ogni anno all'ILGA. È del 2020.

Qui invece il PIL per abitante (pro-capite) a parità di potere d'acquisto (PPA) nel 2020.

http://www.deagostinigeografia.it/wing/confmondo/confronti.jsp

I dati comparabili per medesimo anno più recenti sono questi (la pandemia e la Guerra in Ucraina hanno interrotto le rilevazioni delle statistiche)

Come vi dicevo non è solo economia, ma anche cultura.