Sinistra e Libertà

[Jak]

Ahahahah a forza di spostarsi a destra Vendola si comporta come berlusconi, io non l'ho detto sono stati i giornali! Ahahahahahahhahahahhaha    :ok: :ok:

 

 

Va bene, la smetto qua..  :lol:  :P :P :lol:

[Sbuffo]

Sbuffo, io ho letto l'articolo sul CdS e a me sembrava

proprio che Vendola facesse un discorso politico di carattere generale.

E non è vero che «non escludesse» alleanze con l'UDC, ma anzi le auspicava fortemente.

Già nella sua rettifica quindi si dimostra il bugiardo patentato che è.

 

Inoltre è risaputo che le nuove alleanze si sperimentano spesso in regionali, amministrative e simili,

per poi passare al piano nazionale. Sinceramente, la tiritera che il piano locale ha bisogno di una cosa

e il piano nazionale nazionale, la trovo stantia, anzi una farsa.   

 

No sono 2 cose diverse perchè le cose da fare son diverse.

 

Se ad esempio è più difficile trovare un accordo di alleanza con rifondazione perchè è cotnraria alla missione in Afganistan a livello locale è più semplice perchè queste non sono questioni locali quindi l'alleanza si può fare.

 

Sono proprio 2 piani differenti in cui cambiano le cose da fare e le persone.

 

I partiti di sinistra in alcuni casi sono andati per conto loro in altri alleati con il Pd idem l'Udc in alcuni casi è andata da sola in alcuni rari casi alleata con il Pd e nella maggior parte alleata con il Pdl.

Ma questo non ha nulla a che vedere con il livello nazionale.

 

Poi Vendola ha ben spiegato cosa volesse dire nella smentita quindi non gli si può attribuire decisioni che non ha preso e che ha cmq in ogni caso voluto per maggiore chiarezza smentire.

[sebastian83]

Si è scelto di optare quindi per una maggiore omogenietà.

 

Infatti, speriamo che questo serva a chiarire il quadro politico del centro-sinistra italiano.

 

Almeno dalle prime dichiarazioni, sembra che la nuova forza abbia un atteggiamento di confronto dialettico verso il PD, accettandolo comunque come naturale interlocutore. Questo potrebbe evitargli il destino della Sinistra Arcobaleno (che presentandosi in chiave anti-PD è stata drenata dal complesso del voto utile)...

[Roby]

Un recente sondaggio di IPR Marketing.

 

Rifondazione per la Sinistra(che poi si chiama Movimento per la Sinistra)+ Partito Socialista + Sinistra Democratica + Verdi vengono dati al 6%, mentre Prc e Pdci al 3%:

 

Già che diamo i sondaggi diamoli per intero:

http://sondaggipoliticoelettorali.it/asp/uploads/immaginidomande/3248_1.jpg

 

Il Pd sta per fare un tonfo spaventoso e personalmente mi fa molto piacere. Si meritano una disfatta visto il livello di degrado a cui sono arrivati

[Sbuffo]

Già che diamo i sondaggi diamoli per intero

 

Era solo per non andare fuori discussione visto che si parlava dell'area di sinistra quindi non era rilevante il Pd, Idv,Pdl, Lega,ecc...

Per altro sul Pd non c'è nemmeno nulla di nuovo sotto il sole visto che si confermano i risultati dell'Abruzzo e della Sardegna.

[orodeglistupidi]

Hohohohohohoho.

Riuscirà Franceschini a far peggio del Uòlter? Ne vedremo delle belle.

Sono sicuro che un giorno il ricordo del PD avrà la stessa consistenza di una leggenda metropolitana.

[coeranos]

sì, ci riuscirà!

[Roby]

Era solo per non andare fuori discussione visto che si parlava dell'area di sinistra quindi non era rilevante il Pd, Idv,Pdl, Lega,ecc...

Per altro sul Pd non c'è nemmeno nulla di nuovo sotto il sole visto che si confermano i risultati dell'Abruzzo e della Sardegna.

 

Non era una critica

[Jak]

Ma quei sondaggi sono vecchi.. può succedere di tutto..

 

(ANSA) - ROMA, 17 MAR -In un sondaggio Ipr per Repubblica.it Silvio Berlusconi cede 3 punti nella fiducia degli italiani, il Pd di Franceschini sale di 4 (29%).Stabile il Pdl (al 48%) mentre la Lega Nord arriva al massimo storico di fiducia con il 33%. Sul fronte dei ministri, stabile Roberto Maroni in vetta (60%),seguito da Angiolino Alfano e Maurizio Sacconi (entrambi in crescita del 2%).La fiducia nel premier rispetto al sondaggio di febbraio passa dal 55% al 52%. Gli scontenti del governo superano il 50%.

[Sbuffo]

Ma quei sondaggi sono vecchi.. può succedere di tutto..

 

(ANSA) - ROMA, 17 MAR -In un sondaggio Ipr per Repubblica.it Silvio Berlusconi cede 3 punti nella fiducia degli italiani, il Pd di Franceschini sale di 4 (29%).Stabile il Pdl (al 48%) mentre la Lega Nord arriva al massimo storico di fiducia con il 33%. Sul fronte dei ministri, stabile Roberto Maroni in vetta (60%),seguito da Angiolino Alfano e Maurizio Sacconi (entrambi in crescita del 2%).La fiducia nel premier rispetto al sondaggio di febbraio passa dal 55% al 52%. Gli scontenti del governo superano il 50%.

 

Quello che ho riportato non è un sondaggio vecchio, è stato pubblicato il 3 marzo quindi poco tempo fa.

 

Quello che citi tu non è un sondaggio sulle intenzioni di voto ma sulla fiducia(che è una cosa ben diversa) verso gli attuali partiti che siedono in parlamento.

http://www.repubblica.it/speciale/2009/sondaggi_ipr/fiducia_governo.html

[orodeglistupidi]

I sondaggi sulle intenzioni di voto, in un paese ipocrita come il nostro, hanno il valore della carta igienica. Tra l'altro, è curioso che moltissimi italiani percepiscano il votare a destra come un peccato, visto che spergiurano di non farlo e poi lo fanno.

[Jak]

Ah sì? e allora perchè c'e scritto politiche 2008 se è un sondaggio di marzo?

Io non ho detto che quello che ho riportato io è un sondaggio.

[Sbuffo]

Ah sì? e allora perchè c'e scritto politiche 2008 se è un sondaggio di marzo?

Io non ho detto che quello che ho riportato io è un sondaggio.

 

C'è scritto politiche del 2008 perchè la colonna a destra riporta i risultati delle ultime politche 2008(il 3,1% della Sinistra Arcobaleno) per avere un valore di riferimento ma i risultati del sondaggio sono quelli nella colonna a fianco e quelli sono del 3 marzo.

[Isher]

Sento che Sinistra e Libertà è al 3.4 %.

Pessimo inizio, che giustifica il timore

(per non dire la previsione) che non ce la farà a passare lo sbarramento.

[orodeglistupidi]

"Senti" nel profondo del tuo cuore o da qualche fonte mediatica? 

Nel primo caso, anch'io ho qualche dubbio circa il 6%. Non è scontato che i fans dei singoli partiti lo siano anche della santa alleanza.

[Isher]

Mi è rimasta nella penna "dire" = Sento dire eccetera

 

Se ne parlava ieri sera su FB dove davano la notizia

proprio aderenti e militanti di SeL

[AngelFire_86]

Il 6% mi pare un'utopia, detto francamente

 

I voti che perderà il PD verranno risucchiati dall'IDV. I voti che perderà il PdL verranno risucchiati dalla Lega Nord. L'incognita è l'UdC.

A Sinistra si muove poco o niente...praticamente Rifondazione e SeL (che assolutamente, di primo acchito, preferisco di gran lunga) si combattono e si sottrarranno scambievolmente voti vecchi e già indirizzati, non voti che migrano da qualche altra parte. Anche perchè la maggior parte dell'elettorato non mi sembra ancora pronto e non vede le sostanziali differenze politiche dei due soggetti. Sono ipotesi, potrei sbagliarmi

 

Su SeL: l'idea di fondo è buona secondo me. Arroccarsi su posizioni politiche ormai nettamente superate e troppo estremistiche (come mi pare vogliano fare Rifondazione e Ferrero, i vari Sinistra Critica e "falci e martelli") non è la scelta giusta e non paga. Sono invece d'accordo nella istituzione di un soggetto unitario e unificante che racchiuda  e porti avanti le istanze che da sempre sono proprie della sinistra, non solo italiana: uguaglianza sociale di tutti i cittadini, occhio di riguardo verso i lavoratori salariati, laicità, diritti civili ed ambientalismo. Ed è per questo che un eventuale accordo con UdC, a qualunque livello, spero non venga mai preso realmente in considerazione. Andrebbe a cadere ogni buon proposito.

[sebastian83]

Bisogna sperare che duri, e che si amalgamino... già Verdi e Socialisti hanno chiarito che vogliono mantenere la loro identità di partito, e che non vogliono sciogliersi in una nuova formazione  (se il buongiorno si vede dal mattino...)

[Sbuffo]

"Senti" nel profondo del tuo cuore o da qualche fonte mediatica? 

Nel primo caso, anch'io ho qualche dubbio circa il 6%. Non è scontato che i fans dei singoli partiti lo siano anche della santa alleanza.

 

Lo sbarramento è al 4% anche se non ottenessero il 6% ma cmq sopra il 4% sarebbe un buon risultato.

 

Bisogna sperare che duri, e che si amalgamino... già Verdi e Socialisti hanno chiarito che vogliono mantenere la loro identità di partito, e che non vogliono sciogliersi in una nuova formazione  :awk: (se il buongiorno si vede dal mattino...)

 

Per amalgamare serve cmq tempo non succede da un giorno all'altro, si è appena iniziato un percorso unitario, il nuovo soggetto è nato appena l'altro giorno.

Sono cmq forze omogenee che in prospettiva hanno la possibilità di riuscire ad amalgamarsi.

[orodeglistupidi]

Purtroppo Nencini è troppo ancorato all'idolo di Craxi per pensare minimamente a qualcosa del genere.

[Sbuffo]

Sono stati attivati:

 

-Il sito internet:

http://www.sinistraeliberta.it/

 

-Un gruppo su Facebook:

http://www.facebook.com/group.php?gid=74699196160

 

-Un canale su YouTube:

http://www.youtube.com/user/Sinistraeliberta

[Isher]

Sono stati fatti o resi noti altri sondaggi circa le intenzioni di voto?

[Sbuffo]

Sono stati fatti o resi noti altri sondaggi circa le intenzioni di voto?

 

C'è un rapporto presentato qualche giorno fa a Bruxelles dalla società di consulenza e pubbliche relazioni Burson-Marsteller che stima Sinistra e Libertà al 5,2%, questo l'articolo:

 

In Europa Sinistra e Libertà stimata al 5,2%

 

Un nuovo Parlamento europeo grossomodo non molto dissimile da quello attuale, per quanto riguarda la composizione e il peso delle forze politiche, ma con alcune importanti novità e un leggero spostamento dell’equilibrio complessivo verso il centro sinistra, nonostante la sostanziale tenuta del Ppe come primo gruppo dell’Assemblea. Questo il quadro che uscirà dalle elezioni europee di giugno, secondo le previsioni del modello 'Predict09.EU", alla base di un rapporto presentato oggi a Bruxelles dalla società di consulenza e pubbliche relazioni Burson-Marsteller. Il modello è stato sviluppato dai professori Simon Hix, della London School of Economics, e Michael Marsh, del Trinity College di Dublino, e commissionato da Burson-Marsteller, è stato presentato oggi a Bruxelles.

Secondo le previsioni, il Ppe resterà il primo gruppo politico di Strasburgo, con 249 seggi e il 33%, ma subendo una riduzione del proprio peso politico rispetto ad oggi (37%, 288 seggi) anche al netto della riduzione complessiva degli eurodeputati prevista dal Trattato Ue (passeranno dagli attuali 785 a 736). Dietro, il Pse, con 209 seggi (oggi ne ha 217), che rappresenterebbero il 29% dell’Aula, con un aumento di due punti rispetto al 27% attuale. I liberaldemocratici, terzo gruppo dell’Assemblea, avrebbero 87 seggi (poco meno del 12%, oggi sono poco sotto il 13%, con 100 eurodeputati).

Secondo il rapporto, mentre nell’attuale Assemblea le forze combinate del centro destra sono numericamente maggioritarie (40%) rispetto a quelle del centro sinistra (38%), dopo le elezioni vi sarà un sostanziale equilibrio (41% per entrambi i fronti). Politicamente, questo dato non dovrebbe modificare la maggioranza a geometria variabile (secondo i temi in discussione) che esiste tradizionalmente nell’Europarlamento, e che vede nei liberaldemocratici l’ago della bilancia. Un ago che pende decisamente verso il centro sinistra (compresi i Verdi e spezzoni dello stesso Ppe) sulle questioni ambientali, i diritti civili e le questioni di giustizia e affari interni (come l’immigrazione), e verso il centro destra quando sono in ballo le scelte economico-sociali, come per liberalizzazioni e privatizzazioni.

Sulla situazione italiana gli autori dello studio lamentano la "notoria difficoltà di fare previsioni a causa dei cambiamenti di partito e di schieramenti nelle elezioni". Questa, ricordano, "sarà la prima battaglia elettorale fra i due nuovi grandi partiti", il Pdl e il Pd.

"Noi - ha detto il professor Hix - prevediamo che il partito di Berlusconi avrà un risultato leggermente peggiore di quanto i sondaggi prevedono attualmente, ma perderà un solo seggio

rispetto a cinque anni fa. D’altra parte, ci aspettiamo che il Pd abbia risultati leggermente peggiori che nel 2004".

Le previsioni assegnano al Pdl il 32,5% e 25 seggi, all’Udc il 5,3% e quattro seggi, al Pd il 29,8% con 17 eurodeputati nel gruppo Pse e sei nel gruppo liberale, e all’Idv il 6,6% con cinque seggi. E’ prevista anche un’affermazione di Sinistra e Libertà con il 5,2% (quindi al di là del fatidico 4% di sbarramento) e con quattro eurodeputati.

[Isher]

Grazie. Mi sembra una affermazione molto buona il 5.2% per Sinistra e Libertà.

 

Viceversa non riesco a capire quanto dicono sul Pd: d'accordo su 17 deputati del Pse, ottimo

6 nell'Alde (i liberaldemocratici), ma...i cattolici? Sono stati dimenticati: qui c'è evidentemente un errore.

 

A livello europeo, il centrodestra perde molti seggi, i socialisti e i liberaldemocratici ne perdono molti di meno,

e il nuovo Parlamento che uscirà fuori, considerando che sui diritti civili Liberaldemocratici e Socialisti sono uniti,

è molto incoraggiante.

[Sbuffo]

Grazie. Mi sembra una affermazione molto buona il 5.2% per Sinistra e Libertà.

 

Viceversa non riesco a capire quanto dicono sul Pd: d'accordo su 17 deputati del Pse, ottimo

6 nell'Alde (i liberaldemocratici), ma...i cattolici? Sono stati dimenticati: qui c'è evidentemente un errore.

 

Gli eurodeputati cattolici del Pd cioè quelli della ex Margherita sono iscritti al gruppo dell'Alde.

Basta controllare qui:

http://it.wikipedia.org/wiki/Alleanza_dei_Democratici_e_Liberali_per_l%27Europa

[orodeglistupidi]

(OT) Ho l'impressione che molti cattolici del PD stiano aspettando il crollo del PD alle europee per saltare in braccio a Casini. (/OT)

[Sbuffo]

(OT) Ho l'impressione che molti cattolici del PD stiano aspettando il crollo del PD alle europee per saltare in braccio a Casini. (/OT)

 

Molti no alcuni sì, i teodem che sono una piccola minoranza nel Pd e sono strettamente legati ai Rutelliani e ai Lettiani anche questi potrebbero traslocare.

Ma in tutto teodem Rutelliani e Lettiani ai vertici rappresentano cmq una quota minoritaria non superiore al 15% del partito(contando che +o- i Ds rappresentano il 55% del partito, i popolari di Franceschini il 20%, i Binadiani il 10%, i Rutelliani/teodem 10%, i Lettiani 5%).

Cmq si vedrà probailmente nei prossimi mesi dopo le europee e poi con il congresso.

[Isher]

Io me lo auguro fortemente, che emigrino. Bindiani e Franceschini resteranno invece.

Del resto Casini ha annunciato che l'UDC cambierà nome, assumendo quello meno

connotato vescovilmente di non so che Partito Europeo. Tutto questo avverrà in

concomitanza, più o meno, con il Congresso del Pd di ottobre. Alcune conseguenze

sembrano potersi trarre da sole. Questa soluzione potrebbe dare forse meno zavorra

clericale fondamentalista al Pd. Tuttavia, cambiando l'ordine degli addendi, il

risultato non cambia, quindi vietato sperare.

[lux]

Pensando di fare cosa gradita posto un'immagine che raccoglie più sondaggi (ipsos, demos, consortium, etc etc).

 

 

Link ai dati: http://spreadsheets.google.com/pub?key=ptHXZbrCsdAArgtUTIO_iQQ

[sebastian83]

Uhm... a giudicare da questo tabellone c'è veramente poco da essere ottimisti.... 

Poi penso che la questione del terremoto possa essere deleteria per SeL, in quanto media e opinione pubblica sono giustamente concentrati su altro, e questa mancanza di visibilità potrebbe essergli fatale...