Governo di centrodestra: quali timori per un gay?

[Samwise]

On 8/18/2022 at 3:28 PM, Mario1944 said:

Questo è probabile, ma d'altronde un arabo od un africano, ma anche un cinese non possono sentirsi molto integrati oggi in Italia, se non altro perché i loro tratti somatici li rivelano inequivocabilmente originari d'altre culture, seppur abbiano pienamente assorbita la nostra fin dall'infanzia. 

Ma la progressività non dipende necessariamente dalla flag tax od in generale dalle aliquote

Ti chiederei da cosa dipenda allora la progressività, ma forse servirebbe un topic apposito. 

Sull'integrazione, credo che sia possibile essere integrati nella società italiana anche con tratti somatici stranieri. E ormai le seconde generazioni sono abbastanza numerose, l'immigrazione non è più un fenomeno così recente.

On 8/18/2022 at 3:52 PM, Mario1944 said:

A me pare normale il contrario:

se ideologicamente avverso la sodomia, la proliferazione dei sodomiti a  me d'intorno mi stimola ad essere intollerante contro di loro;

la loro rarità potrebbe invece condurmi all'indifferenza anche ideologica, proprio per mancanza di materia per l'avversione.

Però gli stranieri non possono nascondersi, i gay sì; infatti per quanto riguarda l'omofobia, credo sia molto diffuso anche il meccanismo contrario: penso che molti omofobi siano persone che non hanno mai conosciuto gay dichiarati, e quindi non si rendono conto di aver a che fare con molti gay nella loro quotidianità e rimangono legate agli stereotipi che ci vedono come curiosi incroci tra le drag queen, Enzo Miccio e dei maniaci pedofili (che è l'immagine che i media, a volte anche non conservatori, si preoccupano sempre di ribadire). Naturalmente persone del genere scoraggiano molto i loro conoscenti dal coming out, e così si alimenta il circolo vizioso. 

[Pugsley]

5 minutes ago, Samwise said:

Però gli stranieri non possono nascondersi, i gay sì; infatti per quanto riguarda l'omofobia, credo sia molto diffuso anche il meccanismo contrario: penso che molti omofobi siano persone che non hanno mai conosciuto gay dichiarati, e quindi non si rendono conto di aver a che fare con molti gay nella loro quotidianità e rimangono legate agli stereotipi che ci vedono come curiosi incroci tra le drag queen, Enzo Miccio e dei maniaci pedofili (che è l'immagine che i media, a volte anche non conservatori, si preoccupano sempre di ribadire). Naturalmente persone del genere scoraggiano molto i loro conoscenti dal coming out, e così si alimenta il circolo vizioso. 

Non so perché ma ho in mente un link mentale che mi riporta al fatto che prima della medicalizzazione ottocentesca non esisteva la figura del gay, ma solo dell'atto sodomita che poteva capitare a tutti. In un certo senso era un concetto più aperto...scusate la divagazione

[Paedicator1987]

Vedo che tra i forumisti non ci sono grandi preoccupazioni per un governo di centro destra a trazione fratellista.

Ma ci ha pensato la Meloni con una dichiarazione di ieri ad annuvolare un cielo che sembrava - almeno su questo forum - sereno.

<La leader di FdI, Giorgia Meloni, ha sottolineato la necessità di investire sullo sport e sui giovani per «coltivare il talento, combattere le droghe e le devianze, crescere generazioni di nuovi italiani sani e determinati, carichi di quei valori che solo lo sport può dare».>

Sarebbe interessante capire a quali devianze si riferisca.

Forse a quelle omosessuali?

 

[Skeletor]

20 minutes ago, Paedicator1987 said:

investire sullo sport e sui giovani per «coltivare il talento, combattere le droghe e le devianze

Come se le palestre e i vari spogliatoi non siano terreno ultrafertile per trovarsi tra sodomiti. 😂

Comunque una cosa è quello che si dice per placare l'elettorato del family day, un altra è quello che puoi fare senza rischiare procedure di infrazione da parte dell'europa (che ora più che mai ci tiene per le palle).

Al massimo mi aspetto più tolleranza per quei sindaci di destra che decidono di far delle cagate omofobe tipo rifiutarsi di celebrare unioni civili e cose del genere.

[Pugsley]

38 minutes ago, Paedicator1987 said:

<La leader di FdI, Giorgia Meloni, ha sottolineato la necessità di investire sullo sport e sui giovani per «coltivare il talento, combattere le droghe e le devianze, crescere generazioni di nuovi italiani sani e determinati, carichi di quei valori che solo lo sport può dare».>

Per me un fascista è un deviante, per lei no

[Saramandasama]

 

[Pugsley]

@Saramandasama ovviamente ogni contraddizione dell'UE è oggetto di critica. Ha ragione i Mondiali di calcio lì non li dovevamo fare!

[Saramandasama]

48 minutes ago, Pugsley said:

@Saramandasama ovviamente ogni contraddizione dell'UE è oggetto di critica. Ha ragione i Mondiali di calcio lì non li dovevamo fare!

In ogni caso l’Italia è stata estromessa..

[Samwise]

1 hour ago, Paedicator1987 said:

Sarebbe interessante capire a quali devianze si riferisca.

Forse a quelle omosessuali?

Possibile. Il fatto che non lo possa dire esplicitamente è, se vogliamo, un segno dei passi avanti che si sono fatti anche da noi. Nel caso, le faremo un elenco di atleti gay. È anche per questo che i coming out dei calciatori sarebbero molto utili alla causa.

Magari, come chicca nostalgica, Donna Meloni chiederà che le ore di sport a scuola vengano spostate al sabato.

56 minutes ago, Saramandasama said:

 

Concordo con la sua proposta, facciamo inginocchiare le squadre contro la pena di morte per gli omosessuali e la sottomissione delle donne!

[Pugsley]

20 minutes ago, Saramandasama said:

In ogni caso l’Italia è stata estromessa..

Io da buon gay stereotipato, non me lo ricordavo. Ovviamente intendevo come UE

Edited August 22, 2022 by Pugsley

[freedog]

1 hour ago, Pugsley said:

@Saramandasama ovviamente ogni contraddizione dell'UE è oggetto di critica. Ha ragione i Mondiali di calcio lì non li dovevamo fare!

Che c'entra la UE coi MONDIALI  di calcio, che sono organizzati dalla Fifa?

Pensa un po' che non organizza nemmeno gli europei, gestiti dalla Uefa.

Pazienza le trollate di Salamandro (ormai sto rassegnato ) ma pure tu, perché gli vai dietro?

[Mario1944]

3 hours ago, Samwise said:

Ti chiederei da cosa dipenda allora la progressività,

Dipende dalla struttura complessiva dell'onere fiscale e dunque non solo di quello che grava sui  redditi da lavoro, autonomo o dipendente, ma anche da quello che grava sui redditi immobiliari e finanziari e sul patrimonio mobiliare ed immobiliare.

Infatti l'articolo 53 della Costituzione:

"Il sistema tributario è informato a criteri di progressività."

non si riferisce  alla progressività delle aliquote delle imposte sui redditi, ma a tutti i tributi indistintamente composti a sistema.

3 hours ago, Samwise said:

Sull'integrazione, credo che sia possibile essere integrati nella società italiana anche con tratti somatici stranieri.

Il problema è de visu:

se uno ha tratti somatici africani od asiatici, probabilmente sarà sempre considerato e forse considererà sé stesso un estraneo avventizio, per quanto lodato ed ammirato, se del caso.

Ma è un problema presente in qualsiasi cultura umana rispetto a coloro che siano visibilmente di stirpe estranea a quella indigena.

3 hours ago, Samwise said:

infatti per quanto riguarda l'omofobia, credo sia molto diffuso anche il meccanismo contrario: penso che molti omofobi siano persone che non hanno mai conosciuto gay dichiarati, e quindi non si rendono conto di aver a che fare con molti gay nella loro quotidianità e rimangono legate agli stereotipi

E' vero che il conoscere una "incarnazione dell'idea viziosa" può indurre a correggere l'idea stessa, quando "l'incarnato" si riveli migliore che ci aspetteremmo per deduzione dalla viziosità ideale.

Ma non mi pare sia un caso frequente, massimamente quando l'idea viziosa non sia di nostra invenzione, bensì dipenda da tradizioni inveterate;

in questo caso secondo me la mancanza di "incarnazioni" prossime e numerose dell'idea viziosa attenua l'avversione ideologica per carenza della materia stessa onde normalmente s'alimenta;   di contro la proliferazione delle "incarnazioni" dell'idea viziosa stimola ed inasprisce l'avversione ideologica, perché ne dimostra la verità attuale e la necessità del contrasto attivo, seppur singole "incarnazioni" possano essere ben giudicate per la presenza di altre virtù.

2 hours ago, Paedicator1987 said:

La leader di FdI, Giorgia Meloni, ha sottolineato la necessità di investire sullo sport e sui giovani per «coltivare il talento, combattere le droghe e le devianze, crescere generazioni di nuovi italiani sani e determinati, carichi di quei valori che solo lo sport può dare».>

Sarebbe interessante capire a quali devianze si riferisca.

Se si riferisce alla devianza omoerotica, sarebbe meglio che evitasse di stimolarla promovendo la gioventù atletica:

è noto che gioventù e belle forme corporee sono fomite irresistibile alla concupiscenza sodomitica.

[Pugsley]

37 minutes ago, freedog said:

Che c'entra la UE coi MONDIALI  di calcio, che sono organizzati dalla Fifa?

Pensa un po' che non organizza nemmeno gli europei, gestiti dalla Uefa.

Pazienza le trollate di Salamandro (ormai sto rassegnato ) ma pure tu, perché gli vai dietro?

Vediamo il discorso a lato, non la parte specifica.

L'UE ovviamente non gestisce le federazioni sportive internazionali, è un Organismo sovranazionale economico e politico di alcuni Paesi europei (purtroppo poco politico rispetto gli intenti originari). Le federazioni sportive dell'UE però potevano indignarsi per i Mondiali di calcio in quei Paesi in cui praticare la sodomia è reato e la libertà delle donne è limitata. 

Scusate però ci sono delle cose non perfettamente chiare. L'omosessualità non è una devianza se non per fascisti.

Diciamo bene una cosa, il dizionario di questo personaggio è da interpretare.

De voi comprate un attuale libro di sociologia delle devianze, non troverete nessun argomento riferibile alla omosessualità.

Se non riflettessi sul dizionario fascista stantio di 100 anni fa, non capirei per nulla che quella signora si riferisse a noi LGBT+.

 

Edited August 22, 2022 by Pugsley

[MyleneFarmer]

Banalmente al pubblico del calcio non interessa un fico secco delle donne lapidate e assolutamente nulla dei diritti gay. Per questo mondiali in Qatar sì, ma Russia all'Eurovision no. 

[Almadel]

52 minutes ago, MyleneFarmer said:

Banalmente al pubblico del calcio non interessa un fico secco delle donne lapidate e assolutamente nulla dei diritti gay. Per questo mondiali in Qatar sì, ma Russia all'Eurovision no. 

This

[schopy]

4 hours ago, Pugsley said:

Per me un fascista è un deviante, per lei no

Però Letta che ribatte tuittando "evviva le devianze"...? Come può essere così incapace? 😅

1 hour ago, MyleneFarmer said:

Banalmente al pubblico del calcio non interessa un fico secco delle donne lapidate e assolutamente nulla dei diritti gay. Per questo mondiali in Qatar sì, ma Russia all'Eurovision no. 

Meno male che qualcuno lo capisce...

[Paedicator1987]

4 hours ago, Pugsley said:

Per me un fascista è un deviante, per lei no

Purtroppo però - se non sei la Meloni o un qualche politico importante in incognito - tu non avrai mai voce in capitolo -  mentre lei diventerà probabilmente presidente del consiglio o comunque avrà un peso massimo nel nuovo governo e nel nuovo parlamento, se non altro per il numero di deputati.

4 hours ago, Skeletor said:

Come se le palestre e i vari spogliatoi non siano terreno ultrafertile per trovarsi tra sodomiti.

 

2 hours ago, Mario1944 said:

Se si riferisce alla devianza omoerotica, sarebbe meglio che evitasse di stimolarla promovendo la gioventù atletica:

è noto che gioventù e belle forme corporee sono fomite irresistibile alla concupiscenza sodomitica.

Effettivamente in generale gli sport atletici sembrano molto ben frequentati - quanto  meno dal nostro punto di vista - IoI

Edited August 22, 2022 by Paedicator1987

[freedog]

1 hour ago, Paedicator1987 said:

gli sport atletici sembrano molto ben frequentati - quanto  meno dal nostro punto di vista - IoI

ma anche praticati...

[schopy]

1 hour ago, Paedicator1987 said:

Purtroppo però - se non sei la Meloni o un qualche politico importante in incognito - tu non avrai mai voce in capitolo -  mentre lei diventerà probabilmente presidente del consiglio (...)

In effetti la polemica sul fascismo di Meloni è irrisolvibile; se un italiano su 5 è "fascista" tanto da votarla hai voglia a voler mettere tutti alla gogna...occorre cambiare argomenti.

[Mario1944]

22 minutes ago, freedog said:

ma anche praticati...

La pratica è la madre dei vizi; 

il padre è l'ozio.

[busdriver]

 

Banalmente al pubblico del calcio non interessa

al pubblico del calcio non interessa nulla di diverso dall'auto che fa il rombo,dalla stecca di malboro,alla serata al bar con le carte (e adesso le macchinette mangiasoldi) e al gratta e perdi.

Se non seguo il calcio non è perchè dovrei tenere lo sguardo imbambolato a un tubo catodico per un ora e mezza

[Samwise]

4 hours ago, MyleneFarmer said:

Banalmente al pubblico del calcio non interessa un fico secco delle donne lapidate e assolutamente nulla dei diritti gay. Per questo mondiali in Qatar sì, ma Russia all'Eurovision no. 

C'è da dire che probabilmente neanche il razzismo è proprio in cima alle loro preoccupazioni, a meno che non venga vietato l'accesso allo stadio per qualche coro. Ma Giorgia non può dire esplicitamente neanche questo.

5 hours ago, Mario1944 said:

Dipende dalla struttura complessiva dell'onere fiscale e dunque non solo di quello che grava sui  redditi da lavoro, autonomo o dipendente, ma anche da quello che grava sui redditi immobiliari e finanziari e sul patrimonio mobiliare ed immobiliare.

Quindi è a questo che puntano i ricchi: flat tax, rendite finanziarie poco tassate, nessuna revisione delle rendite catastali, tasse di successione ridicole, poi basta aumentare l'IMU dall'ottava casa di proprietà in poi e il dettato costituzionale sulla progressività è rispettato. Brillante.

5 hours ago, Mario1944 said:

in questo caso secondo me la mancanza di "incarnazioni" prossime e numerose dell'idea viziosa attenua l'avversione ideologica per carenza della materia stessa onde normalmente s'alimenta;   di contro la proliferazione delle "incarnazioni" dell'idea viziosa stimola ed inasprisce l'avversione ideologica, perché ne dimostra la verità attuale e la necessità del contrasto attivo, seppur singole "incarnazioni" possano essere ben giudicate per la presenza di altre virtù.

E' anche vero che oggi i gay dichiarati sono molti di più rispetto al 1600, ma così a occhio questo non ha peggiorato le cose in termini di livelli medi di omofobia. Credo che nel XVII secolo gli omofobi fossero comunque più agguerriti di oggi.

Tornando a noi: Fratelli d'Italia ha precisato che non siamo inclusi nella lista delle devianze, che comprende invece droga, alcolismo, tabagismo, ludopatia, autolesionismo, bullismo, baby gang, hikikomori e disturbi alimentari. Ebbene sì, le persone diventano anoressiche perché non fanno sport. Giorgia è più avanti di noi: le elezioni non si vincono con i nostalgici di Mussolini, ma con i cari vecchi boomer. "Ah, signora mia, questi giovani d'oggi, io alla loro età saltavo i fossi per il lungo, adesso invece tutto il giorno attaccati a questi telefonini e poi fanno le bebi gheng".

[freedog]

1 hour ago, Samwise said:

le elezioni non si vincono con i nostalgici di Mussolini, ma con i cari vecchi boomer

Mi verrebbe da dirti solo GaC (se non conosci l'acronimo, problema tuo).

Se gli under 40 non vengono proprio al seggio, questi cialtroni vanno pescando i voti di chi invece si presenta. Che altro potrebbero fare?

[turi86]

Non accadrà niente. Destra e sinistra sono diversi nella propaganda, ma entrambi eseguono gli ordini di chi gli manda i bonifici. Sono la stessa cosa. La meloni, ad esempio, fa parte dell'aspen institute di mario monti, percio farà le stesse cose del pd.

[Pugsley]

39 minutes ago, freedog said:

Se gli under 40 non vengono proprio al seggio, questi cialtroni vanno pescando i voti di chi invece si presenta. Che altro potrebbero fare?

Il problema @freedog è demografico. I boomers sono i più numerosi in Italia

33 minutes ago, turi86 said:

La meloni, ad esempio, fa parte dell'aspen institute di mario monti, percio farà le stesse cose del pd.

Scusa l'ignoranza, spiega questa affermazione ai comuni mortali

Edited August 22, 2022 by Pugsley

[freedog]

40 minutes ago, turi86 said:

La meloni, ad esempio, fa parte dell'aspen institute di mario monti

1. Non risulta 

2. dell'Aspen però fa parte Tremonti, che adesso si candida con AN, pardon FdI

27 minutes ago, Pugsley said:

Il problema @freedog è demografico. I boomers sono i più numerosi in Italia

Non solo.

Siccome da una quindicina d'anni la corte d'appello mi nomina presidente di seggio,  vedo chi viene a votare e chi no dalle liste elettorali. 

Beh, di gente nata dopo il 1980 se ne vede pochissima.

Di nati dal 90 in poi, praticamente nessuno.  Giusto chi c'ha parenti candidati 

[Mario1944]

9 hours ago, Pugsley said:

L'omosessualità non è una devianza se non per fascisti.

Ci sarebbero anche i marxisti leninisti, parecchie sette cristiane, i musulmani....

4 hours ago, Samwise said:

Quindi è a questo che puntano i ricchi: flat tax, rendite finanziarie poco tassate, nessuna revisione delle rendite catastali, tasse di successione ridicole, poi basta aumentare l'IMU dall'ottava casa di proprietà in poi e il dettato costituzionale sulla progressività è rispettato. Brillante.

E' chiaro che, se uno ha redditi e patrimoni di tutte le specie, considererà la sua pressione fiscale complessiva.

Dubito tuttavia che il problema sia solo dei ricchi, qualunque sia la misura della ricchezza che si voglia assumere.

4 hours ago, Samwise said:

le persone diventano anoressiche perché non fanno sport.

Questa dell'atletica come panacea contro i vizi è vecchia narrazione, benché non sappia quanto sia verace:

ai miei tempi era un rimedio raccomandato contro la masturbazione, pratica generalmente detestata, perché giudicata foriera di malattie mentali e persino di menomazioni fisiche.

5 hours ago, Samwise said:

E' anche vero che oggi i gay dichiarati sono molti di più rispetto al 1600, ma così a occhio questo non ha peggiorato le cose in termini di livelli medi di omofobia. Credo che nel XVII secolo gli omofobi fossero comunque più agguerriti di oggi.

Lasciando da parte le comparazioni diacroniche, in generale mi pare difficile da negare che la moltiplicazione a noi prossima di persone che giudichiamo viziose, e dunque potenzialmente perniciose per noi, acuisca il nostro fastidio contro di loro;   e ciò è il contrario di quanto sopra affermato da Almadel, che pone la nostra tolleranza del vizio come effetto della moltiplicazione a noi prossima dei viziosi:

la nostra tolleranza o addirittura la nostra negligenza di cose, che reputiamo malefiche per noi, sono inversamente proporzionali alla quantità di cose malefiche che si approssima o che temiamo si approssimi a noi.

4 hours ago, turi86 said:

Non accadrà niente. Destra e sinistra sono diversi nella propaganda, ma entrambi eseguono gli ordini di chi gli manda i bonifici.

Errata corrige:

"gli ordini di chi acquista titoli del debito pubblico italiano"

cioè della BCE.

E per fortuna, aggiungo io, ché, se i nostri politici potessero veramente fare ciò che promettono per assecondare le libidini dei propri elettori, saremmo già nelle condizioni del Venezuela.

 

[busdriver]

8 hours ago, Samwise said:

 io alla loro età saltavo i fossi per il lungo, adesso invece tutto il giorno attaccati a questi telefonini e poi fanno le bebi gheng".

Non so se sono nella categoria dei boomer,ma effettivamente quello che avevo notato è che a 14 anni io avevo sempre il didietro sulla bmx e bruciavo più calorie di un jet al decollo. Adesso effettivamente vedo tutti i ragazzi attaccati a sti telefoni che hanno proprio scassato i maroni. E il fat scamming si spreca.

Le beby gang le facevamo pure noi,in via onorato vigliani e via arthom. Se poi c'erano quelli di via paolo gaidano le mani si alzavano che era un piacere.

In compenso gli avanzi di galera spacciavano ero e altro davanti alle scuole invece di scalare le hit con canzoni di emme...trap!

4 hours ago, Mario1944 said:

"gli ordini di chi acquista titoli del debito pubblico italiano"

Difatti mi sono sempre chiesto che ci provano certe mummie a comprare i "bot" all'epoca c'erano lunghissimi discorsi tra mia nonna e le altre sue amiche stoppose in cucina sui rendimenti e sulle pagliacciate.

[Mario1944]

3 hours ago, busdriver said:

Difatti mi sono sempre chiesto che ci provano certe mummie a comprare i "bot"

A parte che non ci sono solo i bot, ma anche cct e btp, che anzi sono la gran parte del debito pubblico, per il resto possiamo solo benedire coloro, italiani ed esteri, che acquistano il nostro debito, finanziando il dispendio passato, presente e futuro  di questo Paese di sconsigliati.

[busdriver]

ok,un altra delle cose che non farò manco sotto minaccia...