Lesbica e/o femminista?

[Wythe]

Ragazze io non sono una con molte idee..Vi riciclo infatti un argomento affrontato-tadadaan-in L Word,poiché credo sia comunque un buon argomento da affrontare.

Essere gay fa automaticamente di noi delle femministe? Ed essere femmista per una donna significa essere gay?

Una lesbica deve per forza avere un rapporto conflittuale con l'immagine del maschio etero o può anche arrivare ad avere coi ragazzi un rapporto di complicità perché condivide con loro degli interessi comuni?

 

Grazie a tutti per l'ascolto!

[Sweet]

ma che bella discussione che hai messo!

 

Dunque secondo me la risposta è no in entrambi i casi... io sono parecchio femminista, lo ammetto, questo è dovuto alla mia visione degli uomini... ho detto molte volte che penso di avere problemi a rapportarmici e questo si traduce in una sorta di femminismo...

 

Penso che anche una donna etero possa essere femminista, anzi, ne conosco sicuramente qualcuna...

Non credo che una lesbica debba per forza avere un rapporto conflittuale con il maschio etero, io ce l'ho, ma molte non si fanno di questi problemi!

 

Riguardo al rapporto di complicità dovuto a interessi comuni penso che questo dipenda più dal ragazzo che dalla ragazza, ovvero: la ragazza sicuramente non avrà secondi fini nei confronti del ragazzo, mentre quest'ultimo potrebbe averne!!

[Wythe]

Vediamo,adesso provo pure a rispondermi,ma guarda un pò(minchia che puzza di zafferano)..

Essere gay secondo me non esclude ne include l'essere femminista..però ammetto che essere gay favorisce l'essere femminista.Io non credo di essere femminista,perché molti principi del femminismo radicale non le trovo concepibili,però da brava femminuccia parteggio per il mio sesso.

Per quanto riguarda il mio rapporto coi maschi..Cerco di andarci d'accordo,ma con gli etero non ci riesco. Per quanto cerchi di capirli riescono sempre a cascarmi con il loro tipico comportamento "maschio".

Vorrei si togliessero dalla testa che quello di fischiare una ragazza quando passa è un loro diritto,vorrei capire perché se io e un ragazzo miriamo la stessa tipa,io ci instauro un dialogo e lui invece gli deve per forza mettere le mani addosso. Certe volte l'epiteto di "portatori infetti di pene" se lo meritano tutto..

Ovviamente salviamo le eccezioni,sperando che almeno uno di queste eccezioni alzi la mano e si faccia vivo..

[Guest Paulie]

Non credo che le due cose camminino a braccetto, anche se molte volte è così. Io sono molto femminista, spesso e volentieri mi rendo conto di esserlo anche in maniera un pò eccessiva, ma non credo che questo abbia a che fare con la mia sessualità.

[SpiritualBlack]

Io sono lesbica e anche abbastanza femminista...

 

Ma non credo che essere femministe significhi essere lesbiche... è un modo di pensare, pretendere i pari diritti, ecc...

pensate se tutti i maschi maschilisti fossero gay... che ridere! ehm, scusate! XD

Il rapporto con il ragazzo etero... ho diversi amici etero, ma parlando del rapporto conflittuale che si può avere verso di loro... credo nasca dal fatto che spesso sono molto bravi a far saltare i nervi per come si comportano, in modo spesso maschilista... credo.

[Suzuran]

C'era un articolo molto interessante sul femminismo lo scorso mese su Focus, ve lo consiglio. Non sono una donna ma mi sento ugualmente femminista.

Nel senso che credo nell'ugualianza totale tra uomo e donna.

Storicamente invece il femmnismo portato avanti dalle lesbiche ha portato a degli eccessi quasi fondamentalisti.

Essere femminista non significa voler escludere gli uomini dalla propria vita. Io penso che concedendo tutte le scusanti del caso (perchè gli uom ini a volte si comportano in maniera davvero noiosa con ragazze omosessuali) penso che un conflitto con gli uomini (che di solito è diffidenza) sia spesso indice di qualcosa che non va in noi...e lo stesso vale per ragazzi gay misogeni o estremamente maschilisti

[Aky_86]

Non credo che le due cose camminino a braccetto' date=' anche se molte volte è così. Io sono molto femminista, spesso e volentieri mi rendo conto di esserlo anche in maniera un pò eccessiva, ma non credo che questo abbia a che fare con la mia sessualità.[/quote']

 

sono daccordo... anche secondo me essere o non essere femminista non a che vedere con la propria sessualità..

 

per quanto riguarda me non mi ritengo femminista...

[useless87]

Non credo che le due cose camminino a braccetto' date=' anche se molte volte è così. Io sono molto femminista, spesso e volentieri mi rendo conto di esserlo anche in maniera un pò eccessiva, ma non credo che questo abbia a che fare con la mia sessualità.[/quote']

 

quoto in pieno! me femminista convinta!

questo non vuol dire che abbia in odio gli uomini...

anzi, il mio più caro e vecchio amico è per l'appunto un amicO...

[Kitsch]

si, dai più o meno la pensiamo tutte allo stesso modo, ci sono etero femministe, lesbiche femministe, però poi ci sono pure etero misogine e lesbiche che non sono proprio femministe, ci sono pure lesbiche che considerano le donne un po' inferiori, non credevo esistessero, ma poi ne ho conosciuta qulcuna.... bhaaaaaaaa pessime. io sono femminista al 100%

[Wythe]

ci sono pure lesbiche che considerano le donne un po' inferiori

 

davvero??esiste sta gente?

cioè questo equivale non a darsi la zappa sui piedi,ma proprio a spaccarcela sopra una decina di volte..

[Guest Irish Dragon]

No ad entrambe le domande...

Uno dei miei migliori amici, è maschio ed etero :)

Non è un cafone, non ha il chiodo fisso del sesso, è molto sensibile... è inutile dire che per questo ci vado d'accordo e da anni, non mi piacciono le persone che hanno un solo scopo nella vita.

 

Poi mi considero si femminista, ma non lascio da parte un'amicizia o un dialogo perché la persona davanti a me è di sesso maschile... ciò non toglie che mi piacciano le altre ragazze\donne, né che mi piaccia il mio status di donna omosessuale... anzi :)

 

Ci sono tante lesbiche che considerano le altre donne un semplice "buco", ma perché sono le prime a non sentirsi donne e a non capire qual è il bello del rapporto saffico... mi mettono tristezza, perché come dicevo ieri sera ad una persona su MSN, essere omosessuali per me non significa interpretare il ruolo del sesso opposto, significa amare come donne, altre donne (o come uomini, altri uomini)

Si può avere un carattere più o meno forte, ma quando vedi donne che si proclamano lesbiche e trattano altre come pezze da piedi, pensi solo che lo fanno perché estremamente stupide o lo perché pensano che il loro ruolo sia quello (a patto che possa esistere un ruolo simile)

[Sweet]

ci sono pure lesbiche che considerano le donne un po' inferiori

 

davvero??esiste sta gente?

cioè questo equivale non a darsi la zappa sui piedi' date='ma proprio a spaccarcela sopra una decina di volte..[/quote']

Io non ho mai sentito una lesbica che considera le donne inferiori, però ne ho sentite molte che ci tengono a ribadire che le donne sono "stronze", e per sottolineare la cosa dicono "ancora più stronze degli uomini!"

 

Francamente non ho mai capito il perché uno deve dire questa cosa, se è per vantarsi (io in quanto lesbica ho delle storie molto più complicate, perché le donne sono stronze! tiè!) se è per lamentarsi (oh povera me che ho a che fare con le donne che sono stronze, ma non potevo innamorarmi di un uomo?) ma in ogni caso nessuna di queste si rende conto che a dire così si dà della stronza da sola??

[Guest irishsoul]

non credo che lesbica = femminista e viceversa. non sopporto il femminismo e il maschilismo in ugual misura, secondo me sono comunque due visioni "distorte"... stronzi/e ce ne sono in entrambi gli schieramenti...

 

io non mi ritengo femminista, men che meno maschilista... semplicemente certo di valutare ogni persona singolarmente, indipendentemente dal suo sesso.

[Amyrfe]

io sono la lesbica ke dice ke le donne sono un pò inferiori, ma sono quelle etero, avete presente le ragazze barbie, superfike ke non sanno affrontare un discorso logico ma monopolizzano la conversazione sul ca..o e basta? oppure quelle ke sono intelligenti e lo sanno e si credono le migliori e trattano male gli altri? bene quelle sono le stronze.. le donne se vogliono fare del male si mettono di impegno.. le studiano tutte.. e qui finisce il discorso per le etero...e le lesbike femministe sono cmq tremende.. generalizzano tutto... odiano gli uomini a prescindere da qualsiasi cosa... come kitsch... oh kitsch però mi è impossibile non amarti...

[Amyrfe]

Drakan mi ha colpito il tuo msg...ke skifo le lesbike ke considerano le altre donne un buco...ma forse sono trans e non stanno bene con se stesse...ci sono persone insicure dappertutto...cmq sei simpatica e sono daccordo con te sul fatto ke ci sono uomini etero sensibili e senza chiodo fisso! e li adoro!

[Lilith]

non penso che femminismo e omosessualità femminile vadano a braccetto!!diciamo che possono che ci sono casi e casi...

ci sono donne che non hanno un buon rapporto con gli uomini...

invece ce ne sono altre che riescono a legare molto bene...

non so se questo dipenda dal fatto che io sono bisex e non lesbica(quindi per metà legata agli uomini) ma io con gli uomini mi trovo benissimo!!come amicizia intendo....

probabilmente perchè conosco uomini che reputo delle corrette e brave persone...

mi trovo benissimo a parlare con loro... spesso sono l unica ragazza ad uscire...

 

sono anche un pò femminista (ma a volte dico cose maschiliste °___° mi faccio paura) ma sostanzialmente(in media) sono equilibrata....

 

sai sweet... giusto per rispondere al tuo interrogativo io sono tra quelle che giudicano le donne "stronze"...

ma più che altro le considero "cattive"

da non prenderla come un'offesa antropologica... è semplicemente autoironia a confronto con gli uomini...

le donne se vogliono posso essere cattivissime... non come gli uomini(che non li considero più buoni) ma semplicemnete la maggior parte non arrivanoa farsi i giochi mentali di cui noi siamo capaci(non che non c arrivino come intelletto) ma perchè non considerano certi aspetti che noi invece valorizziamo...

[keira]

non ho rapporti conflittuali con gli uomini in generale..solo per certi argomenti magari.esistono anche ragazzi dolci,fin troppo,con i quali assolutamente nonho problemi.mi dispiace dirvi che non sono femminista,visto che qui la maggior parte mi sembra lo sia,però secondo me a volte ci si fa condizionare troppo dal pensiero altrui..quindi andrò molto cauta su questo discorso. l'anno scorso ero molto sbandata..e mi fa schifo ricordarlo ma mi sono lasciata andare con troppe persone che mi sfruttavano per divertirsi una serata e qui dico"uomini schifosi e bastardi e io piu deficiente di voi che ci sono stata al vostro gioco"..una mia amica poi mi ha fatto capire che non era quello il modo per non pensare ai problemi che avevo o affrontarli..in realtà non sapevo piu cos'ero perchè mi stavo prendendo una cotta tremenda per quell'amica senza rendermene conto..poi quando lei mi ha confessato che stava con una ragazza le cose sono cambiate e migliorate..ora stiamo insieme

[ALariS]

io sono femminista, nel senso che credo nell'uguaglianza tra i sessi. Ma il femminismo estremo è esattamente la stessa cosa del maschilismo.

[Wythe]

il femminismo estremo è esattamente la stessa cosa del maschilismo.

 

ero tentata a darti ragione su questo punto,ma c'è qualcosa che mi spinge a non farlo,ossia il fatto che il femminismo non è nato dalla pretesa di superiorità che invece ha il maschilismo,quanto in reazione a questa stessa pretesa.Quindi,se sei femminista estremista perché tieni conto di questo backgroud hai ragioni molto diverse dal maschilismo.

Se invece una è femminista convinta solo perché ce l'ha con gli uomini in quanto portatori infetti di pene beh,quello è un altro paio di maniche.

[Northern]

Ma..non credo che essere lesbica significhi essere femminista...io personalmente non lo sono..

l'altro giorno si parlava appunto di questo...di quando le donne volevano far valere i loro diritti..e di quanto l'omosessualità tra le donne fosse cresciuta proprio al fatto che volevano far vedere che potevano vivere anche senza uomini...

e secondo me questa è un affermazione sbagliata...penso che anche grazie al femminismo molte lesbiche abbiano avuto il coraggio di fare C.O. ma no credo che le femministe siano diventate improvvisamente lesbiche...forse in alcuni casi...quelli non mancano mai...esattamente come la moda adesso...cmq sto andando OT..

ritornando al discorso del femminista=lesbica

Credo esistano sicuramente alcune lesbiche estremamente femministe...come esistano femministe assolutamente NON lesbiche...

Molte volte mi è capitato di sentire dire da persone che conosco "guardala...è femminista convinta...sicuramente è lesbica" ma credo che il voler far valere i nostri diritti di femmina non equivalga al disprezzare tutti gli uomini...come nemmeno l'essere lesbica alla fine...

[SaintJust]

uhmmmm credo di essere, in un certo senso femminista... ma di quelle della fascia piu' bassa... non ho mai avuto problemi con gli uomini, anzi... mi trovo molto piu' a mio agio con loro che con le donne (in generale) poi ovviamente ci sono le eccezzioni ma, pensandoci bene, fino ai 15 anni non ho mai avuto una vera amicizia con donne, e anche dopo si son contate sulle dita di una mano... tutt'ora la maggioranza delle persone che frequento son maschi.

 

Per quanto riguarda il discorso femminismo/maschilismo conosco donne, femministe, che si comportano esattamente come un uomo maschilista... alla fine dei conti non conta molto il perchè nasca un ideologia, ma come si sviluppi. Sebbene il femminismo sia nato per motivi del tutto validi nota che, almeno ultimamente, parecchie donne si comportano con gli uomini esattamente come un maschilista si comporta con le donne. Il problema sorge quando un movimento, un ideologia o un pensiero diventano discriminanti, anche se verso una classe 'dominante'.

 

E ho conosciuto anche lesbiche maschiliste (che non è il termine giusto, pero' è l'unico che puo' farlo capire) che ritengono che le donne siano inferiori, tutte, alle lesbiche, e che alcune lesbiche siano inferiori a loro volta...

[marlboro_red]

mmm,me lo sono chiesta anch'io parecchie volte ...beh io ho amicizie + che altro femminili..le amicizie maschili che ho si restringono ai ragazzi delle amiche,o cmq nell'ambito scolastico...e qui è meglio lasciar perdere,perchè sn in una scuola dove ci saranno 500 ragazze e 40 ragazzi se va bene,in classe ne abbiamo 3 di cui uno è uno stupido troglodida che l'anno scorso veniva a scuola cn la maglietta di cheguevara e quest'anno è nazi fascista in + maschilista convinto,tra me e lui scoppiano risse interessanti,ma è inutile citarlo xkè è un completo idiota,brutto e che nn si lava neanche quindi x quanto riguarda gli altri ragazzi amici miei,beh loro nn sono eccessivamente maschilisti e io non eccessivamente femminista...diciamo che ognuno difende il proprio territorio com'è giusto che sia...per quanto riguarda l'essere lesbica e femminista beh forse è una tendenza un po' di tutte,certo chi + chi meno..personalmente trovo disgustose le opinioni dei ragazzi (e nn solo,penso anche adulti) riguardo le lesbiche...sapete,il solito discorso delle lesbiche che eccitano i ragazzi solo xkè...sono lesbiche! spesso dai discorsi che sento lesbica=maiala che secondo il genere maschile,si diverte a darla di quà e di là ...probabilmente è xkè cmq ho 18 anni e frequento gente della mia età,quindi i neuroni maschili devono ancora crescere,o forse devono smetterlà di guardare troppa roba porno! beh penso che gran parte del discorso lesbica=femminista sia legato anche e soprattutto a questo tipo di opinioni!

[Amyrfe]

ciao anke tu in una scuola quasi completamente femminile...a volte è un dramma tutte quelle ragazze in giro...anke tu in un liceo socio-psico-pedagogico??

[marlboro_red]

ciao anke tu in una scuola quasi completamente femminile...a volte è un dramma tutte quelle ragazze in giro...anke tu in un liceo socio-psico-pedagogico??

assolutamente si! la mia è una scuola dve ci sono 3 licei...linguistico,psicopedagogico e scienze sociali...io frequento l'ultimo deri 3 (che sn praticamente tutti al femminile!) ...le ragazze si sprecano dve sn io! :P

[alysonmichelle]

Il femminismo credo sia un indole per tutte le donne, lesbiche o non che siano.

 

Tutte le donne sono femministe (magari con sfumature differenti) ma comunque ogni donna tende a difendere il suo partito, cosa che non accade ai maschi e questo credo sia dovuto allla culrtura storica che abbiamo (noi donne) avuto fino ad ora. Siamo sempre state considerate come la seconda risosrse di una società prevalentemente maschile e credo che ogni donna abbia in sè il desiderio di riscattarsi.

 

Per il discorso "avere o meno dei pregiudizi sul maschio eterosessuale" dico che io ho un pregiudizio verso tutti gli uomini. Li considero un pene ambulante, ma questo non toglie che ho moltissimi amici uomini con i quali ho un ottimo rapporto.

[jo]

come ha scritto qualcun altro sopra.. essere femministe non significa avere un cattivo rapporto col genere maschile.

molte etero sono femministe, ma è più facile che una lesbica lo sia o che magari venga anche solo scambiata per femminista.. credo che spesso l'emancipazione (è incredibile...ma è possibile cavarsela nel mondo anche senza un uomo accanto!) venga scambiata per femminismo...

credo sia diventato uno stereotipo,.. anche per l'apporto fondamentale delle lesbiche nella lotta del femminismo..

io non sono femminista e neanche ho un cattivo rapporto con gli uomini... che mi sono più che altro indifferenti

[yulia8685]

io sono lesbica però ti dirò le mie migliore amicizie sono quelle che ho con i ragazzi perchè con loro mi trovo più a mio agio ci si può parlare tranquillamente di tutto e poi mi quando mi sono trovata a litigare con un ragazzo ,dopo la litigata è molto più facile riappacificarsi,mentre se si litiga con una ragazza poi è difficile tornare al rapporto che c'era prima.

Cmq io parlo sempre per esperienza personale

[Guest summer_roberts_92]

io ho un rapporto decisamente schifoso con ogni tipo di maschio sulla terra..nn sono femminista, ma di certo nn maschilista

[salcicciaz]

Ciao a tutte. Avrei voluto proprio aprire un topic del genere, il femminismo mi ossessiona non lasciandomi dormire la notte. Io credo che non c'entrino omosessualità, odio verso gli uomini e cose così, penso piuttosto si tratti di un bisogno di ricevere il rispetto che in quanto appartenenti al genere femminile ancora dobbiamo guadagnarci giorno dopo giorno. Non so a quante di voi capiti in una sola mattinata di sentire commenti (soprattutto dagli uomini, certamente) che sottolineano negativamente le nostre presunte "mancanze" e non-abilità, mi viene in mente la guida, per esempio. Trovo che affermazioni del genere siano di un'ignoranza colossale, proprio perché partono dall'idea che maschi e femmine sono inesorabilmente diversi e niente potrà mai cambiare nei secula seculorum. Per carità, siamo diversi eccome, ma lo siamo nell'essere umani prima di tutto. Una mia amica mi critica ogni volta che tiro fuori il discorso femminismo perché dice che è "estremismo", e quindi come tale sbagliato a priori (non importa che poi lei stessa passi ore e ore a dire che gli uomini sono geneticamente inferiori... l'estremista sono io). Io non credo che si debba necessariamente scadere nell'intransigenza, per quello che mi riguarda l'importante è tenere sempre presente che noi donne subiamo tante ingiustizie ancora, sul posto di lavoro, nella vita sociale, e reagire quando queste cose accadono. Non perché si è femministe ma perché quello che succede è fondamentalmente sbagliato, tutto qua.Spero di non avervi annoiate con il mio sproloquio

[Orlandella]

Io ero molto femminista anche prima di essere gay (alle medie quante battaglie femministe contro i miei compagni!!1 ), quindi credo che le due cose siano completamente slegate tra loro.Per quando riguarda il mio rapporto con gli uomini è pessimo quando c'è di mezzo una storia sentimentale o comunque un flirt perchè non mi trovo in generale a mio agio in questa situazione, non so il perchè.Per quanto riguarda l'amicizia vado molto d'accordo con i ragazzi "assennati"(cioè quelli sensibili, che non pensano solo al sesso, che hanno rispetto delle donne etc..), che considero miei amici, con gli altri il rapporto va a monte quando danno prova del loro intrinseco maschilismo , anche se non riesco mai a capire se la pensano veramente così o se la loro è solo una posa.Tornando al discorso famminista=lesbica. Questi due modi di essere vengono comunemente assimilate perchè forse una femminista è in genere di mentalità più aperta rispetto alla media e magari anche gay friendly, per cui viene considerata lesbica.Oppure certi eccessi femministi vengono percepiti come una "guerra comtro gli uomini" in favore di una società totalmente femminile (e quindi lella.... ).Alla fine, però, credo che solo l'ignoranza sia la causa di questi equivoci.Per quanto riguarda il femminismo, che mira a raggiungere una certa "parità dei due sessi" io getto la spugna fin quando la maggior parte delle donne separate o divorziate usano in maniera subdola la legge per spillare i soldi agli ex mariti, pur essendo in grado di avere un proprio lavoro dignitoso...ma io mi chiedo: la dignità delle donne dove è finita? ( per quest'ultimo punto vorrei far notare che guardo tutti i giorni Forum... :P :P )