Wolf Posted March 23, 2010 Share Posted March 23, 2010 Grazie :-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted March 23, 2010 Share Posted March 23, 2010 Io però a suo tempo avevo denunciato questo pericolo...nel topic sui peli. Il fatto cioè che gli orsi esattamente come gli altri gay, corressero il pericolo di costruirsi interamente su una estetica del corpo ( struttura e pelo ) e quindi esattamente come palestrati o discotecari producessero una iperspecializzazione che poteva determinare l'effetto : a ) di creare locali "per cloni" b ) di determinare un senso di inadeguatezza per chi non corrisponda interamente ad uno standard estetico. Lo dissi, ovviamente sottintendendo che nel caso degli orsi sarebbe il tradimento della loro autentica identità originaria di essere quelli che rompevano gli stereotipi e accoglievano in modo comprensivo tutti : ex leather, biker, gay scopertisi tardi, daddy, obesi etc. etc. e non era una accoglienza nel senso della buona educazione o del non fare selezione, era una contaminazione "fattiva". Ovviamente se il discorso rimane nell'ambito delle "preferenze" non si può dire niente i gusti sono gusti in ogni ambiente...e la struttura fisica è la struttura fisica. Però se l'orsismo lesbico è l'affrancamento legittimo da un complesso iniziale, non vorrei diventasse poi imitativo dei difetti degli altri gay. Spero che questo non accada... ho sempre pensato al mondo bear come a un luogo di autenticità aperto a tutti pieno di gente normale, non particolarmente fissata per l'aspetto fisico ma proprio per questo accogliente sia verso chi curi molto il proprio aspetto fisico, sia verso chi lo curi di meno un luogo che mi accoglierà sempre, a prescindere da età calvizie e barba grigia una comunità dove per sentirsi parte basta essere se stessi, basta magari farsi crescere una meravigliosa barba senza doversi confrontare con modelli giovanilistici per i quali c'è un'età limite spero sarà sempre così Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted March 23, 2010 Share Posted March 23, 2010 Questi non sono Bear, sono Buoni Samaritani... Mi infastidiscono un po' queste pretese. Il Mondo Bear non nasce come oasi contro le discriminazioni, nasce come ritrovo per un altro gusto estetico. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 23, 2010 Share Posted March 23, 2010 Però non si può rivendicare di essere e fare cultura o di essere un mero gusto a seconda delle convenienze o dei fastidi personali, tantopiù se la domanda proviene da admirers, cacciatori, daddies...non è cioè una domanda di chi frequenta il circuito mainstream ( anzi che no...nel senso che un "esterno" ne uscirà confermato dal fatto che alla fine i gay sono tutti uguali, a parte le costruzioni esteriori e quindi non avanzerà alcuna pretesa ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted March 23, 2010 Share Posted March 23, 2010 Scusami Hinzelmann, se un Admirer va a una festa Bear ovviamente schiferà gli altri admirer e così i Daddies tra loro (se cercano Sons). Dai gusti sessuali, nascono discriminazioni personali? Da "gusti chiusi" nascono "comunità chiuse"? E' possibile e non mi pare strano, all'interno di una Comunità costruita sull'Estetica! "Estetica diversa" ma pur sempre "estetica"; sarebbe come pretendere che la Cultura Underground assorbisse tutte le culture non-mainstream, mentre invece si fraziona e si distilla, si differenzia e si distingue al suo interno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hunter Posted March 23, 2010 Author Share Posted March 23, 2010 Il Mondo Bear non nasce come oasi contro le discriminazioni, nasce come ritrovo per un altro gusto estetico. "Estetica diversa" ma pur sempre "estetica"; SOLO estetica? Preminentemente estetica direi. Ma non complessivamente. Penso che il mondo bear sia qualcosa di più di una massa fisica di SOLI orsi, ma un qualcosa che - sotto il segno di una cultura "altra" (non solo estetica) - vada a "disinnescare" lo stereotipo del gay. Mettiamo il caso che io fossi glabro e magro, ma non seguissi la moda, non apprezzassi Britney e mi piacessero gli orsi...non farei parte a tutti gli effetti della comunità bear? Pretendo in modo sbagliato qualcosa da qualcuno? Vero, si potrebbe dire che io non sia un orso (perché fisicamente è così), ma non che non possa far parte della loro cultura. Come dire che un cinese nato in Italia non sarà mai un vero italiano. Punti di vista. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 23, 2010 Share Posted March 23, 2010 Sai Almadel, se ti fai lo schemino come ti garba tutto tornerà sempre NELLO schemino.... La realtà ed anche la storia sono un po' un altro discorso. Comunque prendo atto di ciò che mi dite voi non stiamo parlando esattamente del mio mondo, esternamente a me può anche interessare solo la dinamica della specializzazione dei gusti ( gusti che non sono peraltro in sè immutabili e il cui cambiamento è trasversale a tutti i gruppi ) io alla cultura ursina posso rinunciarci...alla fin fine sono discorsi detti da altri e da me ascoltati. Continuerò però a dispiacermi per coloro che potranno o potrebbero sentirsi inadeguati, qualunque siano le loro frequentazioni. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted March 23, 2010 Share Posted March 23, 2010 Questi non sono Bear, sono Buoni Samaritani... Mi infastidiscono un po' queste pretese. Il Mondo Bear non nasce come oasi contro le discriminazioni, nasce come ritrovo per un altro gusto estetico. Bear è un gusto estetico ben preciso, d'accordo ma è anche tra i "Mondi gay" più indulgenti questo è proprio una conseguenza di "quel" gusto estetico almeno a me sembra così o no? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted March 24, 2010 Share Posted March 24, 2010 Hunter, scusami. Mi sono davvero spiegato male e me lo fa capire il tuo paragone con la cittadinanza italiana del Cinese Direi che la Comunità Ursina sia come un "Festival della musica napoletana": ci saranno Napoletani, Giapponesi e Russi; tutti accomunati dalla stessa passione (estetica). Non è un Festival solo per Napoletani DOC ("lesbici", diciamo...) ma NON è certo un posto in cui puoi cantare "Anarchy in UK". E passami la metafora stravagante; ma dalle parole di Conrad e dalle critiche di Hinzelmann, mi è sembrato di capire che considerino la Comunità Ursina come un "Paese dei Balocchi" dove tutti sono ciò che sono, mentre il balocco è solo uno: grosso e peloso, e beato chi se lo piglia. L'unico ambiente sanamente democratico rimangono - ancor oggi - lungargini e latrine. Solo qui non contano abbigliamento, età o stazza. Nel bene e nel male questa democrazia è al tramonto: Fashion o Fetish, Bear, Palestrati o Bimbiminkia, ciascuno ha il suo posto e insieme solo al Pride. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 24, 2010 Share Posted March 24, 2010 Solo per precisare quello che a me pareva ovvio, cioè il fatto che parlavo delle radici della cultura ursina del "being natural", che ricordo bene la scissione milanese del 1995, le discussioni relative all'ammissione ai club e sul separatismo ursino, la decisione di condividere le cariche fra un chaser e un orso...ma lo dico solo per chiarire che a tutto pensavo tranne che agli orsi-balocchi. Il discorso ognuno ha il suo posto e tutti insieme al pride, non è in discussione, nel senso che qui si parla di ambiente ursino quindi è dato per scontato. Però il pride non può essere la coperta politica che copre ogni fenomeno sociale del variegato mondo LGBT, come se quel che accade sotto fosse irrilevante. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hunter Posted March 24, 2010 Author Share Posted March 24, 2010 Direi che la Comunità Ursina sia come un "Festival della musica napoletana": ci saranno Napoletani, Giapponesi e Russi; tutti accomunati dalla stessa passione (estetica). Non è un Festival solo per Napoletani DOC ("lesbici", diciamo...) ma NON è certo un posto in cui puoi cantare "Anarchy in UK". Ok, non avevo capito io. Di fatti quello che dici è per me cristallino e condiviso Solo per precisare quello che a me pareva ovvio, cioè il fatto che parlavo delle radici della cultura ursina del "being natural", che ricordo bene la scissione milanese del 1995, le discussioni relative all'ammissione ai club e sul separatismo ursino, la decisione di condividere le cariche fra un chaser e un orso... Beh, c'è da dire che Hinzelmann possiede di certo un'ottima conoscenza della storia ursina. :) Però il pride non può essere la coperta politica che copre ogni fenomeno sociale del variegato mondo LGBT, come se quel che accade sotto fosse irrilevante. Finchè in Italia il Pride avrà ancora il valore di un "corteo per la richiesta di diritti", direi che ciò che tu condanni possa passare anche in secondo piano, purtroppo. Ma qui vado OT. Per quanto riguarda il resto della discussione, non ho moltissimo altro da aggiungere. Mi premeva chiarire le mie posizioni e capire quelle di Almadel che, a conti fatti, coincidono (più o meno). C'è da dire che condivido anche parte del discorso di Hinzelmann...sarà dovuto al fatto che sono cacciatore anzichè orso? Mammamia quanto sono centrista (Metaforicamente parlando!) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 24, 2010 Share Posted March 24, 2010 Sotto questo profilo ho pochi meriti, ho letto solo The Bear Book e nel 1995...semplicemente ( ahimè ) c'ero Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted March 24, 2010 Share Posted March 24, 2010 Anch'io ignoravo le conoscenze hinzelmanniane riguardo la storia della comunità ursina... Non ci meritiamo un riassuntino? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
enigmatico Posted March 24, 2010 Share Posted March 24, 2010 mmm... mi avete fatto venir voglia di un orsetto... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted March 24, 2010 Share Posted March 24, 2010 confesso la mia totale ignoranza sulla storia del Mondo Bear anzi neanche immaginavo ne esistesse una L'unico ambiente sanamente democratico rimangono - ancor oggi - lungargini e latrine. Solo qui non contano abbigliamento, età o stazza. Nel bene e nel male questa democrazia è al tramonto: Fashion o Fetish, Bear, Palestrati o Bimbiminkia, ciascuno ha il suo posto e insieme solo al Pride. umh fashion no fetish manco a parlarne palestrato troppa fatica bimbominkia sono in ritardo lungargini/lungotevere troppe zoccole (nel senso zoologico del termine) mi restano solo le latrine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radamess Posted March 24, 2010 Share Posted March 24, 2010 *zampetta con finta nonchalance davanti a enigmatico* Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 25, 2010 Share Posted March 25, 2010 Essere orsi è una questione di "attitudine mentale" o di "immagine" ? Questo dilemma diciamolo subito è irresolvibile e non riguarda solo gli orsi. Ma gli orsi a differenza di altri gruppi sociali hanno due caratteristiche: sono un fenomeno recente e relativamente ristretto ( un sottogruppo di una minoranza ) In questa oscillazione del pendolo, fra attitudine mentale e immagine corre anche quella fra cultura e gusto. E credo si possa dire che ogni individuo combina il puzzle a seconda della sua personalità. La preistoria del movimento ursino ci parla di una realtà in cui una immagine non si è ancora codificata: semplicemente l'omosessualità della working class rurale e urbana è sempre esistita e ad un certo punto ha iniziato a reclamare un suo spazio nei quartieri gay autodefinendosi "natural". Essere naturali all'inizio coincide con il "come as you are", ma diventa subito un criterio di differenziazione. Leathers e bikers si vestono in un certo modo, si costruiscono una immagine di sè, mascolina, nei vestiti e negli stili di vita, invece un fabbro è un fabbro, un marinaio è un marinaio: sono se stessi e sono "straight" rispetto all'esteriorità del gay mainstream degli anni '70. Teniamo conto poi che negli USA parlare di immagine implica differenze etniche ( italoamericani, ispanici etc. ) e che gli anni '70 sono anni inclusivi di per sè e per tutti. Gli anni ' 80 sono anni diversi...dolorosamente diversi. A New York nascono i guppies ( gay-yuppies ) e soprattutto si registra una chiusura difensiva di tutta la comunità gay di fronte alla calamità AIDS. Essere grossi diventa sinonimo di essere sani, aprono i primi bear clubs privati, si dice anche : siccome siamo più "straight" noi vogliamo essere riservati e facciamo selezione agli ingressi. Tutte cose che passata la buriana saranno superate e consentiranno la nascita politica e militante del movimento degli orsi. Nel frattempo però decolla il cd. bear glamour, si forma cioè l'immagine ursina. Ovviamente in Italia non è ancora successo niente, bisognerà attendere il 1992. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted March 25, 2010 Share Posted March 25, 2010 intervento molto interessante ora io non voglio necessariamente trovare un incasellamento nel mondo gaio ma insomma dopo tutta questa disamina una domanda mi viene spontanea: un "natural" sui quarant'anni non depilato in buona forma fisica ma non necessariamente obeso sostanzialmente "straight acting" posto che le attitudini mentali non fanno appartenenza perché sono spesso non manifeste può considerarsi anche esteticamente un "bear" magari in una delle sue differenziazioni possibili anche se non veste bear glamour? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hunter Posted March 25, 2010 Author Share Posted March 25, 2010 un "natural" sui quarant'anni non depilato in buona forma fisica ma non necessariamente obeso sostanzialmente "straight acting" posto che le attitudini mentali non fanno appartenenza perché sono spesso non manifeste può considerarsi anche esteticamente un "bear" magari in una delle sue differenziazioni possibili anche se non veste bear glamour? Mettendo da parte tutta la questione precedente... Mah, considerando la descrizione, io personalmente lo definirei "daddy". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted March 25, 2010 Share Posted March 25, 2010 Per Bear glamour non si deve intendere il merchandising o un modo di vestirsi...questo semmai accadrà negli anni '90, ma direi in un senso sempre gradevolmente "pop" ( non un fashion-glamour in senso esclusivo-escludente ) Si deve intendere la esteriorizzazione e codificazione di una immagine fisica dell'orso. Il protagonismo della fisicità...e la rivalutazione della ciccia con allargamento ai chubbies. Fenomeno peraltro che trova corrispondenza nel decollo del culturismo fisico e nella cultura della palestra e del fitness. Gli anni '80 sono in effetti gli anni dell'immagine e dell'immagine del corpo. Altrimenti sembra che della fase B io fornisca una interpretazione critica sul piano commerciale. Certamente la fase degli anni '80 coincide con una crisi AIDS e segna anche una cesura generazionale, ma per gli orsi è una crisi da cui nascerà il movimento "Girth & Mirth" ( vivere la propria robustezza oversize con voglia di vivere ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
liber Posted March 26, 2010 Share Posted March 26, 2010 Uno dei mondi a cui appartengo;-) Leggerò con calma le 26 pagine che avete scritto e commentato A prestooo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted March 27, 2010 Share Posted March 27, 2010 Mettendo da parte tutta la questione precedente... Mah, considerando la descrizione, io personalmente lo definirei "daddy". daddy riluttante Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hunter Posted March 27, 2010 Author Share Posted March 27, 2010 Eheheh, perchè non sei dentro l'ottica bear! Dovresti prenderlo come un complimento Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sephiroth Posted June 4, 2010 Share Posted June 4, 2010 io sono un orsacchiotto; (anche se mi reputo più un gatto) . Mi piacciono tanto o i cacciatori o le lontre. Ma dalle mie parti han chiuso la caccia, quindi Morirò zitella , a meno che qualcuno non si dia al bracconaggio e tenti di ghermirmi. Uahahah! Moriremo zitelle insieme ma prima sparleremo abbastanza della gente andando, ma soprattutto venendo, a/da messa... Io sono un lupo, anche se però non vado matto per la pelliccia, però adoro la pancetta... In linea di massa adoro quelli più alti di me un po' in sovrappeso! Dei cuccioloni tutti da stropicciare e coccolareeeeee!!!! *.* W la cicciaaaaaaaa!!!!! Ma soprattutto w radamess, compagna fidata di pettegolezzi e gossip! XD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBoy28 Posted June 7, 2010 Share Posted June 7, 2010 Sono cacciatore e adoro gli orsi!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hunter Posted June 22, 2010 Author Share Posted June 22, 2010 Ok, oggi mentre ero a lavoro (in un raro momento di cazzeggio) mi metto a leggere la Repubblica.it e cosa ti trovo? Questo! --> http://seidimoda.repubblica.it/fotovideo/home/25200844?ref=HRESS-17 Ok, non potevo non segnalarlo qua. Devo procurarmene uno per la prossima volta che vado a Capocotta!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hunter Posted July 4, 2010 Author Share Posted July 4, 2010 Ancora notizie dalla rete... In occasione dell'Europride che ieri si è tenuto a Madrid, sono stati realizzati 5 modelli "a tematica" di Fiat 500. A noi piace particolarmente la versione bear,no ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danieledall Posted July 8, 2010 Share Posted July 8, 2010 Concordo pienamente con te. Ricordiamo, infatti, che l'obesità è la conseguenza di disturbi alimentari molto gravi. Insomma...mangiare tanto e bene sì, ma senza esagerare! Ad ogni modo, credo che il fenomeno dei GAINER si stia sviluppando solo all'estero...per quanto mi riguarda non ho ancora avuto modo di conoscere nessuno che si definisse così in Italia. WOOF! Eccomi!! PS: bellissima la 500 Bear Edition Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ben81 Posted July 8, 2010 Share Posted July 8, 2010 Io ho conosciuto una sola persona che si sfondava di cibo appositamente per ingrassare e diventare orso (che poi è diventato piu che altro un chubby), perchè nel suo cervellino pensava che ingrassando avrebbe rimorchiato meglio gli orsi, quando sappiamo tutti che gli orsi, come tutti, hanno gusti vari, quindi ce ne sono di attratti da persone magre come anche da persone grasse...comunque il tizio era una persona mentalmente disturbata e lo dava a vedere, ed il fatto che abbia deciso di cambiare il proprio corpo solo per tentare di piacere ad altri ne è stata solo una conferma. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danieledall Posted July 8, 2010 Share Posted July 8, 2010 Io non cerco di cambiare il mio corpo per piacere agli altri, ma per piacere a me stesso. Infatti credo che al 95% dei gay piacerei più come sono adesso che quando sarò ingrassato. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.