Cesco00 Posted November 15, 2022 Share Posted November 15, 2022 2 minutes ago, Cesco00 said: , mentre il cinquantenne sposato fa bb ogni tanto ma non si controlla da quando faceva il militare. Tra l'altro ho un'aneddotica corposa sulle convinzioni che persone di questo tipo hanno su malattie e contagi. Dal classico "ma tanto si vede in faccia se uno ha qualcosa" all'uso dell'aceto post-coito per "disinfettare". 2 minutes ago, Pugsley said: Mi sta bene tutto quindi uno in PrEP ingoia? fa anal ed eiacula dentro? Si fa eiaculare dentro? Uno in Prep può fare o non fare quello che hai elencato. Tendenzialmente chi fa Prep fa anal bb, perché per il semplice orale scoperto la Prep non viene prescritta, ma non tutti lo fanno sempre e con tutti. Ognuno si regola a modo suo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pugsley Posted November 15, 2022 Share Posted November 15, 2022 7 minutes ago, Cesco00 said: Uno in Prep può fare o non fare quello che hai elencato. Tendenzialmente chi fa Prep fa anal bb, perché per il semplice orale scoperto la Prep non viene prescritta, ma non tutti lo fanno sempre e con tutti. Ognuno si regola a modo suo. Dipende dalle persone, dalla voglia, dalla circostanza, dal luogo, ecc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cesco00 Posted November 15, 2022 Share Posted November 15, 2022 9 minutes ago, Pugsley said: Dipende dalle persone, dalla voglia, dalla circostanza, dal luogo, ecc. Bisognerebbe fare un sondaggio tra chi assume la Prep. È un'idea. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted November 15, 2022 Share Posted November 15, 2022 Io credo che molti fanno la prep proprio per poter ingoiare e farsi eiaculare nell‘intestino. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cesco00 Posted November 15, 2022 Share Posted November 15, 2022 (edited) 39 minutes ago, marco7 said: Io credo che molti fanno la prep proprio per poter ingoiare e farsi eiaculare nell‘intestino. Beh, non credo che la Prep si faccia per cogliere la margheritine senza temere l'HIV, ti pare? Sul "per" con accezione finale se ne può discutere: in Italia la Prep viene prescritta dopo accurata valutazione delle abitudini sessuali del soggetto, per cui, tendenzialmente, è chi ha già una condotta sessuale che lo pone a rischio ad accedere alla profilassi. E questo accade sia perché nel caso di uso costante del preservativo è il medico a non consigliarti la Prep (non è che ti dice "Hey, sai che c'è un'alternativa al profilattico?", visto che tale NON È), sia perché il soggetto che si protegge sempre, non si fa eiaculare in bocca, mette sempre il profilattico a tutti i partner, ha una condotta relativamente morigerata e così via, non diventa di colpo un barebacker professionista perché c'è la Prep. Non ha senso. Chi usa le precauzioni pedissequamente lo fa anche perché, oltre l'HIV, ci sono mille altre MST, e stai sicuro che non inizia a rischiare perché può prendere una pillola al giorno per evitare l'HIV ma rischiare una sfilza di altra roba. È invece più credibile, e da protocollo è così, che sia chi il preservativo non lo usa sempre, chi ha avuto accesso a una o più Pep dopo un rapporto a rischio, chi fa chemsex, chi si inietta droghe, ad accedere alla profilassi e trarne giovamento. La Prep non trasforma Heidi in una darkroomista barebacker, ma dà alla darkroomista barebacker uno strumento per proteggersi visto che, in parte o del tutto, era già abituata a non farlo. Edited November 15, 2022 by Cesco00 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pugsley Posted November 15, 2022 Share Posted November 15, 2022 (edited) 10 minutes ago, Cesco00 said: Beh, non credo che la Prep si faccia per cogliere la margheritine senza temere l'HIV, ti pare? Sul "per" con accezione finale se ne può discutere: in Italia la Prep viene prescritta dopo accurata valutazione delle abitudini sessuali del soggetto, per cui, tendenzialmente, è chi ha già una condotta sessuale che lo pone a rischio ad accedere alla profilassi. E questo accade sia perché nel caso di uso costante del preservativo è il medico a non consigliarti la Prep (non è che ti dice "Hey, sai che c'è un'alternativa al profilattico?", visto che tale NON È), sia perché il soggetto che si protegge sempre, non si fa eiaculare in bocca, mette sempre il profilattico a tutti i partner, ha una condotta relativamente morigerata e così via, non diventa di colpo un barebacker professionista perché c'è la Prep. Non ha senso. Chi usa le precauzioni pedissequamente lo fa anche perché, oltre l'HIV, ci sono mille altre MST, e stai sicuro che non inizia a rischiare perché può prendere una pillola al giorno per evitare l'HIV ma rischiare una sfilza di altra roba. È invece più credibile, e da protocollo è così, che sia chi il preservativo non lo usa sempre, chi ha avuto accesso a una o più Pep dopo un rapporto a rischio, chi fa chemsex, chi si inietta droghe, ad accedere alla profilassi e trarne giovamento. La Prep non trasforma Heidi in una darkroomista barebacker, ma dà alla darkroomista barebacker uno strumento per proteggersi visto che, in parte o del tutto, era già abituata a non farlo. Dovremmo allora tutti comportarci come darkroomista barebacker. Edited November 15, 2022 by Pugsley Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cesco00 Posted November 15, 2022 Share Posted November 15, 2022 1 minute ago, Pugsley said: Dovremmo allora tutti comportarci come darkroomista barebacker. E perché mai? 😃 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted November 15, 2022 Share Posted November 15, 2022 un conto @Cesco00 è per che indicazioni la prescrivono i medici e le linee guida, un altro conto è per che motivo la vogliono i pazienti che la richiedono. uno può anche mentire al medico sulle sue pratiche sessuali e su come si protegge o non si protegge proprio in funzione di ottenere dal medico la prep. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cesco00 Posted November 15, 2022 Share Posted November 15, 2022 (edited) 8 minutes ago, marco7 said: . uno può anche mentire al medico sulle sue pratiche sessuali e su come si protegge o non si protegge proprio in funzione di ottenere dal medico la prep. Questo scenario è contemplato nella mia risposta, ma è giudicato irrealistico. Un conto è che in sede di colloquio qualcuno esageri nel dipingere le proprie condotte come rischiose (e qualcuno senz'altro lo farà), ma è assurdo pensare che uno che si è sempre protetto, si è sempre portato dietro il preservativo, non è mai andato in dark/battuage, ha una vita sessuale tranquilla e senza eccessi, di punto in bianco vada a fare un colloquio e dica di praticare orge bb sotto effetto di venti stupefacenti diversi perché dal giorno dopo, senza motivo, vuole iniziare a farsi farcire da chiunque. Dai, su. Tra tutte le argomentazioni anti-Prep, quella per cui ci trasformerebbe tutti in demoni orgiastici è la più assurda. Edited November 15, 2022 by Cesco00 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pugsley Posted November 15, 2022 Share Posted November 15, 2022 9 minutes ago, Cesco00 said: Tra tutte le argomentazioni anti-Prep, quella per cui ci trasformerebbe tutti in demoni orgiastici è la più assurda. È la più bella Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted November 15, 2022 Share Posted November 15, 2022 Ci sono anche persone @Cesco00 che pur avendo una vita sessuale ‚tranquilla‘ hanno paura estrema da hiv o panico per essa e che per questo vogliono farsi prescrivere la prep e posso immaginare che questi dicano al medico di avere comportamenti ad alto rischio che in realta‘ non hanno e non avranno in futuro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pugsley Posted November 15, 2022 Share Posted November 15, 2022 (edited) 6 minutes ago, marco7 said: Ci sono anche persone @Cesco00 che pur avendo una vita sessuale ‚tranquilla‘ hanno paura estrema da hiv o panico per essa e che per questo vogliono farsi prescrivere la prep e posso immaginare che questi dicano al medico di avere comportamenti ad alto rischio che in realta‘ non hanno e non avranno in futuro. Quali effetti collaterali ha la PrEP? Edited November 15, 2022 by Pugsley Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cesco00 Posted November 15, 2022 Share Posted November 15, 2022 4 minutes ago, marco7 said: Ci sono anche persone @Cesco00 che pur avendo una vita sessuale ‚tranquilla‘ hanno paura estrema da hiv o panico per essa e che per questo vogliono farsi prescrivere la prep e posso immaginare che questi dicano al medico di avere comportamenti ad alto rischio che in realta‘ non hanno e non avranno in futuro. Ma questo è ancora un altro discorso. E poi si tratterebbe al massimo di outlier, casi limite (al limite del patologico) che poco rilievo hanno quando si parla di limiti della Prep. Just now, Pugsley said: Quali effetti collaterali ha la PrEP? Sperando che nessuno ci redarguisca per il lungo OT: ha gli effetti collaterali del Truvada (o generici vari, che variano solo nella formulazione degli eccipienti), unico farmaco ammesso in Italia (emtricitabina+tenofovir). Come quasi tutti i farmaci, può dare nausea, vomito, problemi gastrointestinali. L'unica cosa davvero rilevante riguarda la funzionalità renale, che però viene monitorata periodicamente assieme alle MST. Effetti comunque rari e del tutto reversibili alla sospensione. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pugsley Posted November 15, 2022 Share Posted November 15, 2022 Conosco un attivista di Brescia che va a tutti i congressi internazionali sulla PrEP Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted November 15, 2022 Share Posted November 15, 2022 Io non parlo dei limiti della prep @Cesco00 dico solo che una cosa sono le linee guida per decidere a chi darla e un‘altra cosa sono le persone che la ricevono che non necessariamente sono le stesse delle linee guida. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cesco00 Posted November 16, 2022 Share Posted November 16, 2022 (edited) 1 hour ago, marco7 said: Io non parlo dei limiti della prep @Cesco00 dico solo che una cosa sono le linee guida per decidere a chi darla e un‘altra cosa sono le persone che la ricevono che non necessariamente sono le stesse delle linee guida. Sì ma fai esempi limite che non hanno molto senso: secondo te sul totale di quelli che sono in prep, quanti mai potranno essere i pazzi che, pur mettendosi sei preservativi addosso, dicono di farlo bb solo per stare più tranquilli? Parliamo di assumere una terapia farmacologica quotidiana dal costo superiore ai 700€ annuali, non di spalmarsi una cremina. Ti pare che uno lo fa come niente fosse? Dai, sono scenari che, ammesso che siano reali, sono senz'altro ininfluenti ai fini del discorso "chi prende la Prep in Italia". Edited November 16, 2022 by Cesco00 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pugsley Posted November 16, 2022 Share Posted November 16, 2022 Beh ma anche i preservativi costano Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cesco00 Posted November 16, 2022 Share Posted November 16, 2022 Just now, Pugsley said: Beh ma anche i preservativi costano Enormemente meno. Io un profilattico su Amazon arrivo a pagarlo 0,22€, per spendere 700€ in un anno dovrei usarne 3181, ossia 8/9 al giorno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted November 16, 2022 Share Posted November 16, 2022 Io vedo le persone su romeo @Cesco00 . Ci sono parecchi utenti che dichiarano su romeo di usare preservativo e prep. innpercentuale non saprei quanti sono ma non sono mosche bianche, sono ben piu‘ frequenti anche se non credo arrivino al 10% degli utenti totali. se consideri coloro che dichiarano prep su romeo pero‘ la percentuale di quelli che scrivono prep e preservativo penso salga sopra il 10%. io sto in svizzera e va pero‘ detto che la prep in svizzera viene pagata dalle casse malati e il paziente paghera‘ di tasca propria in media un po‘ piu‘ del 10% dei costi della prep. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Freeit Posted November 16, 2022 Author Share Posted November 16, 2022 22 hours ago, Cesco00 said: Sì, certo, ma non trattandosi di un rapporto insertivo non protetto, bensì di un semplice contatto tra glande e ano (senza nemmeno eiaculazione in quell'area) non è così dissimile da altri rapporti "normalmente" non protetti (es. l'orale) dopo i quali nessuno sta in astinenza in attesa della sfilza di test. Ovviamente se l'ha "appizzato" (elegante regionalismo che indica l'ingresso parziale del glande), cambia tutto. Però ovviamente fai come ti senti 😊 Hai ragione. Vediamo che ne pensa la dottoressa domani. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Freeit Posted November 21, 2022 Author Share Posted November 21, 2022 raga tutto negativo e non reattivo, tranne epatite B che compare in zona grigia... che vor di... lo chiedo domattina alla dottoressa... vi è mai capitato? cmq per le pompe voi usate i normali condom o vi sono condom specifici? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted November 21, 2022 Share Posted November 21, 2022 Zona grigia suppongo significa che non e‘ chiaro se sei entrato in contatto con l‘epatite B o no non so se ci sono preservativi appositi per l‘orale. Forse quelli ai gusti fragola, vaniglia o simili…. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cesco00 Posted November 21, 2022 Share Posted November 21, 2022 1 hour ago, Journey said: raga tutto negativo e non reattivo, tranne epatite B che compare in zona grigia... che vor di... lo chiedo domattina alla dottoressa... vi è mai capitato? cmq per le pompe voi usate i normali condom o vi sono condom specifici? Scusa, ma quando hai avuto il rapporto a rischio? Che tipo di test hai effettuato? Solitamente con i test di quarta generazione, i più evoluti, bisogna attendere almeno 40 giorni per ritenere definitivo il risultato. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MyleneFarmer Posted November 21, 2022 Share Posted November 21, 2022 ma per l'epatite B non dovresti già aver fatto il vaccino da piccolo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cesco00 Posted November 21, 2022 Share Posted November 21, 2022 Ah ma non era a rischio HIV, dimenticavo. Però considera che ci sono periodi finestra per tutte le MST: per l'epatite B è di 2-3 mesi, per la sifilide almeno 3 settimane / un mesetto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Freeit Posted November 21, 2022 Author Share Posted November 21, 2022 (edited) 57 minutes ago, Cesco00 said: Ah ma non era a rischio HIV, dimenticavo. Però considera che ci sono periodi finestra per tutte le MST: per l'epatite B è di 2-3 mesi, per la sifilide almeno 3 settimane / un mesetto. Lo so. Siccome ho avuto molti rapporti negli ultimi mesi, l'ho fatto adesso senza rimanere in astinenza dall'ultimo rapporto. Con la dottoressa siamo rimasti di farne 2 l'hanno... Ovviamente rapporti tra virgolette, è stato solo petting e orale (senza condom). Solo l'ultimo è stato con il tipo sposato, da qui il titolo del topic. Ma secondo sto 3 mesi senza scopare? follia dai Edited November 21, 2022 by Journey Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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