Bor_x Posted November 15, 2008 Share Posted November 15, 2008 In effetti la crisi spirituale è dovuta agli islamici che vogliono aprire moschee, perché casualmente in Italia esistono anche loro e vogliono avere dei luoghi di culto come tutti. Era un esempio per dire che la Chiesa deve ritrovare se stessa in altro modo, non certo lottando pedissequamente e stancamente contro la masturbazione o i film porno. Si tratta di identità, identità che la Chiesa sta perdendo. E lo si può vedere in molti aspetti. E' a dir poco interessante un gay (?) che considera blasfemo un papa pronto a dichiarare "siamo tutti figli dello stesso Dio", devo ammetterlo A parte che sono più gay di te, ma poi ho detto che il Papa POTREBBE essere considerato addirittura "blasfemo" per aver detto quella frase. Io non posso assolutamente dire che lo sia in quanto la frase è stata detta ex-cathedra dunque interviene il dogma dell'Infallibilità, però posso avere i miei dubbi riguardo all'intervento dello Spirito Santo nel momento in cui il Santo Padre ha proferito quelle parole intrise di bestemmia. Sai che negare la Trinità è un peccato mortale per la dottrina? Viene da se che il Papa dicendo che siamo "figli dello stesso Dio" ha inteso Allah e Dio come la stessa entità: peccato che il primo è Unico mentre il secondo è Uno e Trino. Di fatto ha relegato il dogma della Trinità ad una sorta di "attributo" personale, una specie di optional. E' una cosa gravissima che in passato avrebbe comportato la deposizione del Pontefice. Ma era giusto per dire che la crisi è dovuta ad altro, a fatti come questi, di una certa gravità. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Irish Dragon Posted November 15, 2008 Share Posted November 15, 2008 A parte che ho scritto "gay (?)" perché non sapevo quale fosse il tuo orientamento, e qui dentro ci stanno gay e lesbiche, come bisessuali ed etero. Secondo, se ho tirato in ballo il tuo essere gay, è perché hai scritto una frase tale da esprimere una critica alle affermazioni del papa. Sai, farebbe sorridere un gay che si lamenta della "tolleranza" della chiesa in virtù dei figli di Dio, quando poi anche un omosessuale è da considerarsi come tale. Detto ciò, evita di lanciarti subito in frasi come "a parte che sono più gay di te", perché qui non facciamo a gara a chi è più o meno omosessuale e gli equivoci sono sempre leciti. Altra cosa: un Papa che dichiara agli islamici che "siamo tutti figli dello stesso Dio" è un Papa eretico se non blasfemo. Tu leggi scritto "potrebbe"? Io no A casa mia, una frase del genere è più vicina ad un'affermazione che non ad una probabilità. Sul discorso in sé: trovo che perdersi in disquisizioni sull'affermazione di un canone religioso piuttosto di un altro, rappresenti una battaglia analoga a quella contro la masturbazione o i porno. Al di là della blasfemia vista in dichiarazioni come quella, credo che il problema non sia quello di una considerazione errata di Dio. La religione islamica presenta similitudini con quella cattolica; viceversa, per altri punti si differenziano. A questo punto mi chiedo: è realmente necessario voler considerare il "siamo tutti figli dello stesso Dio" una frase scorretta, solo perché la conoscenza che si ha di Allah, è differente da quella che si ha di Dio? Personalmente, vedrei bene questo punto di vista nella logica di una dottrina scarsamente elastica, non di una religione più o meno "attuale". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bor_x Posted November 16, 2008 Share Posted November 16, 2008 A parte che ho scritto "gay (?)" perché non sapevo quale fosse il tuo orientamento, e qui dentro ci stanno gay e lesbiche, come bisessuali ed etero. Secondo, se ho tirato in ballo il tuo essere gay, è perché hai scritto una frase tale da esprimere una critica alle affermazioni del papa. No, meglio specificare. Sono gay ed ho appena scoperto questo forum. Non sono nè troll nè altro. Tu leggi scritto "potrebbe"? Io no A casa mia, una frase del genere è più vicina ad un'affermazione che non ad una probabilità. Ho sbagliato a scrivere. Sul discorso in sé: trovo che perdersi in disquisizioni sull'affermazione di un canone religioso piuttosto di un altro, rappresenti una battaglia analoga a quella contro la masturbazione o i porno. Al di là della blasfemia vista in dichiarazioni come quella, credo che il problema non sia quello di una considerazione errata di Dio. La religione islamica presenta similitudini con quella cattolica; viceversa, per altri punti si differenziano. A questo punto mi chiedo: è realmente necessario voler considerare il "siamo tutti figli dello stesso Dio" una frase scorretta, solo perché la conoscenza che si ha di Allah, è differente da quella che si ha di Dio? Una religione seria non si fonda sui baci e sugli abbracci, ma deve avere una sostanza STABILE e PRECISA a cui il Fedele può fare riferimento. Se noi crediamo nella Santissima Trinità da 2000 anni non possono in 5 minuti rinnegarsi secoli di Tradizione. E dico questo per dire molto altro. Allah è Dio quanto lo è Zeus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shamrock Posted November 16, 2008 Share Posted November 16, 2008 http://totustuus.biz/showthread.php?t=1875 Caspita, un prete davvero che usa la testa e vedete 'sti fanatici come lo riducono. Da leggere soprattutto la risposta di Fra' Diavolo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Irish Dragon Posted November 17, 2008 Share Posted November 17, 2008 Una religione seria non si fonda sui baci e sugli abbracci, ma deve avere una sostanza STABILE e PRECISA a cui il Fedele può fare riferimento. Se noi crediamo nella Santissima Trinità da 2000 anni non possono in 5 minuti rinnegarsi secoli di Tradizione. La trinità appartiene unicamente alla religione cristiana/cattolica. Non contemplare anche solo l'ipotesi di manifestazioni differenti (anche minime) della medesima entità in altre religioni, credo porti solo ad un voler considerare il proprio Dio come unico possibile fra tanti altri. E' un'idea ai limiti della prevaricazione, fattore che in passato ha portato a diverse situazioni negative. Modi di vedere la religione o credere, perché no, però continuo sempre a chiedermi come si possa credere solo a delle parole, quando poi magari la propria fede spinge a pensare ad altro. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bor_x Posted November 17, 2008 Share Posted November 17, 2008 La trinità appartiene unicamente alla religione cristiana/cattolica. Non contemplare anche solo l'ipotesi di manifestazioni differenti (anche minime) della medesima entità in altre religioni, credo porti solo ad un voler considerare il proprio Dio come unico possibile fra tanti altri. E' un'idea ai limiti della prevaricazione, fattore che in passato ha portato a diverse situazioni negative. Modi di vedere la religione o credere, perché no, però continuo sempre a chiedermi come si possa credere solo a delle parole, quando poi magari la propria fede spinge a pensare ad altro. Ma quale prevaricazione: io sono Cattolico e credo nella Trinità. Non contemplo assolutamente altre "forme" di Dio perchè altrimenti non sarei Cattolico... i compromessi non esistono su certe tematiche e soprattutto non sempre portano ad un effetto positivo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sugar85 Posted November 17, 2008 Share Posted November 17, 2008 Ma quale prevaricazione: io sono Cattolico e credo nella Trinità. Non contemplo assolutamente altre "forme" di Dio perchè altrimenti non sarei Cattolico... i compromessi non esistono su certe tematiche e soprattutto non sempre portano ad un effetto positivo. Ma dire di essere figli dello stesso Dio non è una blasfemia. Al contrario è blasmefo chi afferma il contrario Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bor_x Posted November 17, 2008 Share Posted November 17, 2008 Ma dire di essere figli dello stesso Dio non è una blasfemia. Al contrario è blasmefo chi afferma il contrario Certo, siamo tutti figli di Dio che però è Uno e Trino. Anche gli Islamici sono figli di Dio, ma del DIO CRISTIANO rivelato da Cristo. Allah non esiste. Allah è altro. Non è certamente il nostro Dio. E' questo il punto centrale. Sicuramente il Papa intendeva la mia prima frase, però la sua ambiguità delinea bene la confusione che regna sovrana nella Chiesa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
coeranos Posted November 17, 2008 Share Posted November 17, 2008 Allah non esiste. Perchè invece il dio cristiano esiste? il papa ha detto una cosa talmente ovvia da essere banale, che i diversi nomi Allah Jahveh Dio, rappresentano diversi modi di intendere la divinità. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Irish Dragon Posted November 17, 2008 Share Posted November 17, 2008 Anche gli Islamici sono figli di Dio, ma del DIO CRISTIANO rivelato da Cristo. Allah non esiste. Allah è altro. Non è certamente il nostro Dio. All'atto pratico, non puoi dire che gli islamici sono figli del dio che decidi tu, perché non ha alcun senso. E' questo che io intendo per prevaricazione: si rischia di considerare la loro religione in virtù di ciò che viene detto in quella altrui. Allah per un fedele musulmano esiste e ha la sua storia e le sue leggi, come esiste per te Dio e la trinità. Gente come me poi, pensa che siano manifestazione dello stesso dio, però ripeto: secondo me è un ragionamento molto meno blasfemo di quanto non appaia agli occhi di voi credenti ferventi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bor_x Posted November 18, 2008 Share Posted November 18, 2008 Perchè invece il dio cristiano esiste? Perchè io ci credo e quindi per me esiste. Che domanda è?! Io in quanto Cattolico non posso credere ad altre strambe divinità. Per me esiste solo Dio, Uno e Trino, il resto è fantasia. Questo non conosce e NON DEVE conoscere compromessi. Non stiamo decidendo dove andare il Sabato sera... il papa ha detto una cosa talmente ovvia da essere banale, che i diversi nomi Allah Jahveh Dio, rappresentano diversi modi di intendere la divinità. La sensazione è che abbia detto proprio questo, o un qualcosa di altrettanto ambiguo. E' chiaro che ufficialmente non ha detto ciò, altrimenti sarebbe stato già deposto... però ci è andato vicino! All'atto pratico, non puoi dire che gli islamici sono figli del dio che decidi tu, perché non ha alcun senso. E' questo che io intendo per prevaricazione: si rischia di considerare la loro religione in virtù di ciò che viene detto in quella altrui. Allah per un fedele musulmano esiste e ha la sua storia e le sue leggi, come esiste per te Dio e la trinità. Allora per non far prendere collera a nessuno diciamo che esistono entrambi?! Il relativismo non esiste in campo religioso. O esiste Dio o esiste Allah. Per me esiste il Dio con l'attributo della Trinità. Ergo sono Cristiano e Cattolico. Quindi un Islamico per me dice il falso. A priori. Gente come me poi, pensa che siano manifestazione dello stesso dio, però ripeto: secondo me è un ragionamento molto meno blasfemo di quanto non appaia agli occhi di voi credenti ferventi. Forse è accettabile agli occhi di chi ha una spiritualità poco sviluppata e annacquata di qualunquismo relativista, ma agli occhi di un Cattolico o anche Cristiano quella frase è molto ambigua. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frattaglia Posted November 18, 2008 Share Posted November 18, 2008 Scusami, ma allora il papa che prega con gli ebrei, allora, prega il dio cristiano o quello ebraico? Alla fin fine le tre religioni monoteiste hanno anche diverse parti in comune, considerando anche che i mussulmani rispettano comunque Gesù, in quanto profeta... Link to comment Share on other sites More sharing options...
AngelFire_86 Posted November 18, 2008 Share Posted November 18, 2008 Quando ancora frequentavo la parrocchia, ricordo che c'era una canzone durante la Messa che faceva: "Padre Nostro, che nel cielo stai, sono tanti i nomi che hai, ma uno solo in fondo tu sei, uno soltanto per tutti noi" Mi pare che tale canzone l'abbia addirittura scritta il parrocco stesso... (N.B. su alcune cose, quelle forse più inutili, ho una memoria di ferro ) :P Un eretico praticamente ... , buono a sapersi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pensacisu Posted November 19, 2008 Share Posted November 19, 2008 Io in quanto Cattolico non posso credere ad altre strambe divinità. Per me esiste solo Dio, Uno e Trino, il resto è fantasia. Questo non conosce e NON DEVE conoscere compromessi. Non stiamo decidendo dove andare il Sabato sera... scritto da un gay cattolico, poco avanti: domanda più o meno Fantasioso di un Dio uno e trino? o di un padre che è anche figlio ma pure madre? più o meno fantasioso di angioletti paffutelli arcangeli guerrieri profeti ispirati ( o INSpirati?!) insomma siamo alle solite le fantasie dei cristiani sono fede le fantasie degli altri sono... fantasie.... ..fantastico...!!!! fortunatamente, atutti gli effetti nella vita possiamo tranquillamente farne a meno! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bor_x Posted November 19, 2008 Share Posted November 19, 2008 Scusami, ma allora il papa che prega con gli ebrei, allora, prega il dio cristiano o quello ebraico? Ovviamente il Papa prega Dio e gli ebrei pregano Javhe. Che poi per noi Cristiani è lo stesso Dio rivelatosi con Gesù. Il caso dell'Islam è un'altra cosa... Alla fin fine le tre religioni monoteiste hanno anche diverse parti in comune, considerando anche che i mussulmani rispettano comunque Gesù, in quanto profeta... Il fatto che gli Islamici rispettino Gesù (che poi non mi pare lo abbiano rispettato granchè quando in Bosnia hanno bruciato le Chiese e urinato sui crocefissi...) non è per gentilezza verso di noi. Loro lo "rispettano" perchè Maometto dice di essere l'ultimo Profeta della stessa rivelazione iniziata con Mosè (passando per Gesù, che per loro è un semplice profeta). Per noi Cristiani, invece, Maometto è solo un infedele fondatore di una religione falsa. Gesù ci disse di diffidare dei profeti che sarebbero venuti dopo di lui. più o meno Fantasioso di un Dio uno e trino? o di un padre che è anche figlio ma pure madre? più o meno fantasioso di angioletti paffutelli arcangeli guerrieri profeti ispirati ( o INSpirati?!) insomma siamo alle solite le fantasie dei cristiani sono fede le fantasie degli altri sono... fantasie.... ..fantastico...!!!! Che discorso idiota, con tutto il rispetto. Se io credessi in Topolino e Paperino per me queste due divinità sarebbero REALI. E le altre false e fantasiose. Se a te sembra "stupido" il Cristianesimo, a me può sembrare idiota l'Islam. La motivazione è che noi non ci crediamo. Ma se io credo in un qualcosa reputo il resto falso. Bah, è talmente privo di senso il tuo intervento... Quando ancora frequentavo la parrocchia, ricordo che c'era una canzone durante la Messa che faceva: "Padre Nostro, che nel cielo stai, sono tanti i nomi che hai, ma uno solo in fondo tu sei, uno soltanto per tutti noi" Ci son parroci che fanno di peggio... Comunque la canzone dovrebbe voler dire che sebbene gli altri popoli guardino a Dio (quello Uno e Trino) in tanti modi differenti e con svariati nomi, il VERO DIO è quello interpretato dalle Sacre Scritture e dal Magistero della Chiesa. Insomma lo chiamano Allah e dicono che si è rivelato a Maometto, ma non sanno che invece pregano Dio Uno e Trino incarnatosi in Cristo Nostro Signore. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frattaglia Posted November 19, 2008 Share Posted November 19, 2008 Il fatto che gli Islamici rispettino Gesù (che poi non mi pare lo abbiano rispettato granchè quando in Bosnia hanno bruciato le Chiese e urinato sui crocefissi...) non è per gentilezza verso di noi. Loro lo "rispettano" perchè Maometto dice di essere l'ultimo Profeta della stessa rivelazione iniziata con Mosè (passando per Gesù, che per loro è un semplice profeta). Infatti non è per gentilezza verso di noi (anzi, di voi, io come noi posso riconoscermi semmai solo nella cultura occidentale). Però, anche loro, per i loro motivi, hanno rispetto per la stessa persona. E comunque il fatto che qualcuno, una singola persona, abbia insultato, non rende certo tutti i seguaci della stessa religione degli insultatori. Perchè sennò, in tal caso, saremmo noi (cristiani, cattolici o occidentali) ad avere iniziato, secoli fa, andando a conquistare gerusalemme a capo di crociate di sgherri sanguinari. E comunque ti vorrei far notare che il cattolicesimo parla di amore per il prossimo, accettazione e perdono. E il tuo non mi pare proprio l'atteggiamento da buon cattolico. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bor_x Posted November 20, 2008 Share Posted November 20, 2008 Infatti non è per gentilezza verso di noi (anzi, di voi, io come noi posso riconoscermi semmai solo nella cultura occidentale). Però, anche loro, per i loro motivi, hanno rispetto per la stessa persona. In teoria. E comunque il fatto che qualcuno, una singola persona, abbia insultato, non rende certo tutti i seguaci della stessa religione degli insultatori. Resta il fatto che per un buon Cattolico o comunque Cristiano un islamico resta tendenzialmente un infedele. Da rispettare, certo, ma pur sempre "infedele". Perchè sennò, in tal caso, saremmo noi (cristiani, cattolici o occidentali) ad avere iniziato, secoli fa, andando a conquistare gerusalemme a capo di crociate di sgherri sanguinari. Beh, neanche loro erano tanto gentili quando conquistarono la Sicilia e la Spagna. Le Crociate sono iniziate molto dopo... E comunque ti vorrei far notare che il cattolicesimo parla di amore per il prossimo, accettazione e perdono. E il tuo non mi pare proprio l'atteggiamento da buon cattolico. Amore per il prossimo non vuol dire sottomersi agli altri. Accettazione è un concetto che non esiste da nessuna parte nella dottrina mentre il Perdono Cristiano è un qualcosa di molto più complesso del semplice perdono che intendiamo noi colloquialmente. Non vuol dire farsi uccidere e riderci su... Link to comment Share on other sites More sharing options...
nulla Posted November 20, 2008 Author Share Posted November 20, 2008 in pratica non si potrebbe essere davvero fedeli senza rompere i coglioni al prossimo giusto? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frattaglia Posted November 20, 2008 Share Posted November 20, 2008 Temo di si, nulla Bah, mi sono scocciata, pare di parlare con il nazi estremista cattolico della mia facoltà, quello che ci aspettiamo tutti che un giorno si presenti in uni imbracciando un fucile Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loup-garou Posted November 20, 2008 Share Posted November 20, 2008 @Bor_x Vorrei farti notare che questa discussione completamente off topic è nata da questo tuo post: Io sono un fervente Cattolico però totustuus l'ho sempre ritenuto ipocrita. Si preoccupano della masturbazione, ma poi sono "tolleranti" verso gli Islamici che aprono le Moschee in Italia... hanno una visione della Religione da vecchietta di paese, avulsa da qualunque contenuto teologico. no Rendono il Cattolicesimo una mera discussione da tè per vecchi barbagianni che criticano i giovani d'oggi. La crisi spirituale non è certo dovuta ai gay (che ci son sempre stati), all'onanismo (praticato da TUTTI) o dai film porno. I problemi sono ben altri... un Papa che dichiara agli islamici che "siamo tutti figli dello stesso Dio" è un Papa eretico se non blasfemo. Dove dichiare che le colpe della Chiesa moderna sono di essere tollerante verso l'apertura di luoghi di culto diversi dalle chiese in Italia e del fatto che il Papa dichiari che "siamo tutti figli dello stesso Dio". Quindi non si parla di credere ad altri dèi al di fuori del tuo (cosa che nessuno qui, men che meno il Papa, vuol costringerti a fare), si parla di riconoscere uguale dignità a tutte le religioni in uno Stato (in teoria) laico e di un precetto base base del Catechismo, ovvero che tutti gli uomini, indipendentemente da quello in cui credono, sono figli di Dio in quanto uomini. Cosa ci veda tu di eretico in tutto questo rimane un mistero per me. Comunque in questo topic si parlava di un forum cattolico, non della religione in sé. Per questo tipo di discussioni vedrei meglio il thread "Credete in Dio?" o un altro aperto ad hoc. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pensacisu Posted November 21, 2008 Share Posted November 21, 2008 per BOR X sei pregato quando rispondi di un minimo di educazione e di un filo meno di arroganza il senso che tu non trovi nel mio post è evidente a tutti i milioni di non credenti meno che alle criptochecche TUTTE le religione sono favole dal momento che tutte le religioni credono di essere le uniche vere se poi questo per te Ha molto più senso vai al più vicino CIM e non frequentare filosofia!!!!! lettura consigliata "elogio della cortesia" Giovanna AXIA ti prego NON rispondermi con tutta la mia buona volontà le cattochecche mi fanno allergia passo e chiudo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bor_x Posted November 21, 2008 Share Posted November 21, 2008 Pensaci su, non ti rispondo perchè gli atei mi ripugnano più di Luxuria nudo. Dove dichiare che le colpe della Chiesa moderna sono di essere tollerante verso l'apertura di luoghi di culto diversi dalle chiese in Italia e del fatto che il Papa dichiari che "siamo tutti figli dello stesso Dio".Quindi non si parla di credere ad altri dèi al di fuori del tuo (cosa che nessuno qui, men che meno il Papa, vuol costringerti a fare), si parla di riconoscere uguale dignità a tutte le religioni in uno Stato (in teoria) laico e di un precetto base base del Catechismo, ovvero che tutti gli uomini, indipendentemente da quello in cui credono, sono figli di Dio in quanto uomini. Cosa ci veda tu di eretico in tutto questo rimane un mistero per me. Ma evidentemente avete frainteso l'intera discussione o peggio avete letto solo gli ultimi messaggi. Io ho detto che i "mali della Chiesa" non sono certamente quelli che espongono in modo allarmato i tizi di totustuus. Tutt'al più i segni di un gravissimo cedimento si possono osservare in altri ambiti: ed ho fatto l'esempio della frase del Papa che non è delle più felici. E la Chiesa non dovrebbe preoccuparsi di essere "laica" (?). Non lo è e non lo deve essere. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loup-garou Posted November 21, 2008 Share Posted November 21, 2008 Ma evidentemente avete frainteso l'intera discussione o peggio avete letto solo gli ultimi messaggi. Infatti casualmente ho citato il primo... E la Chiesa non dovrebbe preoccuparsi di essere "laica" (?). Non lo è e non lo deve essere. Certo che la Chiesa non è laica, io parlavo dello Stato infatti (dall'ultimo secolo a questa parte sono due nozioni diverse, non so se ti è giunta voce). Le moschee che tu critichi vengono costruite su di un territorio che appartiene alla Repubblica Italiana e l'articolo 8 della Costituzione Italiana recita così: Art. 8. Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge. Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano. I loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge sulla base di intese con le relative rappresentanze. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bor_x Posted November 21, 2008 Share Posted November 21, 2008 Infatti casualmente ho citato il primo... Hai ragione, scusa. Certo che la Chiesa non è laica, io parlavo dello Stato infatti (dall'ultimo secolo a questa parte sono due nozioni diverse, non so se ti è giunta voce). Le moschee che tu critichi vengono costruite su di un territorio che appartiene alla Repubblica Italiana e l'articolo 8 della Costituzione Italiana recita così:Art. 8. Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge. Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano. I loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge sulla base di intese con le relative rappresentanze. Lungi da me voler discutere sull'Islam in sè per sè, perchè molti ne uscirebbero con le ossa rotte ( ). Io ho contestato il fatto che la Chiesa (istituzione CRISTIANA) giudichi favorevolmente l'apertura di moschee sul suolo Italiano. Non che debba avere potere decisionale, ma mi pare questo un elemento di seria crisi della Chiesa: addirittura non solo si è smesso di diffondere il Verbo, ma si invita alla costruzione di edifici religiosi appartenenti ad altre RELIGIONI (l'Islam in particolare perchè costituisce un elemento assai controverso). Per la questione della laicità, ritengo che l'Italia sia fin troppo laica. Costruire moschee non è certamente sinonimo di laicità. Secondo me è un atto antistorico ed anticulturale. Ma questo è un altro discorso. Ognuno la pensa come vuole. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loup-garou Posted November 21, 2008 Share Posted November 21, 2008 Lungi da me voler discutere sull'Islam in sè per sè, perchè molti ne uscirebbero con le ossa rotte ( ). Sono sicuro che molti qui sarebbero capaci di rompere molte ossa sul Cattolicesimo... E allora? Io ho contestato il fatto che la Chiesa (istituzione CRISTIANA) giudichi favorevolmente l'apertura di moschee sul suolo Italiano. Essere cristiani di per sé non vuol dire impedire agli altri di seguire la propria religione. Se fosse così sarebbe saggio per il bene dell'umanità confinare tutti i cristiani su un'isola deserta, così tutti sarebbero più felici. Non che debba avere potere decisionale, ma mi pare questo un elemento di seria crisi della Chiesa: addirittura non solo si è smesso di diffondere il Verbo, ma si invita alla costruzione di edifici religiosi appartenenti ad altre RELIGIONI (l'Islam in particolare perchè costituisce un elemento assai controverso). Scusa, ma se è con queste argomentazioni che porti avanti le tue discussioni, ho idea che di ossa ne romperesti ben poche anche a parlare di Islam. Le altre religioni potranno essere idiozie per te, ma vanno rispettate se non di per sé perché fa parte della libertà di ogni individuo scegliersi la propria. Per la questione della laicità, ritengo che l'Italia sia fin troppo laica. Costruire moschee non è certamente sinonimo di laicità. Laicità dello Stato vuol dire che non esiste una religione ufficiale, e ognuno è libero di seguire la propria, fintanto che i dogmi non vanno contro le leggi. Se permettere alle altre religioni di avere i propri luoghi di culto non è sinonimo di laicità, sarei curioso di capire come si costruisce per te uno Stato laico. Secondo me è un atto antistorico ed anticulturale. Ma questo è un altro discorso. Ognuno la pensa come vuole. Sarebbe antistorico fare il contrario, ovvero paralizzare l'Italia al Medioevo. La Chiesa non ha mica i diritti di copyright sull'Italia, che solo lei può diffondere il suo verbo. Sul "ognuno la pensa come vuole", sappi che la libertà di pensiero va di pari passo con la libertà religiosa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bor_x Posted November 21, 2008 Share Posted November 21, 2008 Sono sicuro che molti qui sarebbero capaci di rompere molte ossa sul Cattolicesimo... E allora? Non credo. Discutete per luoghi comuni facilissimi da spazzare via. Ogni tanto butto là e qua qualche spunto, ma la reazione è sempre la medesima. Avete un bel lavaggio del cervello. Essere cristiani di per sé non vuol dire impedire agli altri di seguire la propria religione Si, ma non significa neanche invogliare il prossimo a seguire altre religioni. Compito del Cristiano è aumentare il numero di Fedeli, non diminuirli! Scusa, ma se è con queste argomentazioni che porti avanti le tue discussioni, ho idea che di ossa ne romperesti ben poche anche a parlare di Islam. Le altre religioni potranno essere idiozie per te, ma vanno rispettate se non di per sé perché fa parte della libertà di ogni individuo scegliersi la propria. Si ma non hai capito niente della discussione. Ormai ho capito che siamo entrati nella fase critica della discussione, in cui qualunque cosa dirò sarà usata contro di me. La questione dell'Islam l'ho posta solo COME ESEMPIO per dire che la Chiesa attraversa un periodo di crisi molto grave sicuramente non dovuta alle stupidaggini che preoccupano tanto quelli di Totustuus (la masturbazione o i film porno). Laicità dello Stato vuol dire che non esiste una religione ufficiale, e ognuno è libero di seguire la propria, fintanto che i dogmi non vanno contro le leggi. Bisognerebbe conoscere bene per l'Islam per affermare con tutta sicurezza che questa religione con i suoi dogmi non "vadano" contro le nostre leggi. Considera che voi di gayforum vi dichiarate "combattenti per i diritti civili"... e non credo che l'Islam vi sia alleato. Se permettere alle altre religioni di avere i propri luoghi di culto non è sinonimo di laicità, sarei curioso di capire come si costruisce per te uno Stato laico. Bah, lo Stato Laico ideale è quello in cui la religione non riveste alcun aspetto pubblico della società. ALCUNO. E ciò non solo per la Religione Cristiana ma anche per tutte le altre confessioni. Il nostro di fatto è una sorta di Stato Laico, inattuabile in toto perchè la gente è ancora profondamente legata alla tradizione Cattolica. L'Islam in questo senso non aiuta nè uno Stato Laico nè uno Stato "Cattolico": aprirebbe le porte solo ad un'avanzata islamica in Italia ed in Europa. Ora sta a noi giudicare un fatto simile positivo o negativo. Sul "ognuno la pensa come vuole", sappi che la libertà di pensiero va di pari passo con la libertà religiosa. Qui non si parlava di vietare la credenza agli Islamici. Si parlava se è lecito costruire Moschee in Italia (magari con i nostri contributi). Ma ripeto... è un discorso del tutto estraneo a quanto originariamente volevo dire. E' una divagazione interessante... Link to comment Share on other sites More sharing options...
coeranos Posted November 21, 2008 Share Posted November 21, 2008 Compito del Cristiano è aumentare il numero di Fedeli vedo che hai capito in pieno il senso della fede religiosa. complimenti per il proselitismo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loup-garou Posted November 21, 2008 Share Posted November 21, 2008 Non credo. Discutete per luoghi comuni facilissimi da spazzare via. Guarda, per dire questo hai proprio un bel coraggio. Finora tutto quello che hai sostenuto è o dovuto alla tua fede (quindi condivisibile o meno a seconda delle opinioni), o alla tua concezione di società e di buon gusto, o ancora della tua incommensurabile saggezza che però ovviamente non ti degni di condividere. Questo è il livello dei tuoi ragionamenti altamente stereotipati, quindi non venire a criticare noi (tra l'altro vorrei sapere perché citi me e usi il voi): -Però siete alquanto chiusi nelle vostre posizioni. Vale a dire: perchè siete gay vi sentite obbligati a pensarla in un certo modo. [io mica mi son permesso di dire che tu dici cazzate perché sei cattolico] -[io definisco queste persone TRANS. tu che parola usi?] Pagliacci. [questo è dialogo aperto e non basato sui pregiudizi!] -Che significa??? Intendo dire che Luxuria in quel modo OFFENDE le donne vere. In quello stato non è nulla di reale, non è nulla che esiste in natura. [in effetti è proprio un discorso secondo ragione] -Un mezzo-uomo, una mezza-donna, un similmaschio o un transqualcosa è creato esclusivamente in laboratorio. A me da fastidio vedere una roba simile in tv. [a me invece dà fastidio vedere le vallette mezze nude, e allora?] -[La condizione di transessualità] Esiste nella testa delle persone esibizioniste e "malate", nel senso di profondamente lascive e volgari. [questa non merita neanche commento] -Almeno certe aberrazioni teniamole nascoste... tutto qui. [pensiero moderno] -C'è un limite alla "tolleranza". Non si può tollerare tutto. [immagino giustamente che cosa vada tollerato e cosa no lo decidi tu] -Ma fare del "trans" una condizione normale mi sembra assurdo ed inutile. [perché cosa è normale e cosa no si decide in base all'utilità] -Il Razzismo è il riconoscimento di razze umane differenti. Nè più nè meno. Il resto si chiama discriminazione [definizione ad uso e consumo personale di Bor_x...] Ogni tanto butto là e qua qualche spunto, ma la reazione è sempre la medesima. Già, in effetti è proprio quello che fai, sputi sugli altri. Avete un bel lavaggio del cervello. Questo non ti permetto di dirlo visto che credi nel dogma che quello che dice il Papa sia il Verbo di Dio, inconfutabile. Si, ma non significa neanche invogliare il prossimo a seguire altre religioni. Compito del Cristiano è aumentare il numero di Fedeli, non diminuirli! Già, e per aumentarli dài a coloro che abbracciano un'altra fede minori diritti e fai loro il lavaggio del cervello, proprio come nella Sharia? Che differenza tra cristianesimo e islamismo, hai ragione tu. Ormai ho capito che siamo entrati nella fase critica della discussione, in cui qualunque cosa dirò sarà usata contro di me. Certamente, io non lascio mai passare frasi buttate lì a caso che si spacciano per sante verità, senza nemmeno un tentativo di dimostrazione razionale. Se non vuoi che siano usate contro di te, pensa attentamente a quello che scrivi. La questione dell'Islam l'ho posta solo COME ESEMPIO per dire che la Chiesa attraversa un periodo di crisi molto grave sicuramente non dovuta alle stupidaggini che preoccupano tanto quelli di Totustuus (la masturbazione o i film porno). Bene, gli esempi che hai fatto ti ho già spiegato perché secondo me non sono motivo di crisi. Se hai altri esempi da fare, condividerò oppure no pure quelli. Bisognerebbe conoscere bene per l'Islam per affermare con tutta sicurezza che questa religione con i suoi dogmi non "vadano" contro le nostre leggi. Considera che voi di gayforum vi dichiarate "combattenti per i diritti civili"... e non credo che l'Islam vi sia alleato. Ho una cultura di base abbastanza solida sull'Islam, grazie, e so perfettamente di cosa parli. Ma non importa, l'avere un luogo di culto non solo non va contro le nostre leggi, ma è un diritto salvaguardato dalla Costituzione. Bah, lo Stato Laico ideale è quello in cui la religione non riveste alcun aspetto pubblico della società. ALCUNO. E ciò non solo per la Religione Cristiana ma anche per tutte le altre confessioni. Il nostro di fatto è una sorta di Stato Laico, inattuabile in toto perchè la gente è ancora profondamente legata alla tradizione Cattolica. Giusto, quindi per risolvere questo problema, facciamo in modo che tutte le religioni abbiano ugual peso (e quindi nessuna ne abbia in ambito politico). Direi che inficiare lo status privilegiato del cattolicesimo è un buon punto di partenza. L'Islam in questo senso non aiuta nè uno Stato Laico nè uno Stato "Cattolico": aprirebbe le porte solo ad un'avanzata islamica in Italia ed in Europa. Ora sta a noi giudicare un fatto simile positivo o negativo. Che paura... Molto meglio tenere gli immigrati islamici (che comunque arrivano, indipendentemente che li vogliamo o no) nei ghetti in effetti ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest liverpool Posted November 22, 2008 Share Posted November 22, 2008 vedo che hai capito in pieno il senso della fede religiosa. complimenti per il proselitismo. Dove sta scritto ciò? E' nello statuto? Link to comment Share on other sites More sharing options...
coeranos Posted November 22, 2008 Share Posted November 22, 2008 perchè essere fedeli significa fare a gara a chi ne converte di più? è una religione o un multilevel marketing? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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