Perché siamo in maggioranza passivi?

[AB88]

Ciao a tutti, oggi volevo avere uno scambio di idee su l'argomento delle attitudini sessuali a/p.

Premesso che credo sia sotto gli occhi di tutti che una maggiore percentuale della popolazione gay (italiana?)preferisce il sesso ricettivo (con percezioni influenzate dalla propria categoria di appartenenza e dalle esperienze personali) a quello insertivo, mi sono sempre chiesto se ci fosse e quale fosse la motivazione alla base di quest'attitudine e mi sono fatto un'idea mia.

Io penso che la motivazione sia culturale...ovvero: siamo cresciuti in una societá machista e maschilista dove gli "unici" esempi di coppia e relazione sono stati etero e sempre per un questione culturale il ragazzo gay è spesso stato femminilizzato, perciò senza averne piena coscienza un gran numero di bambini che diventavano ragazzi gay si sono trovati ad identificarsi con la parte femminile della coppia di cui si aveva esempio interiorizzando che anche il proprio ruolo nel sesso sarebbe stato quello passivo.

Sapete se esistono studi sessuologici/antropologici che trattano l'argomento?pensate che fuori dall'Italia la situazione siadifferente?avete vostre teorie? Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate

 

 

 

 

[Almadel]

L'unico studio (su 55mila profili di gay.com ) a essere stato fatto sui gay statunitensi

dice 26,5% Attivi 32% Passivi e 41,5% Versatili.

Con delle differenze significative tra Stato e Stato

(solo in West Virginia gli attivi sono di poco più dei assivi e in Wyoming addirittura ci sono quasi tre passivi per ogni attivo).

Quando si fanno in Italia questi sondaggi ci sono più Versatili rispetto agli USA: 20% Attivi, 25% Passivi e 55% Versatili.

 

Quindi sì, ci sono più passivi: ma non tanti di più.

Ci sono delle importanti differenza culturali, ma è difficile capire quali.

 

Sappiamo che c'è un importante connessione statistica tra passività ed effeminatezza

(è talmente forte che anche un etero può capire con una certa precisione il tuo ruolo sessuale da una foto).

La fonte è qui, ma è in inglese: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23546893/

 

Il punto che tu sollevi però è un altro: l'associazione tra effeminatezza e omosessualità è culturale?

Società molto eterocentriche - con pochi gay dichiarati - rafforzano questa associazione?

Non è da escludere: effettivamente i passivi in Nord Europa sembrano meno effeminati che in Turchia.

Questo però rafforza l'identificazione come passivi? Sembrerebbe di no.

In Paesi molto machisti come il Cile ci sono molti più attivi di quanti non ce ne siano in Svezia.

 

A) Se ho una percezione femminile di me, potrei preferire il ruolo passivo.

B ) Se però preferisco il ruolo passivo, non necessariamente mi percepirò come femminile.

Su queste due possibilità agiscono dei fattori culturali.

A naso direi che più la società è aperta più passivi ci sono e meno sono effeminati.

 

 

[Mario1944]

1 hour ago, AB88 said:

Premesso che credo sia sotto gli occhi di tutti che una maggiore percentuale della popolazione gay (italiana?)preferisce il sesso ricettivo (con percezioni influenzate dalla propria categoria di appartenenza e dalle esperienze personali) a quello insertivo, mi sono sempre chiesto se ci fosse e quale fosse la motivazione alla base di quest'attitudine e mi sono fatto un'idea mia.

Io penso che la motivazione sia culturale...ovvero: siamo cresciuti in una societá machista e maschilista dove gli "unici" esempi di coppia e relazione sono stati etero e sempre per un questione culturale il ragazzo gay è spesso stato femminilizzato, perciò senza averne piena coscienza un gran numero di bambini che diventavano ragazzi gay si sono trovati ad identificarsi con la parte femminile della coppia di cui si aveva esempio interiorizzando che anche il proprio ruolo nel sesso sarebbe stato quello passivo.

Premesso che affermare che una parte nota, se pur sia interamente nota, di un tutto ignoto sia la parte prevalente nel tutto, mi pare affermazione temeraria;  ma, ammesso e non concesso che sia vera la prevalenza della parte che dici nel tutto, la tua spiegazione parrebbe verisimile, considerato che in una cultura omofoba pare quasi normale l'assimilazione della coppia omoerotica a quella eteroerotica, con la riduzione dunque d'uno dei due maschi al ruolo femminile o d'una delle due femmine al ruolo maschile:

omofobicamente la coppia maschio con maschio è improponibile e dunque uno dei due dev'essere necessariamente non maschio.

L'ideologia omofobica può per tanto aver influenza anche su coloro che si sentono omoeroticamente inclinati.

Se consideriamo il caso di società non omofobe, anzi!, come quelle della Grecia classica, in particolare quelle doriche, notiamo che uno dei due maschi, l'eromenos, aveva un ruolo passivo solo in grazia dell'età minore rispetto all'altro, l'erastes, escludendosi ogni sua assimilazione alla femmina del rapporto eteroerotico:

questo implicava una passività erotica limitata nel tempo ovvero duratura solo verso l'erastes d'età maggiore, sì che l'eromenos diveniva a sua volta  erastes verso persone più giovani.

[Ghost77]

Siamo costretti a usare Gay o omosessualità come termine ombrello per definire un determinato comportamento sessuale ed affettivo, ma per rispondere alla tua domanda dovremmo separarli in base all'origine, che tuttora non è chiara. 

Fattori genetici? Sociali? Psichici? 

In quanti soggetti l'omosessualità è un carattere innato, e in quanti sorge come conseguenza di un tratto comportamentale o neurologico, non considerato patologico ma non allineato alla media? E in quanti come risposta psicologica ad eventi esterni? 

Al momento la tua domanda è come se prendesse in esame "le persone dai capelli bianchi". Ma chi di questi è albino, e chi è solo canuto per età, e chi per predisposizione genetica? 

 

Potremmo espandere la tua domanda, oltre che alla passività, al fatto di avere una voce sottile e acuta. Se siamo tutti uguali, come mai alcuni gay hanno una voce fine femmina, ed altri no, cadenza a parte? 

[freedog]

1 hour ago, AB88 said:

sia sotto gli occhi di tutti che una maggiore percentuale della popolazione gay (italiana?)preferisce il sesso ricettivo (con percezioni influenzate dalla propria categoria di appartenenza e dalle esperienze personali) a quello insertivo

mmhhh... se i numeri fossero davvero così squilibrati, avresti frotte di passiveh in cerca disperata di attivi con cui sollazzarsi. e quando ne avvisterebbero uno all'orizzonte, partirebbe il catfight per accaparrarselo e spolparselo.

Siccome è una scena non molto frequente (eufemismo..), non sarà più probabile che la maggioranza di noi sia versatile e che si regoli a seconda della ruzza del momento?

[Almadel]

50 minutes ago, freedog said:

mmhhh... se i numeri fossero davvero così squilibrati, avresti frotte di passiveh in cerca disperata di attivi con cui sollazzarsi. e quando ne avvisterebbero uno all'orizzonte, partirebbe il catfight per accaparrarselo e spolparselo.

Chi ha fatto l'esperimento sociale dice che è così.

Due profili: uno in cui ti spacci come attivo e uno in cui ti spacci come passivo

e poi guardi in quanti ti contattano.

Non ho provato, ma secondo chi lo ha fatto sembra sia davvero così.

(Può anche darsi che di solito siano i passivi a fare la prima mossa

per la regola che "Gli Attivi sono le Donne del mondo gay": ma bisognerebbe provare davvero).

[freedog]

29 minutes ago, Almadel said:

Chi ha fatto l'esperimento sociale dice che è così

Ok, ma in percentuale sarà 55 passivi - 45 attivi, non 90-10, su!

-sempre non considerando noi versatili, che secondo me siamo la maggioranza assoluta del frociame-

Edited September 17, 2022 by freedog

[Vivacia3But]

Illusioni prospettiche e cliché di passivi che non scopano. Com'è illusorio pensare che i giovani siano passivi e i vecchi attivi. Cliché anche questo.

I gay fanno molti più sesso degli etero, in modo molto più semplice e molto più soddisfacente.

E gli etero sui ruoli si approssimano a un 50%.

Bastano queste due cose per capire che quanto hai scritto è inconsistente.

 

[MyleneFarmer]

Il problema principale è che i bisex non sono out quasi mai, perché potendo scegliere preferiscono stare con donne. Quelli out sono solo passivi che non possono usare le donne come surrogato del sesso gay poiché le donne non sono penetrative, come fanno invece i bisex attivi il più delle volte. Quindi nel gruppo degli attivi ci sono sempre gli attivi gay e basta mentre nel gruppo dei passivi ci sono i passivi gay e spesso anche quelli bisex.

[YoungMozart]

23 hours ago, AB88 said:

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate

Io ho una impostazione freudiana. 

 

La casistica è varia:

Edipo negativo (oggetto libidico: il padre):

Bambino attratto dal padre: gay passivo. Ricercherà un uomo più grande di lui.

Bambino attratto dal padre che si identifica con la madre: gay passivo effeminato. Ricercherà un uomo più grande di lui. 

Bambina attratta dal padre che si identifica con la madre:  ragazza etero.

 

Edipo positivo (oggetto libidico: la madre):

Bambino attratto dalla madre: ragazzo etero. Ricercherà una ragazzina/ una milf.  

Bambino attratto dalla madre (2): gay attivo. Ricercherà un ragazzo più giovane passivo/ un uomo più grande passivo.

Bambino attratto dalla madre e che si identifica con lei: gay attivo effeminato. Ricercherà un ragazzo più giovane passivo/ un uomo più grande passivo.

Bambino attratto dalla madre fallica: gay passivo. Ricercherà un ragazzo più giovane che lo penetrerà / un uomo più grande (effeminato) attivo / una trans

Bambino attratto dalla madre fallica e che si identifica con lei: gay passivo effeminato. Ricercherà un ragazzo più giovane che lo penetrerà / un uomo più grande (effeminato) attivo / una trans

Bambina attratta dalla madre: ragazza gay. Ricercherà una ragazzina/ una milf. 

Edited September 18, 2022 by YoungMozart

[Saramandasama]

Bambino attratto dallo zio obeso. Gay attivo: Ricercherà un ragazzo obeso da ciulare.

[Almadel]

16 hours ago, MyleneFarmer said:

Il problema principale è che i bisex non sono out quasi mai, perché potendo scegliere preferiscono stare con donne. Quelli out sono solo passivi che non possono usare le donne come surrogato del sesso gay poiché le donne non sono penetrative, come fanno invece i bisex attivi il più delle volte. Quindi nel gruppo degli attivi ci sono sempre gli attivi gay e basta mentre nel gruppo dei passivi ci sono i passivi gay e spesso anche quelli bisex.

Intendi dire che i bisex attivi a un certo punto si accontentano della loro donna,

mentre i bisex passivi continuano a cercare cazzi?

E quindi questa presunta sproporzione è dovuta ai passivi bisessuali?

Non è un po' come dire che ci sembra che ci siano più passivi che attivi

perché i gay attivi sono fedeli, mentre i gay passivi stanno sempre a cercare altri cazzi?

[freedog]

3 hours ago, YoungMozart said:

Io ho una impostazione freudiana. 

 

La casistica è varia:

Edipo negativo (oggetto libidico: il padre):

Bambino attratto dal padre: gay passivo. Ricercherà un uomo più grande di lui.

Bambino attratto dal padre che si identifica con la madre: gay passivo effeminato. Ricercherà un uomo più grande di lui. 

Bambina attratta dal padre che si identifica con la madre:  ragazza etero.

 

Edipo positivo (oggetto libidico: la madre):

Bambino attratto dalla madre: ragazzo etero. Ricercherà una ragazzina/ una milf.  

Bambino attratto dalla madre (2): gay attivo. Ricercherà un ragazzo più giovane passivo/ un uomo più grande passivo.

Bambino attratto dalla madre e che si identifica con lei: gay attivo effeminato. Ricercherà un ragazzo più giovane passivo/ un uomo più grande passivo.

Bambino attratto dalla madre fallica: gay passivo. Ricercherà un ragazzo più giovane che lo penetrerà / un uomo più grande (effeminato) attivo / una trans

Bambino attratto dalla madre fallica e che si identifica con lei: gay passivo effeminato. Ricercherà un ragazzo più giovane che lo penetrerà / un uomo più grande (effeminato) attivo / una trans

Bambina attratta dalla madre: ragazza gay. Ricercherà una ragazzina/ una milf. 

Hai dimenticato la variante robottoni:

quanti di noi, oggi 45-50enni, siamo diventati froci perchè ipnotizzati dal missile centrale di Goldrake quando eravamo ragazzini?

O era di Mazinga???

Uff... mo' mi viene il dubbio...

[MyleneFarmer]

2 hours ago, Almadel said:

Intendi dire che i bisex attivi a un certo punto si accontentano della loro donna,

Non è che a un certo punto si accontentano della loro donna, è che questi sempre si accontentano solo delle loro donne perché nel trade off non è che ci perdano molto: solitamente attratti da passivi molti femminili, hanno un ruolo insertivo, sono dei feticci sessuali di molti passivi (gay o bisex), socialmente è molto più facile e meno discriminatorio essere etero che gay ed essere attivi piuttosto che passivi = tanto vale stare con le donne. Poi se capita un bel twink, con massima discrezione e anonimato, tanto di guadagnato... perché no? 

Mentre se sei un bisex passivo e stai con una donna (ricordando che quasi tutte le coppie uomo/donna sono chiuse) nel trade off perdi una grossa fetta della tua sessualità a stare solo con le donne: non vivi il rapporto sessuale con un uomo solitamente mascolino, non vivi per nulla il tuo ruolo ricettivo. La tentazione (o chiamiamola possibilità) che diventi un traditore seriale e abbia una doppia vita è molto alta. 

2 hours ago, Almadel said:

perché i gay attivi sono fedeli, mentre i gay passivi stanno sempre a cercare altri cazzi?

aggiungi anche il fatto che molti solo attivi per qualche strano motivo, che io però non comprendo, si mettono con altri solo attivi o con versatili più attivi, ma non troverai mai solo passivi che si mettono con altri solo passivi o versatili passivi (spesso per i motivi simili di cui sopra) e quindi puoi capire tu stesso che il gruppo degli attivi è svuotato di una parte e il gruppo dei passivi è sempre quello.

Quindi possiamo dire che il problema dell'esubero di passivi single e/o "affamati" (o come scrivi tu "alla ricerca di cazzi") è causato dai bisex attivi che sono tutti nell'armadio e sono non identificabili e che una certa fetta di gay attivi non sceglie di stare con la naturale controparte (i passivi) ma con altri attivi. Cercano sempre cazzi perché banalmente non ne trovano. Il cerchio dello yin e dello yang pare sbilanciato da una parte perché l'altra è manchevole di una parte ☯️

Quindi il rapporto non è mai 1:1 tra attivi e passivi, o quasi. Senza considerare altri fenomeni locali che possono causare sbilanciamenti: per esempio gli attivi potrebbero essere ipoteticamente più inseriti in società o fare lavori più specializzati e quindi trasferirsi in massa in città svuotando la provincia di attivi, dove sembrerebbe allora che ci sia un esubero di passivi e così via. 😵‍💫

Edited September 18, 2022 by MyleneFarmer

[Pugsley]

Secondo me ci si adatta molto sia in base alle situazioni che viviamo, sia dagli individui che incontriamo nlla vita

[Dubbioso94]

Secondo me c è disparità perché buona parte dei versatili(fra cui io) i passivi neanche li considera mentre gli vanno bene gli attivi,quindi gli attivi possono attingere molto più nei versatili rispetto ai passivi

[Almadel]

3 hours ago, Dubbioso94 said:

Secondo me c è disparità perché buona parte dei versatili(fra cui io) i passivi neanche li considera mentre gli vanno bene gli attivi,quindi gli attivi possono attingere molto più nei versatili rispetto ai passivi

@MyleneFarmer dice che il problema è che i gli Attivi preferiscono i Versatili.

Tu dici che i Versatili preferiscono gli Attivi/Versatili

Mentre io ho sempre sostenuto che il problema fosse che ai Passivi discriminano i Versatili come partner.

 

La cosa è molto interessante perché potrebbero benissimo essere tutte e tre vere

 

Nonostante io abbia provato anche la combinazione "Attivo + Passivo" (con esiti non buoni)

il mio modello di coppia principale è sempre stato quello "Attivo + Versatile".

E' caratterizzato - per sua natura - da una maggiore libertà sessuale

e da minori pressioni psicologiche sull'Attivo su "come dovrebbe comportarsi un vero Attivo"

che purtroppo accompagnano le fantasie di molti gay passivi.

 

Questo ovviamente diventa un problema per i Passivi in cerca di un partner stabile

e può dare la sensazione che gli Attivi siano molti meno della realtà.

 

 

[Dubbioso94]

35 minutes ago, Almadel said:

e da minori pressioni psicologiche sull'Attivo su "come dovrebbe comportarsi un vero Attivo"

Sicuro che dipenda dal ruolo e non dalla differenza di età?

Quando becco tipi più grandi vedo che con me si comportano ugualmente e non in base al ruolo svolto

Edited September 18, 2022 by Dubbioso94

[Pugsley]

15 minutes ago, Dubbioso94 said:

Sicuro che dipenda dal ruolo e non dalla differenza di età?

Quando becco tipi più grandi vedo che con me si comportano ugualmente e non in base al ruolo svolto

Non diamoci paletti. Lasciamo queste cose al nostro istinto con l'altro

[MyleneFarmer]

1 hour ago, Almadel said:

@MyleneFarmer dice che il problema è che i gli Attivi preferiscono i Versatili.

Tu dici che i Versatili preferiscono gli Attivi/Versatili

Mentre io ho sempre sostenuto che il problema fosse che ai Passivi discriminano i Versatili come partner.

 

La cosa è molto interessante perché potrebbero benissimo essere tutte e tre vere

 

Nonostante io abbia provato anche la combinazione "Attivo + Passivo" (con esiti non buoni)

il mio modello di coppia principale è sempre stato quello "Attivo + Versatile".

E' caratterizzato - per sua natura - da una maggiore libertà sessuale

e da minori pressioni psicologiche sull'Attivo su "come dovrebbe comportarsi un vero Attivo"

che purtroppo accompagnano le fantasie di molti gay passivi.

 

Questo ovviamente diventa un problema per i Passivi in cerca di un partner stabile

e può dare la sensazione che gli Attivi siano molti meno della realtà.

 

 

Che palle con questa storia dei passivi come il male del mondo! Ha proprio stufato. Il fatto che tu ti senta pressato dalle aspettative degli altri è un tuo problema non quello dei passivi o di chicchessia. Non mortificare ogni volta i desideri sessuali dei passivi solamente perché tu non riesci a tenere teste alle pressioni ambientali e quindi ti ergi come la Giovanna d'arco degli attivi™!

Io poi parlavo anche degli attivi che stanno con solo attivi e non solo degli attivi coi versatili. 

Edited September 18, 2022 by MyleneFarmer

[Almadel]

1 hour ago, MyleneFarmer said:

Che palle con questa storia dei passivi come il male del mondo! Ha proprio stufato. Il fatto che tu ti senta pressato dalle aspettative degli altri è un tuo problema non quello dei passivi o di chicchessia.

Abbi pazienza: tu sostieni che tutti i gay siano aspiranti pornoattori, volgari e violenti,

e io non posso dire che i passivi hanno verso i loro partner delle aspettative sovradimensionate?

L'unico complesso che ho personalmente è quello che mi fanno venire quelli che cercano solo "etero" o bisex,

ma praticamente non conosco attivo che non si senta in obbligo di andare in palestra

o non si preoccupi delle sue dimensioni o dell'altezza o di nascondere la sua eventuale effeminatezza o fantasie di passività.

Su questo punto i Versatili mi danno l'idea di essere più equilibrati e di non pretendere ciò che non possono offrire.

 

2 hours ago, MyleneFarmer said:

Io poi parlavo anche degli attivi che stanno con solo attivi e non solo degli attivi coi versatili. 

Intendi i pompinari della "Squadra 69"? Oddio, non è che io li annoveri proprio tra gli Attivi.

In ogni caso una coppia di Attivi che caccia insieme è una benedizione per i Passivi intraprendenti e non certo una mortificazione del loro desiderio.

E' molto più mortificante per gli Attivi il fatto che non esistano coppie di Passivi desideri di condividere un bel cazzo.

 

Ti riassumo la questione.

a) I Passivi cercano SOLO gli Attivi:

se si mettono con un Versatile non trovano certo arrapante l'idea che faccia il passivo con altri.

L'idea di mettersi con un altro Passivo non li sfiora nemmeno.

b) I Versatili ovviamente cercano altri Versatili.

E non hanno problemi a stare con un Attivo: se proprio vogliono scoparsi un Passivo insieme, l'Attivo è solo contento.

Se stanno con Passivo devono praticamente nascondere la loro passività o trovare un Passivo abbastanza aperto (di mente) da regalargli un doppio dildo.

c) Gli Attivi non solo sono di meno, ma sono gli unici disposti a stare sia con altri Attivi che con Versatili che con Passivi.

Tra Attivi però devono rinunciare al sesso anale nella coppia (sacrificio non da poco) e coi Passivi devono rinunciare alla loro libertà sessuale.

Coi Versatili ottengono tanto il sesso anale che la possibilità di scoparsi altri ragazzi: due cose troppo ghiotte da farsi sfuggire.

 

2 hours ago, MyleneFarmer said:

Non mortificare ogni volta i desideri sessuali dei passivi solamente perché tu non riesci a tenere teste alle pressioni ambientali

 

Già il fatto che tu insinui che il mio problema sia non essere all'altezza dei desideri dei Passivi, è una pressione non da poco.

In pratica - se mi lamento - significa che non sono abbastanza maschio e quindi dovrei stare zitto.

Sarebbe come se - quando tu ti lamenti che i gay sono troppo sfacciati - io dicessi che il problema è tuo che sei represso.

Si tratta di una "competizione tra Attivi": vuoi farmi sapere che TU invece a queste pressioni ambientali sai "tenere testa".

Un po' come se ti dicessi che se non vuoi mandare le foto del tuo cazzo in chat, evidentemente ce l'hai piccolino...

Se non lo dico non è perché non lo meriteresti, ma perché sarebbe un atteggiamento tossico da parte mia imitarti.

 

 

 

[Krad77]

On 9/17/2022 at 12:47 PM, Almadel said:

L'unico studio (su 55mila profili di gay.com ) a essere stato fatto sui gay statunitensi

dice 26,5% Attivi 32% Passivi e 41,5% Versatili

Non è uno studio ^^ è una semplice analisi valida per gli utenti con un profilo di gay.com
La sua validità generale (molto dubbia) è simile a quella di un qualsiasi "studio" (magari meglio dire indagine) simile con profili grindr o di altre dating app
Questo per tre motivi:
1- le persone possono mentire per fini di dating sulla propria sessualità. Questo significa che un numero di persone che sta sul sito che si dichiara bisex è gay, e viceversa, un numero di quelli che si dichiarano gay è bisex. Non abbiamo attualmente alcuna idea della grandezza di questi numeri. Dunque se vuoi analizzare "i gay", non lo fai così. Così analizzi "chi dice di essere gay sul tal sito"
2-la stessa cosa vale per il ruolo. Molti omo/bi-sessuali, semplicemente, mentono sul proprio ruolo a fini di dating. Ci sarà chi si dichiara versatile perché pensa di poter rimorchiare di più rispetto a un altro ruolo, per esempio... ma si possono fare esempi di menzogne possibili in ogni direzione. Non abbiamo nemmeno qui alcune idea delle possibili cifre del fenomeno.
3-sorprendente ma non tutti i gay stanno su gay.com, o su grindr. Un esempio pratico: poniamo che nella realtà le percentuali siano eque tra a p e v: 33% l'una. Poniamo che gli a e i v che vanno sul sito siano il 16%, solo la metà, mentre i p ci vanno tutti. Che cosa ottengo con i dati presi dal sito?  50% p, 25% a, 25%v. Questo è un cambio molto significativo dei risultati, tanto da avere la categoria dei p diventata improvvisamente il doppio di ciascuna delle altre due... sul sito e non nella realtà.

Certo si possono anche prendere i dati di gay.com o grindr per buoni, se si pensa che
1-i gay e i bisex non mentono sulla loro sessualità
2-i gay non mentono sul loro ruolo
3-i gay che non stanno su gay. com o su grindr sono talmente pochi da essere ininfluenti

uno studio con un campione si fa in un modo diverso

On 9/17/2022 at 12:53 PM, Ghost77 said:

Fattori genetici? Sociali? Psichici? 

Lo scrivi come se dovessimo trovare a quale dei tre attribuire la causa ^^ da mia formazione, sono tutti e tre fattori che lavorano in concomitanza. Presenti nella vita di tutti noi. (non userei fattori genetici, ma più generalmente, fattori biologici)

5 hours ago, Almadel said:

@MyleneFarmer dice che il problema è che i gli Attivi preferiscono i Versatili.

Tu dici che i Versatili preferiscono gli Attivi/Versatili

Mentre io ho sempre sostenuto che il problema fosse che ai Passivi discriminano i Versatili come partner.

 

La cosa è molto interessante perché potrebbero benissimo essere tutte e tre vere

Oppure che una o più di queste siano espressioni di un bias.

Edited September 19, 2022 by Krad77

[Ghost77]

7 hours ago, Krad77 said:

Lo scrivi come se dovessimo trovare a quale dei tre attribuire la causa ^^ da mia formazione, sono tutti e tre fattori che lavorano in concomitanza. Presenti nella vita di tutti noi. (non userei fattori genetici, ma più generalmente, fattori biologici)

È un insieme di quesiti strettamente legato alla domanda, però . Non possiamo sapere se le inclinazioni sessuali siano maggiormente correlate a un fattore o a un altro, e il risultato di qualsiasi studio sarà sempre inficiato da questo. Si può ottenere un risultato sullo spaccato della popolazione, ma diventa semplice statistica senza sapere il perché di un determinato fatto. 

Perché non ti piace Fattori Genetici? La mia non era una lista escludente altre componenti, anche se avrei dovuto mettere "etc". 

[Saramandasama]

È vero.. il problema è il mito del vero attivo virile. 
C’è chi si accontenta anche di strap-on e dildo per avere una sessualità ricettiva basic, ma soddisfacente 

mentre alcuni passivi hanno il feticcio della dominazione da parte del maschio attivo dalle caratteristiche virili indiscutibili. È un feticcio come quello di chi riesce a scoparsi solo twink under 25. Anche nel mondo etero esistono(vedi di caprio)

Il problema in fondo è di una minoranza di passivi con il fetish del maschio alpha. Uno può essere anche attivo ma se ha caratteristiche vocali poco virili smorza. Come un attivo può essere smorzato da un twink perfetto nello stereotipo del twink, ma peloso come una scimmia. Si tratta di gusti che restringono il target entro cui scegliere

 

 

 

 

Edited September 19, 2022 by Saramandasama

[freedog]

1 hour ago, Saramandasama said:

(vedi di caprio

Wait wait wait...

che feticci sessualosi avrebbe il buon Leo?

Questa me manca....

[Saramandasama]

32 minutes ago, freedog said:

Wait wait wait...

che feticci sessualosi avrebbe il buon Leo?

Questa me manca....

https://www.geo.tv/amp/437711-psychologist-explains-why-leonardo-dicaprio-only-dates-women-under-25
 

Esce solo con donne under 25

Ormai ci sono decine di meme aL riguardo

 

[MyleneFarmer]

15 hours ago, Almadel said:

Abbi pazienza: tu sostieni che tutti i gay siano aspiranti pornoattori, volgari e violenti,

e io non posso dire che i passivi hanno verso i loro partner delle aspettative sovradimensionate?

"Violenti" te lo sei inventato tu per denigrare e ridicolizzare le mie istanze (🥇) e non parlo di "aspiranti pornoattori" (niente contro il vero sex working) ma del fatto che tutti si atteggiano a pornoattori senza averne davvero qualità o indole; e poi abbi pazienza tu... ma andando a prendere tutti i tuoi post con la parola "passivi" (centinaia) negli anni hai accusato i passivi di qualsiasi nefandezza denigrando costantemente i loro desideri sessuali e negando invece le problematiche e le pressioni che gli attivi procurano ai passivi (mancano solo il climate change e l'estinzione della foca monaca da addebitare ai passivi) affermando che sono cose che non esistono, che è una cosa ridicola... un po' diverso dalle critiche che faccio io cioè la deriva pornografica e commerciale delle interazioni umane all'interno della comunità gay. D'altronde se non esistono né locali e nemmeno le leggi (in Italia) e tutti scopano solo grazie a Grindr non potrebbe essere altrimenti: la nostra sessualità e socialità è solo un enorme Just Eat che soddisfa in modo veloce, bassa qualità, a domicilio, con foto invitanti e volutamente eccessive, impattanti ed invitanti i nostri bisogni primari.

Tu pretendi che i passivi siano stranamente attratti da persone femminili e con micropene che è una cosa contraria alla loro natura se sono ricettivi e attratti da maschi e in genere da una qualche forma di dominazione e neghi che esitano pressioni da parte degli attivi verso i passivi (che basta aprire una qualsiasi app e si può notare la strabordanza di attivi di qualsiasi età attratti da passivi magri*, in forma, senza peli e assolutamente giovanili) così come certi maschi eterosessuali pretendono che le donne si facciano piacere qualsiasi tipo di maschio portatore di pene (quando non gliela danno naturalmente) mentre loro pretendono la moglie a casa e poi si fanno bellissime tettone giovanissimi russe come amanti. Fosse vero che i passivi pretendono irrealisticamente solo maschilissimi virilissimi col super cazzone allora significa che la stragrande maggioranza degli attivi va in bianco, perché per natura genetica il famoso super cazzone è una rarità. E non credo sia così (o e così???🫣).

È risaputo da molti studi che tra i maschi più si è meno eterosessuali e più si è meno attivi e più si è a rischio di problemi alimentari o psicologici sia per minority stress che a causa delle pressioni della società omofoba ed eteronormativa e sia per pressioni interne alla stessa comunità MSM a seconda del target di riferimento (per esempio a causa dell'immaginario erotico poco salutare che va molto forte - forse mediterraneo - degli attivi per i passivi perennemente in una stato di giovinezza, iper-ricettività e magrezza eterna e problemi vari).

Edited September 19, 2022 by MyleneFarmer

[Almadel]

@MyleneFarmer, secondo me parlare di "molestie più o meno pesanti in barba a qualsiasi velatura di consenso"

è la descrizione di un comportamento violento. Scusami se non ho usato esattamente l'aggettivo a cui pensavi.

1 hour ago, MyleneFarmer said:

hai accusato i passivi di qualsiasi nefandezza denigrando costantemente i loro desideri sessuali e negando invece le problematiche e le pressioni che gli attivi procurano ai passivi (mancano solo il climate change e l'estinzione della foca monaca da addebitare ai passivi)

Non serve che ti inventi strane iperboli, quelli che credo siano i problemi dei Passivi

li ho già sintetizzati io e no: effettivamente l'estinzione della foca monaca non c'era.

1 hour ago, MyleneFarmer said:

Tu pretendi che i passivi siano stranamente attratti da persone femminili e con micropene che è una cosa contraria alla loro natura se sono ricettivi e attratti da maschi e in genere da una qualche forma di dominazione e neghi che esitano pressioni da parte degli attivi verso i passivi (che basta aprire una qualsiasi app e si può notare la strabordanza di attivi di qualsiasi età attratti da passivi magri*, in forma, senza peli e assolutamente giovanili)

Io non ho nessuna difficoltà a riconoscere a entrambi il pieno diritto a cercare quello che desiderano.

Quello che nego è che esista una simmetria tra queste due attrazioni.

Tu arrivi a dire - esagerando forse per darmi ragione - che è "nella loro natura" che i passivi cerchino solo attivi virili alti muscolosi e dotati.

Solo che semplicemente non è vero che i passivi virili alti dotati e muscolosi vengono snobbati dagli attivi:

ci sono attivi che si arrapano a mettere sotto i twink come ce ne sono che si arrapano a mettere sotto torelli.

 

Lo hai detto tu stesso che molti Attivi addirittura si mettono con altri Attivi, no?

E non ti sei chiesto perché gli Attivi lo facciano e i Passivi no?

O perché sia pieno di coppie di ragazzoni con la barba e non ci siano coppie di ragazzini che si truccano a vicenda?

Semplice: agli Attivi piacciono anche i ragazzoni con la barba, ma ai Passivi i ragazzini truccati fanno schifo.

 

Questa non è una "colpa": tutto quello che riguarda il desiderio è sempre legittimo.

Solo che è un fenomeno che va preso in considerazione nel momento in cui qualcuno chiede "Ma perché sono tutti passivi?"

Uno dei motivi è sicuramente che lo "standard" richiesto per definirsi Attivi è troppo alto

(prova ne sia che quando qualcuno si dichiara tale - compreso te - suscita battutine,

mentre se dici di essere Passivo o Versatile nessuno trova motivi per commentare la cosa).

 

(Io studierei anche i problemi causati dagli Attivi, ma nessuno se ne lamenta né nel forum né nella mia vita privata.

L'unica lamentela che sento è che sono pochi o che in realtà sono Versatili...)

[freedog]

3 hours ago, MyleneFarmer said:

andando a prendere tutti i tuoi post con la parola "passivi" (centinaia) negli anni hai accusato i passivi di qualsiasi nefandezza

come fai a saperlo, visto che ti sei iscritto al forum nemmeno un anno fa?

ti sei andato a spulciare l'archivio storico degli ultimi decenni o sei la reincarnazione di qualche antico troll bannato?

[MyleneFarmer]

3 hours ago, freedog said:

come fai a saperlo, visto che ti sei iscritto al forum nemmeno un anno fa?

ti sei andato a spulciare l'archivio storico degli ultimi decenni o sei la reincarnazione di qualche antico troll bannato?

Sai che esiste la funzione "cerca"? È lì in alto, raggiungibile attraverso l'icona a forma di lente d'ingrandimento. È possibile cercare sia per parola che per frase, addirittura per account.

Edited September 19, 2022 by MyleneFarmer